пока серьезный проблем не возникало)))или не сталкивалась с настоящими технарями...

А мне всё же кажется, что мы очень разные... И тех и других хорошо знаю...

так в чем вы не сошлись с технарем-то? в каком вопросе?

В отношении к жизни. Тут мозг по разному работает. Технарь рассуждает так - так правильно, это аксиома и всё. Все так делают. Гуманитарий так - правильно ли это, нужно ли так делать...

это Вам не технарь, а упрямец попался. Любой технарь в курсе, что от гибкости системы зависит ее жизнеспособность

Ну не знаю. Я понимаю, что хороший технарь - это технарь с гибким разумом... Но меня не покидает уверенность в том, что таких очень немного...

если так случиться, то жить станет еще на одну причину скучнее

Хм... А может - легче?

не всегда лучше, когда проще или легче...
но у всего есть свои плюсы...

Я думаю, если мы будем терпимее, все только от этого выиграют...

смотря о чем говорить:)
по мне - чувство юмора спасет мир... и любые отношения...

Это точно... У многих технарей (впрочем, у гуманитариев тоже) не очень хорошо с этим...

а чем они отличаются? хороший журналист=технарь+гуманитарий. Как там, инженер человеческих душ?

А в каком это месте журналист технарь? Можно поинтересоваться?

А в каком не технарь?
Логика, анализ - это дискретка и теория вероятности.
Все что можно описать в этом мире описывается формулой/функцией.
Конструкция текста - то же крыло самолета, и не закрутишь без инженерной мысли.
Мне почему-то кажется, что на эту тему уже сто раз написали;-)
Но если есть желание можем к ним присоединиться))?

Возможно, я это не читал - моя беда...
Может, это были не самые светлые умы, но меня почему-то не покидает уверенность в том, что преподаватель логики нас презирала только потому, что мы мыслим иначе...
А что конкретно и кто написал? Это что-то вроде тем о математической модели мира?..

я учусь мыслить и так и иначе))

нет, не о математической модели, а о споре "физики против лириков"
например, http://spectator.ru/life/physicists_vs_lyrics

тут много наговорили http://www.gazeta.ru/education/letters/2484151.shtml
я правда не дочитала)

http://forum.membrana.ru/forum/scitech.html?parent=1051867485&page=0
53 страницы спора))

Я смотрю, вы всерьёз этим занимались... А можно как-то срезюмировать? %3 страницы что-то уж очень не хочется читать...

И к чему пришли? Истина родилась?

я не читала, но количество страниц подсказывает мне, что очень многие люди не понимают друг друга, и в этом Вы правы;-)) мое мнение у меня в ЖЖ

Почитал. Хорошо сказано. Полностью с Вами согласен. Я так понимаю, мы коллеги, да? По-крайней мере, Вы на мой пост в профессиональных сообществах откликались...

Любопытно... я в сообщества ничего не писала

Я говорю о вашей записи. Я, если честно, сообщество по диагонали разве что просмотрел...

умные люди друг друга всегда поймут)

Ой, не факт. Для того, чтобы понимать друг-друга, особенно противника ой как много чего надо...

противника? так противника не понять, на то это и противник.

как-то рассказали мне полубайку: старого еще дореволюцционого профессора спрашивают, а где лучше математику преподают в Ленинграде или Москве?
а он отвечает: в Петербурге.

так и здесь, не тот умнее, кто на филфаке учился или, наоборот, на метмахе, а тот, кто в Оксфорде))
а вообще такое разделение обычно исповедуют закомплексованные типы.

Иногда противник бывает прав. Надо хотя бы дать ему высказаться. Кто-то из великих сказал - если бы вы владели той же информацией, что и ваш враг, вы бы поступали так же... Ну не факт. Но, возможно, понять его смогли бы...

просто если понять противника, он уж и не противник, наверное...

Так и есть. Но не факт. Солдат может понять солдата воюющего против, но это не значит, что он не выстрелит в него в бою...

благодаря государству мы многое делаем против своей воли...
к тому же - эмоции друг друга уж точно не понять...

Эмоции - да. Мне просто кажется, что и государство куда-то не туда повернуло. Причём совсем недавно. Я за стабильность. но сейчас какая-то не та стабильность...

стабильность? постоянная нестабильность это как-то по-другому называется))

Я о том, что было столько жертв, а возвращаемся во всё тот же совок. Только морали и правды стало ещё меньше... А лагеря? Но кто знает - может ещё построят...

лагеря? да они есть... как еще можно назвать наши тюрьмы? и всегда были. как коррупция, бандитизм, отсутствие культуры (не путать с образованием) и т.п.

Это было всегда. Но в СССР приняло глобальные формы. Сорри, клинит меня. Я примерно об этом: http://udikov.livejournal.com/12424.html

в СССР не войти... дважды. попытка будет кровавой и скорее всего губительной для страны.
а вот нежелание решать РЕАЛЬНЫЕ проблемы, беспокоит куда больше, чем ограничение прав ненужных большинству россиян. этот ворох проблем просто рухнет. и тогда всем вообще будет не до прав и свобод.

Я согласен. А меня беспокоит даже не нежелание... Меня беспокоит неумение их решать. Сейчас у нас наудивиление порочные и неумелые политики и чиновники. Они умеют только разрушать. Лучше уж бизнесменов посадить. Они хоть эффективно управлять умеют...

научиться всегда можно. было бы желание... а оно не появится, пока не будет прямой зависимости: нахождение на должности - результат труда.
иногда, мне кажется, все происходящее в стране от того, что в госмашине работают только одни люди - и те служат в ФСБ...

Не, они не так плохи 0- они хоть какой-то стабильности добились. Но, видимо для них идеал - СССР. Сейчас в сране остро назоела необходимость смены элит, а она не возможна пожалуй. ГБшники слишком хорошо чувствуют ситуацию...

ссср - не идеал, скорее штамп, засевший в детские годы о великой Родине. вот они и работают по этому штампу, так как другого не знает. а другие не работают. образование к чертям, медицина - к чертям, да и армия-то у нас далко не ого-го. и вот если это все не начать решать, то все вновь рухнет, как в СССР. достаточно только цены на нефть опустить - поступить, как с банановой республикой. об этом сейчас в США поговаривают. вот тогда вся стабильность кончится, все кредиты кончатся, все поддержанные машинки и ипотеки, и всем будет плевать на права и обязанности гражданские.
а смена элит - не знаю... люди-то все теже, родом из СССР... а некоторые-то из 90-х...

Не сейчас, когда наше поколение подрастёт и поумнеет. А насчёт неустойчивой стабильности согласен. И скорее всего так и будет. Уверен...

Нет, никогда. То есть смотря в чем. Если технарь сможет разбираться во всем так же хорошо как и гуманитарий, то он уже не будет технарем, а будет более развитой личностью, ну и наоборот.
А вот общаться технари и гуманитарии могут запросто, вот, я вроде как физик по образованию, а с гуманитариями общаюсь нормально, хотя, это, пожалуй от человека зависит (к примеру я знаю несколько иностранных и люблю читать). У меня куча друзей с иняза и филфака.
Хотя, как сказала одна девушка гуманитарий "Когда общаются гуманитарии (на гуманитарные темы), технари могут поддержать разговор, когда общаются технари (на техническую тему), гуманитарии ничего не понимают :)". Возможно, она и права.

что такое гуманитарные науки..науки, напрямую связанные с бытием человека...а технари тоже люди, да еще какие...

Технари - народ, который ковыряется в устройстве мира, гуманитарии тоже взаимодействуют с миром. То есть равноправно.

ИМХО, вопрос в сабже напоминает такой:
"Мужчина и Женщина", поймем ли мы друг-друга? Да не беспокойтесь, все понятно, при желании можно понять и то и другое, а если и не понять, то просто жить в гармонии друг с другом, хотя, у многих не получается... :(

по-моему, тоже проблемы нет...когда возникает конфликт, человеческий мозг автоматически ищет точки несоприкосновения...причину конфликта...и самый простой способ: а, это гуманитарий, технаря он никогда не поймет...или - мужчины, что с них взять...

не всегда так. Мне кажется, причина конфликтов - просто в нежелании понять друг друга. Например, инженеры не понимают, чем занимаются маркетологи или пиарщики, считают их бездельниками. Те, в свою очередь нередко ставят себя выше. При этом они просто отказываются понимать - любой труд необходим (это я без учёта всяких там блатных и прочих нехороших)

ой, ну без этого не обходится работа ни одного предприятия...если производится один продукт совместными силами, каждый отдел и сотрудник считает, что именно его работа является главной...так и должно быть...только агресси быть не должно...а до уважения мы пока не доросли...

Просто у рабочего, к примеру, работа видна. А у маркетологов или пиарщиков - нет. Её нельзя потрогать.

это издержки профессии...ну ты же знаешь, что сейчас миром правит информация...хотя ее тоже нельзя потрогать...

Её можно прочитать )))
Или посмотреть, послушать, а носители информации потрогать )

Саш, согласна продолжать этот разговор только за чашечкой кофе...или в крайнем случае в аське...меня всегда напрягала такая длинная ветвь дискуссий в ЖЖ))

Меня, в общем-то тоже. У меня, к тому же не все комменты на почту падают...

Видишь ли, технари скорее решают одну узкую проблему, а гуманитарии куда меньше знают о конкретной проблеме, зато гораздо больше в общем. Это как Шерлок Холмс (технарь) И Доктор Ватсон (гуманитарий)

да уж...обо всем и ни очем...это главная проблема любого гуманитария...и я все больше склоняюсь к теории Холмса: что голова не должна быть похожа на чердак с беспорядочно разбросанным хламом...которое не пригодится тебе никогда...

У нас определения разные :). Для меня технарь несколько другое.

Потому что нет такого определённого понятия...

Что?

Творческий человек, который не тупо применяет полученные в вузе знания, работая на заводе инженером, а постоянно самосовершенствуется, познавая мир.

Меня ещё и довольно сильно смущает нужность -не нужность знаний, получаемых в универе. Иного фундаментального, нужного, много маразма, но очень мало практических навыков...

Никто не спорит с тем, что технари люди. НО мне их немного жалко - всю жизнь в железках клпаться - это страшно... С другой стороны - главное - чтобы в кайф. Но ведь на старости лет и у технарей душа своё берёт - кто в церковь идёт, кто книги пишет, кто ещё что-нить себе придумывает...

Чего-то вы путаете. :). Технари технарям рознь, как и гуманитарии гуманитариям. А стереотипы приведенные тобой это вообще жесть.
ИМХО, зависит от конкретного человека. Технарь (физик) по определению не может видеть проблему узкой, она в любом случае должна взаимодействовать со всеми другими - четко вписываться в картину мира. А то что ты описал, бывает и у журналистов. Тот человек, которого ты описал представляется мне таким: считает что ему достаточно того что он знает и все остальные, утверждающие, что он не прав, аргументированно доказывающие ему это, но он сам, в виду отсутствия понятия о предмете говорит что у меня есть диплом, а остальные не имеют права влезать в мои дела. Это ни капли не технарь (электрик какой-то).
Технарь - страшно любопытный человек, открытый для всего нового, ему интересно узнавать как что-то работает, как мир взаимодействует. И отличие его от гуманитария в том что он изучает. Мир объективен (потому можно описать все строго в технике и любых точных науках), а человек думает субъективно (поэтом существует куча религиозных, философских, психологических, экономических направлений в гуманитарных науках).

Технарь - это человек, интересующийся тем, что ему интересно. Полная картина мира ему не нужна. Мне так кажется. Физику не нужна литература - ему достаточно физической модели. Фишка в том, что каждый технарь видит картину мира по-своему... Мне так кажется...

Ты явно очень и очень стереотипно мыслишь :)

Возможно. Но стереотип - это не всегда плохо. Это устоявшееся убеждение. Оно не просто так устоялось...

Они мешают развитию, так как вырабатываются как рефлекс, когда ты видишь одно и то же, начинаешь считать что все оно так и есть, не желаешь взглянуть по другому.
Конечно это не всегда плохо, стереотипы помогают не рассеивать внимание.

Видишь ли, это не общественные стереотипы, а мои личные полученные в результате наблюдений и опыта... Аргументы выслушиваю и воспринимаю. Ты мне вот скажи - технарь может управлять страной?

Почему нет? Многие известные экономисты по образованию и не экономисты, а математики.

Да и к тому же, разве ты интересуешься тем что тебе не интересно? Просто ты уже за физика решил чем ему интересоваться :)

Я довольно хорошо знаю технарей, т.к. у меня в семье одни инженервы и я учился на стройфаке

Ну ты же не знаешь всех технарей!
У нас многие играют на музыкальных инструментах, неплохи в истории, иностранных языках, в философии тоже могут со многими философами (это я о том что для понимания мира надо быть физиком, особенно в квантовой механике, советую почитать на досуге это (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%82_%D0%A8%D1%80%D1%91%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%B0)).
ЗЫ. Каждый математик в душе поэт!

Но не каждый поэт в душе математик... Скажу так - я вот общался с одним физиком. Он написал научный труд по физике. Почитать интересно, всё логично и так же неправдиво. Ибо жизнь не работает по математической модели. Она логична и нелогична одновременно. И пусть хоть какие мне формулы приводят - изучу с интересом, но уверен - никогда такую формулу не напишут...
А увлекаются ребята потому, что нельзя быть роботом, душе тоже надо давать шанс, без искусства сгниёт человек со свими железками...

Ну ты даешь :). Как это по формулам не описывается? Просто есть исключения (они описываются более общими формулами), а так все хорошо описывается (я, если что про материальный мир).

А я не про материальный. Вернее, я материальное и нематериальное не разделяю...

Ибо жизнь не работает по математической модели. Вообще-то не стоит ожидать от физика объяснения причин путча в Научном Труде по Физике! В науке имеется разделение, одна наука занимается одним, другая другим. И физические формулы стоит применять к материальному миру, а не искать в них тайный жизненный умысел. Кстати, однако, это не мешает философам брать плоды работы физиков и строить картины мира. :)

Я с тобой согласен - каждый должен быть на своём месте. У нас один раз технарь-строитель страной поуправлял... ПРи его участи развалилась одна страна и еле выдержала другая...

Только не надо из этого делать стереотип и винить всех строителей в алкоголизме и отсутствии управленческих качеств :)

Не, я технарей в этом обвиню...
Сходи на любой чебоксарский завод - порядка нет и все пьют )))

Жжошь, в греции гомосексуальные оргии с пьянками тоже технари устраивали? Не надо переходить на частные примеры и от них обобщать.

Да шучу я, шучу. Но технари пьют больше, мне кажется - это от бездушной работы...

Опять стереотип. Это от человека зависит.

Согласен. НО пьют действительно много... Я бы сказал - спиваются. Что не спишь?

я спал, пока какая-то женщина не позвонила. Блин, у нее после апгрейда до леопарда перестала наша прога работать. И она не нашла ничего умнее как снести все и потом позвонить к нам, лучше бы апдейт сразу купила.
Что-то они меня достали сегодня вконец, еще и письменных висит в очереди порядка 30, еще в универе завал. Блин.

Ну сам понимаешь - работа слюдьми, к тому же в саппорте. Ничего, разгребёшь со временем... Главное всё последовательно делать...

Проще все кинуть и в армию :)
Ладно, шучу, просто устал. надо в отпуск. В Чебоксарах толком не спал :(. И сейчас себя мучаю, не отдыхал нормально с апреля как устроился. максимальные выходные - 3 дня. Замучился совсем уж.

Я понимаю - этоне правильно, но я в таких случаях начинал другую работу искать потихоньку - какой смысл насиловать себя если итак понятно, что так больше не можешь. Сжимать зубы и терпеть, конечно, можно. Но не надо забывать, что возможности организма не безграничны. Хотя я бы, наверное, для начала всё же отдохнул. Душой и телом...

ХЗ, сначала отдохнуть, а там видно будет, лучше найти сложнее, имхо. если бы не учеба, давно свалил бы, конечно.

Согласен. Слушай, я понимаю, что тебя достали на саппорте, но у меня вопрос: В чём может быть причина того, что не все комментарии на почту приходят?

ХЗ, у мя все приходят. проверь спам, может они туда падают. А мож и в настройках фильтр какой. Если ты отписался в чужом журнале, то тебе придет только первый ответ из цепочки, остальные не придут.

А почему? И что означают циферки в присланных комментах к моему журнлалу?

скриншот на мыло. У мя такого, вроде нет.

А что сие слово означает? Может, дело как раз в нём? Как его отменить? У тебя ведь тоже gmail?

) сфоткай кнопачкой print screen открой блокнот, нажми ctrl+v отредактируй так, чтобы вырезать все лишнее, оставив тока циферки, сохрани в формате png и отправь мне на почту :)

Ой как всё сложно )))
ПОпробую разобраться сам пока что )

Мне вот дико не нравятся преподы-математички (вышка). У них даже причёски одинаковые... Физики - куда более приятные натуры )))
ШУЧУ )

+1 :)
Физики гораздо лучше знают математику, ИМХО. Особенно лучше математичек (хотя, честно говоря, может и хуже, но зато у них есть представление зачем она нужна и как работает).

Вот именно! Не зря говорят - зри в корень. Они просто рабы цифр, но часто не знают, зачем эти цифры нужны...

Она права. Я в посте хотел написать об этом. Видишь ли я, наверное, под технарями понимаю нескольео ограниченных людей. Ограниченных интересами и этим логичным техническим мышлением...

заявленная в начале шутка "Когда общаются гуманитарии, технари могут поддержать разговор, когда общаются технари, гуманитарии ничего не понимают :)" в конце дискуссии заиграла новым цветом. Гуманитарий действительно не может поверить, что все вокруг описано физиком+математиком, его просто этому не учили, а технарям давали читать книжки. Я и многие мои коллеги уверены, что специальность журналистика в нашем местном универе очень страдает без глубокого изучения хотя бы вышки

Ну не знаю. Я вот гуманитарий, но вышку изучал и на журфаке и на строительном факультете. Не считаю, если честно, что она мне много дала. Гораздо больше дал мой физико-математический лицей - там учат мыслить не по шаблону. Независимо от предмета.

По поводу того, что описано физиком и математиком...
Ещё и философом, историком, экономистом, социологом и многими другими...

Сорри, я опять с чужого ЖЖ:)
Поэтому повторяюсь:
А Серафим Саровский? А Иисус? Кто они? Гуманитарии или технари?:)

А енотка это уже писала, только коммент удалила...
Отдаёт оффтопом и желанием увести тему в болото - ибо это уже совсем другие параллели... Но попробую ответить - это люди другого уровня. О них говорить данном контексте бесполезно. Да и не было тогда таких понятий. Они и сейчас размыты... И ещё. Наблюдение. Скажите, если не прав - там, где из рассуждений о земном тема переходит на религию, общепринятые аргументы перестают иметь вес - один говорит: ты глупец раз этого не понимаю, а другой - верю только в то, что могу потрогать.

Это я и удалила, чтобы написать со своего ЖЖ и не впутывать в это дело Енотку. Просто дома куча работающих компов и каждый пишет с того, какой под руку подвернется.Я оценила твой ответ:) Да, действительно, меня интересуют большей частью люди другого уровня и что это я все лезу на другой уровень...надо больше себя конролировать...Как сказал один из учителей: "Нет духовного развития, нет общения.." Просто интересуясь 30 лет этими темами начинаешь видеть мир и взаимосвязи намного шире...А все в мире взаимосвязано намного больше, чем мы думаем:)

Ну поведуйте - как всё выглядит с высоты прожитых лет. Расскажите о духовности и о том, что в в виду имели... Не будете, знаю. Скажите - мы с тобой на разных языках разговариваем, не поймёшь. В общем, как хотите...

я себя отлично понимаю

А ты и технарь и гуманитарий? Расскажешь подробнее? Завидую. Я вот себя частенько ну совсем не понимаю...

Не знаю кто я, но проблем с пониманием нет :)

По-белому завидую...

технарям и гуманитариям друг без друга было бы скучно)))

Просто мы не так часто пересекаемся...