Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет udikov ([info]udikov)
@ 2008-01-14 20:48:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Права полиции
[info]rysev@lj высказал следующую мысль в комментах к посту о задержании байкеров: "Полиция вправе задерживать кого угодно на определенный срок для пресечения хулиганских действий и вообще потому, что им "что-то показалось" Невиновных быстро отпустят. Любой законопослушный гражданин это только приветствует, потому что уникальные права полиции способствуют лишь благу общества."

Я, в отличие от [info]rysev@lj считаю, что уникальные права полиции способствуют только полицейскому беспределу... А вы что скажете по этому вопросу?


(Добавить комментарий)


[info]nostalgie_ee@lj
2008-01-14 15:05 (ссылка)
и вообще потому, что им "что-то показалось" Невиновных быстро отпустят.

Если этот "определенный срок" определяется минутами, достаточными для проверки документов - ничего страшного здесь нет, если часами - то да, беспредел.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-01-14 15:13 (ссылка)
По мне так и минуты - не слишком приятно - общение с органами всегда оставляет неприятный осадок, сколько бы оно не продолжалось... Лдер по хамству и беспределу - московская милиция. Мне лично не доставалось, но насмотрелся...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nostalgie_ee@lj
2008-01-14 15:20 (ссылка)
А как полиции работать-то? Допустим, есть ОЧЕНЬ ПРИБЛИЗИТЕЛЬНОЕ описание какого-нибудь воришки, полицейским встретился человек, под это описание подходящий - останавливают, спрашивают документы, наблюдают реакцию. Им же по должности положено быть практическими психологами ;) Если документы в порядке, а реакция не выходит за пределы нормальной - отпускают, если что-то не так - копают дальше. А уж если начинают вымогать взятку - в правовом государстве такого "оборотня в погонах" заложит его собственный напарник.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-01-14 15:35 (ссылка)
А в Москве взятку требуют у всех тех кто не купил регистрацию... Лет 5 назад вообще безпридел был...

(Ответить) (Уровень выше)

Разница лишь в менталитете, и она хорошо видна в этом п
[info]vakhabit@lj
2008-01-15 06:12 (ссылка)
Литовская полиция способствует благу общества, поэтому Рысев полностью на её стороне. Русского жителя Эстонии останавливают от такого же вывода события минувшей весны. А в забытых не столько Богом, сколько правом Чебоксарах отношение к продажным ментам прямо противоположное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Разница лишь в менталитете, и она хорошо видна в этом
[info]udikov@lj
2008-01-15 06:20 (ссылка)
да, ннасчёт "хабытых правом" - это точно сказано
+1

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Разница лишь в менталитете, и она хорошо видна в этом
[info]nostalgie_ee@lj
2008-01-15 06:26 (ссылка)
Русского жителя Эстонии останавливают от такого же вывода события минувшей весны.

Арифметика не подтверждает Ваш вывод. 80% жителей Эстонии доверяют полиции (http://lenta.ru/news/2008/01/08/police/). При этом эстонцев в стране - около 70%. Даже если среди них доверие зашкаливает за 90%, все равно получается, что примерно половина русских разделяет это убеждение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Мой вывод вполне согласуется с Вашим
[info]vakhabit@lj
2008-01-15 14:12 (ссылка)
Я лишь написал, что в Литве полиции доверяет 100%, в России - 0%, а Эстония где-то посередине. Будет ли это 50%или 80%, Вам знать лучше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]myriel@lj
2008-01-14 15:10 (ссылка)
она в россии милиция, и ее права должны способствовать благу, а способствуют беспорядку. и не только в россии, наверное

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-01-14 15:15 (ссылка)
Благу тоже способствуют... Но только тогда, когда на этом благе нельзя нажиться...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pgrigas@lj
2008-01-14 15:31 (ссылка)
вот вы пишете -
"Я, в отличие от rysev считаю..."
Т. е., вы считаете, что полиция "не вправе задерживать кого-либо "для пресечения хулиганских действий и вообще потому, что им "что-то показалось" на определенный срок"?

Тогда вопрос.
А для чего тогда вообще нужна полиция?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-01-14 15:37 (ссылка)
Где вы хулинганские действия увидели?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pgrigas@lj
2008-01-14 18:20 (ссылка)
Где яувидел???
Спросите у полиции, где она увидела?
Если они поступили незаконно, существует ответственность за это. Суд, в конце концов.
Кстати, я об этом уже писал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]comprachikos@lj
2008-01-14 16:02 (ссылка)
уникальные права полиции способствуют беспределу только при отсутствии должного контроля и четкой законодательной базы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-01-14 16:05 (ссылка)
Согласен. Это про нас, мне кажется...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]comprachikos@lj
2008-01-14 16:24 (ссылка)
Разумеется. В США права полиции безграничны. Но случаи беспредела достаточно редки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]octpobb@lj
2008-01-14 16:39 (ссылка)
Теперь представь - группа эстонских байкеров въезжает в Москву под эстонскими флагами ...
Действия московской милиции?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-01-15 04:02 (ссылка)
Думаю, недоумение. Я бы на месте ментовского начальства сказал не трогать, ползвонил бы наверх и натравил бы на них журналистов... Но наши психи, наверное бы дров наломали...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Отнюдь не только недоумение
[info]vakhabit@lj
2008-01-15 14:18 (ссылка)
Даже русским не так просто поднять эстонские флаги. Когда весной нашисты неделями бесновались перед эстонским посольством в Москве, акция в поддержку Эстонии перед их консульством в СПб, хотя и не была запрещена, но прошла под тяжелым ментовским прессингом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Отнюдь не только недоумение
[info]udikov@lj
2008-01-15 15:15 (ссылка)
возможно. Но не понимаю тех людей которые поддержали Эстонию. Я лично бы не поддержал. Готов поспорить, что патриотизма в них ни грамма...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Какого такого патриотизма Вам не хватает?
[info]vakhabit@lj
2008-01-15 15:37 (ссылка)
Если для тех, кто развесил уши перед государственными телеканалами, Эстония - главный враг России, то для Петербурга - это наши ближайшие СОСЕДИ. Прежде всего, нам с ними нужны добрые отношения. Плюс экономические связи: стараниями нашистов наш город потерял дешевые и качественные продукты из Эстонии и Латвии, что сильно ударило по карману большинство рядовых горожан. И Вы хотите, чтобы после этого я радостно поддерживал воровскую кремлевскую вертикаль?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Какого такого патриотизма Вам не хватает?
[info]udikov@lj
2008-01-15 15:45 (ссылка)
Я не поддерживаю кремль. Но так же не поддерживаю тех. кто выступил В поддержку Эстонии. Это предательство

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Предательство кого и чего?
[info]vakhabit@lj
2008-01-15 16:21 (ссылка)
Как говорил Кот Матроскин, чтобы продать что-то ненужное, надо сначало купить это ненужное. Это одна сторона.
Вторая же состоит в том, что хотя Петербург и бывшая столица России (не нынешней, но другой!), стоит он не на русской, а на шведской земле. И в деревнях, давно уже оказавшихся в городской черте, веками жили финны и эстонцы. С Волги этого не заметно, но здесь у многих в Эстонии родственники, друзья, недвижимость и пр.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Предательство кого и чего?
[info]udikov@lj
2008-01-16 02:22 (ссылка)
Была империя, которая кровью своих людей завоевала эти территории. Если так рассуждать, то Киев должен быть нашим. А может Питер Эстонии отдать, А? Так справедливее будет?

С Волги заметно другое. В России возникло много течений и взглядов угрожпющих территориальной целлостности страны..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А какой Волгой смыло кровь тех, кто воевал ПРОТИВ импер
[info]vakhabit@lj
2008-01-22 13:37 (ссылка)
Только один эпизод долгой кровавой истории - покорение Новгорода. В честь которого в завоеванном городе сотни лет спустя был установлен предельно бессовестный памятник украденному у Новгорода московскими ханами тысячелетию якобы России.
Да, Киев уже ушел и больше никогда не подчинится Москве. А очень скоро уйдет и Питер. Нет, он не собирается отдаваться Эстонии. Однако после ухода из России, вполне возможно, Питер объединится со своими естественными пригородами, включая Эстонию и Финляндию. Вероятно, и Латвию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А какой Волгой смыло кровь тех, кто воевал ПРОТИВ имп
[info]udikov@lj
2008-01-22 13:42 (ссылка)
Просто не хочу спорить. Будущее покажет...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Очень близкое будущее
[info]vakhabit@lj
2008-01-22 13:52 (ссылка)
Вы непременно его застанете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Очень близкое будущее
[info]udikov@lj
2008-01-22 13:55 (ссылка)
Надеюсь, что нет. Если страна погибнет, я хотел бы погибнуть раньше...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Совершенно ненужный пафос!
[info]vakhabit@lj
2008-01-22 14:04 (ссылка)
До какой степени Вы юны? Великая страна, в которой Вы родились, погибла 16 лет назад. А нынешняя не стоит даже Вашего мизинца.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]egil_belshevic@lj
2008-01-14 16:48 (ссылка)
Зависит в основном от государства. Потому что в Эстонии и России одни и те же действия полиции будут резко отличаться по исполнению.
Практически в любой стране полиция имеет такие права, между прочим. Без этого создаётся вопрос о её способности исполнять свои объязанности.
Кстати, это одна из традиционных ошибок россиян - услышав, что в Эстонии или другой западной стране что-то происходит (кого-то задержали, кто-то без гражданства и т.д.), они начинают воображать, что это нечто похожее на судьбу такого человека в России. И, как правило, начинают фантазировать на тему.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-01-15 04:17 (ссылка)
Возможно. Но живя здесь, если честно, с трудом верится, что где-то всё иначе. Особенно тем, кто за пределами России не был... Ментальность - наша беда. Но если сильно насолить режиму, думаю, и на западе человеку не сладко придётся...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2008-01-15 05:19 (ссылка)
Ага. Могут даже в тюрьму посадить. Люди победнее вроде бывших советских даже намеренно нарушают закон и идут в полицию, чтобы туда прорваться и пожировать за счёт местных налогоплательщиков, но это не так просто :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-01-15 05:32 (ссылка)
А разве не всё население прибалтийских республик - бывшие советские?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2008-01-15 05:37 (ссылка)
И наши тоже в Западной Европе поначалу так поступали, между прочим...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-01-15 05:44 (ссылка)
Как? Жировали? Нет уж, лучше я на свободе победствую...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2008-01-15 05:56 (ссылка)
Телевизор, Интернет, по выходным гулять по городу отпускают, если регулярно не бьёшь посуду после съедания индейки, образование опять же... Разве что проституток не закажешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-01-15 05:59 (ссылка)
Да, проститутки - это минус ))))
ггг
Не жизнь а сказка )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nostalgie_ee@lj
2008-01-15 06:40 (ссылка)
чтобы туда прорваться и пожировать за счёт местных налогоплательщиков

Свежая новость: Пярнуских арестантов кормят обедами из ресторана (http://rus.postimees.ee/150108/glavnaja/estonija/28354.php). Название, как водится, не вполне отвечает смыслу статьи (еду действительно готовит ресторан, но дневной "паёк" арестанта - всего 2 лата или, для хозяина журнала, примерно 100 рублей), но... Один день ареста равен 600 кронам штрафа. Так, 12 000 крон штрафа за езду в пьяном виде можно погасить 20 днями отсидки на государственном довольствии... Некоторые берут отпуск за свой счет и приходят отбывать свое наказание. Некоторые берут оплачиваемый отпуск, а от штрафа освобождаются

(Ответить) (Уровень выше)


[info]neonick_krd@lj
2008-01-14 19:31 (ссылка)
Я скажу вам по этому вопросу вот это:
http://neonick-krd.livejournal.com/15265.html (http://neonick-krd.livejournal.com/15265.html)
не все конечно, но в большинстве - му..ки! =(

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-01-15 03:40 (ссылка)
ГГГ Весело! Согласен. А меня один раз на полном серьёзе из обезьянника вызволял генерал ФСБ. Вот у них шок был ))).Забрали за то, что не хотел платить, не имея регистрации )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neonick_krd@lj
2008-01-15 07:18 (ссылка)
Жёошь! =)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-01-15 11:45 (ссылка)
Просто я тогда в качестве журналиста для них в одном проекте работал. Сказал. что если меня не отпустять, я много не успею... Он попросил мусорам трубочку передать. Что он им сказал, не знаю, но отпустили меня сразу, долго извинялись...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neonick_krd@lj
2008-01-15 21:33 (ссылка)
=)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lordakryl@lj
2008-01-15 04:52 (ссылка)
Зависит от прав, обязанностей и, как следствие, степени воспитанности полиции в конкретном обществе.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-01-15 05:04 (ссылка)
Пожалуй, соглашусь

(Ответить) (Уровень выше)