Они обалдуи. В католицизме до реформации все было устроено намного правильнее: платишь - тебе все грехи отпускают, не платишь - хрен тебе, идешь в ад. Так и надо сделать. Это очень прогрессивно, рыночно и эффективно.

А мой Баран еще когда писал, что надо сделать приходы для бедных и приходы для богатых, и без членских взносов в церковь не брать.

Да хрена вообще напрягаться-то тогда... Перед смертью внёс лимон зелени, и попал в рай. А на всякие там церкви тратиться неэффективно. Бездельников всяких поддерживать, попов этих безграмотных....

Ты не врубаешься, конкретно. А как тогда обосновать лимон? А если храмы, клир, рыжуха везде - тогда всем ясно, что минимум лимон отбашлять надо. А кто лимона не отбашляет, тех отлучать надо и в ад, в ад. Еще надо ограничить число тех, кого в церковь пускают, скажем 4% населения. Тогда церковь сама будет брать только богатых, знаменитых, и из приличных семей, а всякую голытьбу брать не будет.

Вы не просто врете про католицизм, а врете потрясающе бездарно.

Еще что-нибудь скажите...

Он не врёт. Это такой комсомольский юмор в новое время.
"Отчего соловей поёт? Отчего, отчего... Жрать хочет, оттого и поёт!"

и тем не менее. На всякий случай.

http://www.christianity.org.ru/unafides/akin_myths_indulgences.html

Мифы об индульгенциях

Миф 1. Приобретая индульгенции, можно выкупить себя из ада.

Это распространенное заблуждение, которым часто пользуются антикатолические комментаторы, полагаясь на невежественность как самих католиков, так и некатоликов. Но обвинение это необоснованно. Поскольку индульгенция освобождает лишь от временных наказаний, они не могут избавить человека от вечного наказания - ада. Оказавшись в аду, никаким количеством индульгенций уже не спасешься. Единственный способ избежать ада - взывать к Божьему милосердию еще при жизни. После смерти человека решается его вечная судьба (Евр. 9:27).

Миф 2. Можно приобретать индульгенции за еще не совершенные грехи.

Церковь всегда учила, что индульгенции не относятся к еще не совершенным грехам. Американская "Католическая энциклопедия" замечает: "[Индульгенция] это не разрешение на грех и не прощение будущего греха; ни то, ни другое не может быть дано никакой властью".

Миф 3. Приобретая индульгенцию, можно "купить прощение".

Определение индульгенции предполагает, что прощение уже получено: "Индульгенция - искупление перед Богом временного наказания за грехи, вина за которые уже прощена" (Indulgentarium Doctrina, п. 1). Индульгенции не имеют никакого отношения к прощению грехов. Они касаются лишь наказаний, которые сохраняются после прощения.

Миф 4. Индульгенции выдумали, чтобы поправить финансовое положение Церкви.

Индульгенции появились в результате размышлений над таинством примирения. Это способ сократить покаяние, предписанное дисциплиной таинства, и использовались за сотни лет до того, как появились проблемы, связанные с деньгами.

Миф 5. Индульгенция сокращает пребывание в чистилище на определенное количество дней.

Количество дней, которое одно время приписывалось к индульгенции, подразумевало длительность покаянного периода, который человек должен пройти на земле. Католическая Церковь не утверждает, будто знает что-либо о длительности пребывания в чистилище, тем более - в случае каждого отдельно взятого человека.

Миф 6. Индульгенцию можно купить.

Тридентский Собор провел заметную реформу практики предоставления индульгенций, и, в связи с имевшими прежде место злоупотреблениями, "в 1567 г. Папа Пий V запретил любое предоставление индульгенций, включающее уплату какой-либо цены или иные финансовые трансакции" (американская "Католическая энциклопедия"). Этот акт доказал серьезность отношения Церкви к устранению злоупотреблений индульгенциями.

Миф 7. Раньше индульгенцию можно было купить.

"Купить" индульгенцию нельзя было никогда. Денежный скандал вокруг индульгенций, давший Мартину Лютеру оправдание его ереси, касался индульгенций благотворительных, при приобретении которых надлежало по случаю их получения внести милостыню в какой-либо благотворительный фонд или организацию. Прямой продажи индульгенций никогда не было. Американская "Католическая энциклопедия" говорит: "Несложно понять, как именно появились злоупотребления. Естественно, что среди добрых дел, являющихся условием приобретения индульгенции, милостыня не могла не занимать видного места... Очевидно, что ничего дурного в этих целях не было. Давать деньги Богу или бедным - деяние, достойное похвалы, и если оно совершается с правильными намерениями, то, конечно же, не останется без награды".

Да ладно вам пропаганду разводить. Отмазки ваши не канают. Поговорите с любым лютеранином - они расскажут всею правду как она есть.

"В 1565 году по всей Голландии пошла параша, что папа - антихрист. Голландцы стали шипеть на папу и раскурочивать монастыри. Римская курия, обиженная на пахана, подначила испанское правительство. Испанцы стали качать права - нахально тащили голландцев на исповедь (совали за святых чурки с глазами). Отказников сажали в кандей на трехсотку, отрицаловку пускали налево. По всей стране пошли шмоны и стук, спешно стряпали липу. (Гадильники ломились от случайной хевры. В проповедях свистели об аде и рае, в домах стоял жуткий звон). Граф Эгмонт на пару с графом Горном попали в непонятное. Их по запарке замели, пришили дело и дали вышку". (http://lj.rossia.org/users/latexzapal/649.html)

Во-во.

да-да-да! Но лучше сразу со свидетелем иеговы поговорить или с каким-нибудь мунитом - тут вообще бездна знаний откроется и третий глаз прорежется.

Да уж всяко не с католиком! У вас со времен Лойолы разрешено врать в целях пропаганды.

ну все, пошел гудеть органичик.

и заповедь "не лжесвидетельствуй" католики отменили, и вообще Христа распяли - слышали, знаем.

Да я уж молчу, что вы вообще 2000 лет скрывали, что у Христа жена и дети были! А кто в библиотеке Ватикана прячет 70 настоящих евангелий, где написано, как все оно было на самом деле? Не вы?

я Вам страшную тайну открою: Дэна Брауна на самом деле нет, под его именем пишет группа иезуитов, это такая хитрая операция прикрытия. Просто Настоящая Подлинная Правда куда страшнее, чем коддавинчи, и ее-то открыть совсем невозможно.

Что, Христос был женщиной? Тю ерунда, это все феминистки давно знают.

> Просто Настоящая Подлинная Правда куда страшнее, чем коддавинчи, и ее-то открыть совсем невозможно.

Да нет.
Просто н был ахтунг.

Читайте Евангелия.
До 30 лет не женился (две тыщи лет назад человек с профессией и заработком в Палестине!).
Ушёл бродить. В кодлу принимал только мужиков. Была правда Магдалина... но тут случай особый - она им деньги зарабатывала. Хотя, поначалу друганы были все равно недовольны (возражения Иуды).
Почитать их разговоры...ой, блин...
А как Иуда на Христа показал (поцелуйчиком!).
И т.д.

Я одного понять не могу.
Почему геи до сих пор об этом не говорят.
Или говорят, но только между собой...

Гомофобы (А.Иванов) давно говорят.

Вот! Вот! Я тоже это подозревал! :)

На стороне консерватора всегда - презумпция. Он не обязан объяснять, почему чего-либо менять не надо. Доказывать обратное должны его оппоненты.

Увы, сейчас презумпция на стороне активного и тупого большинства.

Вот человек с большой буквы:) Хочет всем людям щастья! Чтобы никто не обременялся понапрасну.

Это меня и поражает в таких намерениях.
Ну, давайте не будем обременять детей в школах и отменим таблицу умножения. И ПДД тоже отменим - нефиг страдать и гаишников кормить. Есть можно руками, и так сойдёт. Мыло сушит кожу. Сахар - сладкий яд, соль - белый яд, гречка - мелкий яд. А уж коли ты родился, сразу умри, нечего волынку тянуть. Обременительно это.

не напрягаться - это счастье?

На фотографии они все в Рио-де-Жанейро?

ага

А почему тогда не "в белых штанах"?

штаны под рясой и юбками не заметны
но они есть, чесслово

Заметны. Слишком заметны....

даешь религию простую и понятную, как Инструкция к холодильнику!

(http://rulezman.multik.org/)

Вадим, напишите обязательно про реформацию и контреформацию.Жде на этой неделе.

БМ

К вечеру четверга устроит?

Отлично.

Вообще-то таких надо было бы сразу сжигать.

От крайности - бить кнутом, вырезать язык, рубить правую руку - и в Пустозерск, на покаяние...