Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет udod99 ([info]udod99)
@ 2005-08-15 17:41:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ввязался в дискуссию на АПН.ру
Статью написал:
"Я утверждаю, что "советский агностицизм" и есть секуляризованная, прошедшая разнообразные идеологические тесты, непротиворечивая, исторически сложившаяся форма русского религиозного протестантизма. Это и есть та самая "народная религия", которая до 1917 г. находилась под спудом официального православия и за 74 года советской жизни приняла вот такие специфические духовные формы. Это может нравиться или не нравиться (мне лично, скорее, не нравится), но это так. Характерно тут, однако, следующее: "советский агностицизм" ни в каком смысле не является версией христианства, тем более — версией православия. Это всё что угодно —"технологический буддизм", "научное язычество" и так далее — но только не христианство. И ещё важно понять, что эта форма религиозной веры является массовой".

Статью помаленьку начали комментировать. Вот аж целый Кесарь пишет:

"...всё проще: атеисты мы, "научные атеисты". И никакие обряды нам вовсе не нужны. Все обряды, что необходимы русскому советскому человеку и так у нас есть: встреча нового года, празднование Победы и поминовение павших в Войне. Наш народ находится в ожидании научной идеологии, никакая вера и религия ему не нужна. И последнее для общего развития автора: внутреннее содержание религии меняли и много раз. В том числе и православие: раза три-четыре, не меньше".

Я, конечно, не буду впадать в крайности и заявлять, что атеизм - тоже религия. Но в рамках строгого, научного атеизма - зачем поминать павших в войне? Ну, померли, и ладно, сгнили себе. И мы туда же уйдём. То есть наш атеизм, он и не строгий, и не научный. А какой? Да именно что проторелигиозный. Люди во что-то верят, а что оно - сами не знают.


(Добавить комментарий)


[info]ex_skuns@lj
2005-08-15 12:19 (ссылка)
Вы, голубчик, пытаетесь на пальцах определить то, для чего давным-давно есть термин -

НЬЮ ЭЙДЖ.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_udod99914@lj
2005-08-15 12:24 (ссылка)
Жуй Хуй. :)
До Нью Эйджа совагностикам ещё ползти и ползти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_skuns@lj
2005-08-15 12:29 (ссылка)
Да еще в 1960-е приползли. Техника-молодежи, искатель и прочие притоны палпфикшн для научных сотрудников вкупе с передачей очевидное-невероятное отлично все распихали по полочкам. Разве что некоторые идеологически чуждые артефакты типа каратэ и сатанизма (секс и насилие сталыть) и буддизм (поповщина) не пустили. А все прочее было: и пирамиды и кристаллы и атланты и детка порфирия иванова и все остальное. Оттуда же и духовность (калька с английского spirituality), и лечение "травками", и карма-дхарма, и все прочее.

Все это от и до импортное, а и там это во многом благодаря нашей мадам Блеватской завелось. Потому как желающие на халяву благодатью ("духовностью") попользовацца всегда были в всегда будут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_udod99914@lj
2005-08-15 12:30 (ссылка)
Всё это правильно, однако всучить советским ньюэйдж в чистом виде почему-то не удаётся. Что странно, в общем-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_skuns@lj
2005-08-15 12:33 (ссылка)
Так в чистом виде он в 1960-е не импортировался. Его и ввозили-то, как компы, шлягеры или машины - оплагиатив, перебрав руками с потерей качества и местный брэнд прилепив. А оригиналы до 1991 года были только для выездных, то есть номенклатуры.

(Ответить) (Уровень выше)

АГНОСТИКИ
(Анонимно)
2005-08-15 13:16 (ссылка)
да каки они агностики. это слишком научное понятие. они верят в зглаз, заговОр, магию, приметы. чистой воды язычники с потенциальным уклоном в сатанизм. в храм ходят святить куличи и яйца. иногда за святой водой. если и молятся, то не о спасении души а об избавлении от болезни или жизненных успехах. но настоящего верующего это смущать не должно: много званных, да мало избранных.
н.з.

(Ответить)


[info]k_k_d@lj
2005-08-15 15:51 (ссылка)
Имеет место скорее дань традиции. Поминки, поминовение (поставить стакан водки на могилу на пасху или на раданицу, ритуально выпить с покойником). Через порог не здороваются.

Поминовение павших на войне тоже по этому образцу проходит.

В общем, исполнение обрядов вместо разговоров по их поводу.

Надо было бы ещё первое мая совместить с днём урожая, с ритуальными танцами-обжиманцами.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2005-08-16 09:59 (ссылка)
обсуждение удодовскх тезисов в жж юзера диунова наглядно показало, что
языческую/псевдоатеистическую публику от сатанизма отделяет один шаг.
н.з.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_i_d_a_n@lj
2005-08-15 16:30 (ссылка)
Коммунизм, социальная справедливость - как религия. Советская литература сама по себе - в традициях русской интеллигентской - хорошая замена агиографии

(Ответить)

Тут коммент не поместился,
[info]fatherpenguin@lj
2005-08-15 18:26 (ссылка)

(Ответить)


[info]gloriel@lj
2005-08-16 05:07 (ссылка)
Вообще скунс прав. Наш, доморощенный, адаптированный нью эйдж. Соответственно, с его плюсами и минусами. Плюс - широкоохватываемость. Минус - аморфность и сопротивляемость любым попыткам систематизации и собирания в более жесткие структуры.

А ваши 4-ре пункта "социальной фантастики", дополню пятым. Пойти по пути гностиков (или, если будет, приятнее, раннехристиан). Разделение Церкви на две группы\круга. Во внутреннем оставить все без изменений. Сохранить и чисоту веры и догматов, и красоту и торжественность обрядов, и языковые и служебные традиции - все то чем богата Церковь, чем она выделяется из массы других общественных институтов. Внешний круг - "оглашенные". Те, кто только готовятся (или не готовятся) войти во внутренний круг. Не популяризировать, не упрощать, а просто давать им необходимый минимум веры и знаний. Сделать эту часть Церкви более мирской, совмещаемой с нашей повседневной жизнью. И новости и аналитика и экономика - все о чем вы уже говорили. И ни в коем случае не смешивать эти два круга. В первые века нашей эры, в оглашенных люди ходили годами и десятилетиями...может стоит попробовать поднять традицию?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_udod99914@lj
2005-08-16 06:47 (ссылка)
Ха!
Я именно это и предлагал, но почему-то редакторы АПН данный абзац убрали. Испугались, наверное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gloriel@lj
2005-08-16 06:56 (ссылка)
Фигасе :))
Может просто ошиблись? Или в этом содержиться что-то действительно ужасное

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_udod99914@lj
2005-08-16 07:01 (ссылка)
Вероятно, редактора смутило упоминание "высокой" и "низкой" церквей. Мало ли, может он крайний ортодокс.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fatherpenguin@lj
2005-08-16 10:31 (ссылка)
Слава Богу, что убрали
:))

(Ответить) (Уровень выше)