Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет udod99 ([info]udod99)
@ 2002-10-07 09:19:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
К рассуждениям [info]pavell@lj о "русской империи СССР"
СССР как "русская империя" - не только нынешнее заблуждение (часто искреннее) "советских горожан", но и, кстати, твердая идеологическая установка Запада начиная с конца 30-х гг.
Так вот...


Сталин, несомненно, будучи стратегом, рассматривал и нечто подобное, и даже частично это осуществлял, хоть и непоследовательно. Но советская культура, как (вы, конечно, будете смеяться) мне уже доводилось некогда писать, есть не что иное, как "всплывшая" в результате эволюции культура контр-элиты Российской Империи. Эта контр-элита была в основном инородческой и подчеркнуто провинциальной - обратим внимание, кто стал "образцами" новой литературы, поэзии, театра (фамилии мне уж просто лень перечислять). Дело в том, что в Империи национальной контр-элиты просто не было или почти не было (лишь некоторая, незначительная часть русских, увлекшихся радикальной социал-демократией, типа А.Г.Шляпникова - но его биография как раз и показывает, какова была судьба подобных людей).
В октябре 17-го достаточно случайным образом побеждает радикальная часть социал-демократов (Ленин-Троцкий). На кого-то им надо было опираться? Естественно, подвернулась "инородческая контр-элита".
А эта самая контр-элита развивалась совершенно вне социал-демократических влияний (ну разве что литературу нелегальную иногда почитывали). Они, скорее, до революции рассчитывали на проникновение в структуры традиционного режима. После 1905 г. дело шло к усиленной реформации - равноправие наций и т.п. лабуда были уже вполне осуществимы, оставалось только устранить "автократию", и все это было вполне осуществимо, если бы не война. Посему характер контр-элиты был (я утверждаю) подчеркнуто имперским, прагматическим, "хозяйственным", и лишь некоторые из них позволяли себе увлечься какими-то бреднями вроде мировой революции. Тот же Дзержинский, судя по его писанине, никакой "мировой революции" особо не воспринимал, а, скорее, мечтал об установлении "русского пролетарского государства" во всемирных масштабах (что, вообще говоря, не одно и то же). Правда, с традиционной русской культурой для этого было необходимо расправиться и создать некий новый синтез.
Это отчасти напоминает историю иудаизма и христианства. Христианство очень серьезно отступает от иудейских доктрин, "размывает" их эллинизмом, но в результате распространяется в мировом масштабе. И уже очень быстро перестает восприниматься, как религия иудеев, ее уже считают чуть ли не "анти-иудаизмом" (в первую очередь, сами же евреи).
Представим себе, что христиане устроили бы революцию в Иерусалиме где-нибудь в 70 г. н.э. и устроили бы там ПогромЪ и ХолокостЪ с разрушением Храма (при том, что подавляющее большинство христиан в это время - евреи).... Вот нечто подобное произошло и в России в 1917-1934 гг.
Нет никаких сомнений в том, что новая, "советская", культура была абсолютно враждебна русской, независимо от того, кто были ее носители (дело тут вообще не конкретно в евреях, а в том, что ее носители - в первую очередь представители многонациональной провинциальной контр-элиты).
Иными словами - это была радикальная социал-демократия, настроенная прагматически-имперски, с кавказско-польскими элементами и еврейской деловитостью в характере, изъясняющаяся на южнорусском (попросту одесском) жаргоне. Своего рода "русский эллинизм", отвергший традиционные ценности ради всемирности.
"Империя" в СССР получилась только потому, что контр-элита по-иному себе будущего не представляла. Поляки - те представляли, поэтому получилась "последняя собака Антанты". Прибалты (кроме явно невменяемых "стрелков" и отдельных вырожденцев) в соц-дем безумии почти не участвовали, поэтому у них получилась "независимость" (кстати, весьма выгодная большевикам, так что, как говорится, чья бы корова ---). Остальные пошли себе спокойно строить новый мир.
До 1934 г., пока Сталин не начал поворачивать к некоторой разновидности "национал-социализма" (опять же, в истории Европы это было общее место), "советская" и "русская" культуры, по-моему, даже не пересекались. Это были совершенно параллельные миры, которые встречались друг с другом только на допросах в ГПУ (по разные стороны стола). Потом началось медленное "прорастание" упавшей русской культуры сквозь дающую сбои советскую систему.
Надо признать, что Запад это напугало. "Советский правящий класс" рассуждал, по-моему, в основном банально - надо было высосать максимум из поверженной Империи и сбежать, пока не начали бить по морде. И в этом смысле большевики вполне могли ладить с Западом. Но тут вдруг появились намеки на "национальные интересы", и Запад, попросту, струхнул. То речь шла о том, что какие-то идиоты всячески издеваются над хозяйством России, оправдывая это "социализмом". А то вдруг оказалось, что некие "националисты" эксплуатируют популярную социалистическую идею для распространения, как им казалось, русской экспансии.
Запад вообще забежал вперед. Речь тут шла только о том, что "местная" культура начинает помаленьку влиять на советскую. А там уже затрезвонили об измене делу социализма, ревизионизме, великодержавности... Этого, конечно, не было, но "они" этого боялись. А поскольку традиционная культура продолжала "прорастать", истерика все усиливалась.
Советская и русская культура боролись между собой до самого 1991 г. Эта борьба пока что окончилась победой некоей фракции разложения культуры советской ("постсоветский либерализм").
Нынешняя операция с провозглашением СССР "русской империей" есть не что иное, как исполнение идеологического заказа Запада советским культурным слоем.
А именно:
1. Объявляем СССР "русской империей" (русские, которые в 70-е гг. уже считали эту "империю" почти своей, будут польщены - ух, какие мы были мощные; банальный расчет лохотронщика...).
2. Тут же вешаем на русских (в глобальном смысле - население, придерживающееся традиционной культуры, включая также евреев, татар и эскимосов) всех тухлых советских собак, от соловецких лагерей до прозы Исаака Бабеля.
3. Пусть эти лохи в знак протеста ходят стадами под красными флагами и нас от наших преступлений отмазывают ("мы не виноваты, это они все сделали - сами же признают"), а мы будем строить великую либеральную Россию (то есть продолжать растаскивать ее остатки).
4. А поскольку "красные флаги" (фигурально выражаясь) мировым сообществом теперь признаются за "фи" и "хоррор", то у нас всегда будет моральное право расстреливать лохов из "харррошей батареи, поставленной посреди улицы" (с) Ф.М.Достоевский.

"Русские советские горожане" воспитаны советской школой и советскими вузами, в массе своей неспособны понять отличие глобальное русской культуры от советской, и поэтому, даже не желая того, легко ведутся на "разработки" теоретиков великой русской империи СССР (которые обучались у г-на Пайпса и прочих американских профессоров).
Думаю, Пайпс, Коэн и Компания денежки свои получали не зря. Молодцы.
А традиционная Россия весело, под сталинский гимн, марширует в исторический и этнографический тупик.
Вместо сопротивления (пусть пассивного) - оправдание собственных убийц. Особенно это было видно на примере всенародной любви к ВВП - как "русские советские горожане", воспитанные на книжках про справедливых добрых чекистов, элементарно попались и продолжают радостно и тупо безмолствовать.
Тем временем им в очередной раз под шумок что-то отрезают.
Новые Коммунистические Интеллектуалы, блин...
А я, придурок и юродивый, думаю так: если молишься на красный флаг и при этом не "работаешь банкиром", да еще жалуешься на жизнь - каждое утро подходи к зеркалу и плюй себе в рожу, желательно долго, часа два-три.
Потому что ты просто лох.
В сущности, все просто. Можно по-разному оценивать 1917-й. Однако ясно одно - произошла достаточно "честная" смена элит. Типа, Железняк разогнал УС, Троцкий пришел в МИД и всех послал куда подальше, а матросы взяли банки под контроль и на хрен все развалили. Всюду появились новые рожи.
То есть страна повернулась на 180 градусов. Это, как ни крути, революция.
В 1991 г. у нас вроде как тоже случилась "революция". Хоть бы одна старая поганая рожа поменяла свое материальное и властное положение. Зато всех, кто кое-как "примазался по дороге" (начиная со сталинского поворота), послали на хутор, бабочек ловить... Это, братцы вы мои, называется лохотрон.
Ни о каком "синтезе" советского и русского имперского государственного опыта речи быть не может (разве что в философском смысле, из серии "рассуждения о методе Платона"). Тем более, что романовская Россия тоже далеко не идеальна.
Речь может идти только о синтезе, так сказать, народного опыта - выживания в империи Романовых и в советской псевдоимперии. Ясно, что сравнение будет не в пользу второй, однако... Ведь дело все же шло к победе некогда поверженных "туземцев" над "эллинистическими всечеловеками", и вдруг нас всех так нагло и пошло кинули...
Придется экспериментец-то повторить. Только, очевидно, вне тех красно(-"коричнево"-)-голубых флажков, которые нам развесили местные лохотронщики. Это предлагаю я и еще кое-кто.
Но я почти что одинок (два-три десятка "единомышленников" - это смешно).
К сожалению, "русский советский горожанин" до такой простой вещи, как отказ от навязанных ему изначально ложных советских координат, додуматься не способен, и будет, аки быдло, ходить за красной тряпкой, пока его не приведут на хорошо оборудованную скотобойню (имени генерала Галифе, I think).
Счастливо вам, ребята. Успехов. Я с вами не пойду. И другим не советую.
Впрочем, уже и так все понятно...
Впрочем, нам уже терять особо нечего (так, ерунда осталась)...
И, впрочем, за нами, надеюсь, придут другие.


(Добавить комментарий)


[info]gomelyuk@lj
2002-10-06 19:39 (ссылка)
Полностью поддерживаю, хотя невесело это всё. Меня на мысли о том, в каких разных плоскостях существовали( существуют?) русская культура и советская культура навёл еврейский писатель Эфраим Севела. Вот уж икогда не знаешь, где найдёшь, где потеряешь.
Естественно, мысли эти "советским имперским" людям не понравятся. И манить их морковкой советского будут ещё долго. Тем более, что "либеральное" правление сделало эту морковку куда как слаще, чем она была:-(

(Ответить)


[info]hgr@lj
2002-10-06 22:01 (ссылка)
спасибо!
просто с каждой строчкой хочется согласиться.

(Ответить)


[info]pavell@lj
2002-10-06 22:14 (ссылка)
Здорово! Но не все так просто. КПРФ (точнее КП РСФСР) создавалась как русская национальная партия, но сохранила старую идеологию. Отсюда и катаклизм. Не знаю, можно ли ее (идеологию, то есть) как то отреставрировать...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Naglaya lozh'!
(Анонимно)
2002-10-06 22:35 (ссылка)
KPRF ni koem obrazom ne "russkaya" partiya.

KPRF -- banal'naya partiya sovkov, i mesto ej v pomojnoj yame.

(Ответить) (Уровень выше)

Vse horosho.
(Анонимно)
2002-10-06 22:33 (ссылка)
Mne kazhetsya, takogo roda rassuzhdeniya sejchas stanovyatsya vse bolee i bolee populyarnymi v "narode". Tak chto my poka vyigryvaem.

A po povodu Putina -- zrya na nego bochku katite. On ochen' pravil'nyj i poleznyj chelovek. Nestmorya na to, chto on dvulichen i igraet po obe storony barrikad, on pozvolyaet "nam" otdohnut' i provesti ideologicheskuyu peregruppirovku. Esche chut'-chut' i nas budet ne ostanovit'. :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Vse horosho.
[info]ex_udod99914@lj
2002-10-06 22:40 (ссылка)
Насчет Путина - согласен. Я думаю, его польза в том, что он заигрывает с вещами, которые, как говорится, "сильнее его". И настанет день, когда они сами попытаются им поиграть.
А мы посмотрим.

(Ответить) (Уровень выше)

Браво!
(Анонимно)
2002-10-07 00:31 (ссылка)
Отличный текст! Полностью поддерживаю.
Лесник

(Ответить)


[info]ex_eremei502@lj
2002-10-07 01:36 (ссылка)
Отличный текст. Количество единомышленников только не преуменьшайте. Я тут - не про LJ и не про знакомых, а про Россию вообще.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_udod99914@lj
2002-10-07 01:53 (ссылка)
Не знаю, не знаю...
Когда я начинал всю эту байду с "Удодом" и т.п., мне казалось, что я выражаю мнение довольно большого числа людей. Вероятно, в тот момент так оно и было.
Сейчас я чувствую, что верх берут разнообразные советские огрызки (как слева, так и "справа"), и масса опять, как бараны, клюет на старую наживку.
Особенно поганый пример - дискуссия вокруг памятника Феликсу. Я был убежден, что "это" вообще не стоит обсуждать в кругу нормальных людей. Тут давно все ясно.
Однако...
Что будет дальше, даже предположить боюсь.

А за комплимент - спасибо.


(Ответить) (Уровень выше)

лохи и нелохи
(Анонимно)
2002-10-07 01:41 (ссылка)
сам по себе вопрос (скажем о Феликсе) делит общество: которое не знает (не хочет,не может, знает - но другое, думает по-другому. Сегодня на стороне тех, кто громко кричит о
невозможности восстановления символов каких-то, ведь уж совсем запредельные мудозвоны вроде Ковалевых-Юшенковых.
В этих условиях не желающему даже справлять собственную нужду рядом с этим говном интуитивно понятно как реагировать на альтернативу.
В этом, по-моему, все и дело - плевать многим на Дзе и на КПСС-ВЛКСМ плевать, но они все уже вона где, а эти пока что вона где.
Это проблема серьезная и сплеча тут всех поделить - выйдет только очередная херня, а не взаимопонимание

(Ответить)


[info]schloenski@lj
2002-10-07 05:17 (ссылка)
Спасибо. Замечательный текст.

(Ответить)


[info]gollie@lj
2002-10-07 06:06 (ссылка)
К сожалению, ваша точка зрения, связанная с примитивным антисоветизмом, имеет много сторонников. Поэтому не могу вам не возразить:

Иедология "СССР - Русская империя" действительно отчасти вредна и навязана, безусловно, масонскими кругами Запада. Вместе с тем, критикуя эту идеологию, вы совершенно необоснованно пинаете советский строй и тем самым грешите против истины. То бишь - льёте воду на мельницу заграничных русофобов и информационных террористов не меньше, чем люди, ассимилирующие СССР с никогда не существовавшей "национальной русской империей".

Вы забываете суть дела:

Советский строй, в конечном счёте, СССР, родился в результате классовой борьбы.

СССР создавался как что угодно, но только не как идеологический национальный русский проект.

СССР безусловно, был империей, и отказывать ему в этом статусе - атаковать сам культурный фундамент страны.

Т. е., СССР в любом случае не был русской империей.

Но, вместе с тем, человек рассуждающий не может не заметить, насколько советский проект вырос из русских культурных и национальных особенностей. (Об этом пишет Кожинов). Поэтому связь России с коммунизмом намного более глубока и исконна, нежели то "привязывание" "национал-патриотов" к "ностальгии по СССР", которое вы справедливо не любите.

Разрывая эту связь, вы отказываете себе в величии духа.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

SCHas menya stoshnit.
(Анонимно)
2002-10-07 09:16 (ссылка)
Ne smeshite menya. Ves' global'nyj smysl Sovetskoj Idei byl v total'nom unichtozhenii russkogo naroda, bezpovorotnogo genocida snaruzhi i iznutri. Sovetskij Soyuz byl sozdan tol'ko dlya togo, chtoby nas unichtozhit'.

Te, kto utverzhdayut, chto Soyuz byl "pochti" to zhe samoe, chto i Rossiya -- predateli i podonki, potomu, chto ne ostavlyayut russkomu narodu dazhe teoreticheskogo prava na suschestvovanie. Oni otnimayut i izvraschayut u nas te slova, kotorymi my by mogli razgovarivat' mezhdu soboj. Ih cel' -- ostavit' nas nemymi.



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: SCHas menya stoshnit.
[info]gollie@lj
2002-10-07 10:11 (ссылка)
Да?

А вы журнал Крылова почитайте - у него что ни день, то новая ссылка о том, что геноцид русского народа начался (и успешно продолжается) как раз с развалом Советского Союза.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Krylov -- predatel'.
(Анонимно)
2002-10-07 19:34 (ссылка)
On podmenyaet ponyatie "sovkovyj" na ponyatie "russkij".

Tak kak sejchas slovo "sovetskij" uzhe stalo prakticheski rugatel'nym (i vpolne zasluzhenno; tut est' o chem zadumat'sya) Krylov stesnyaetsya govorit' pryamo o "genocide sovetskogo naroda" i tupo zamenyaet slovo "sovetskij" na slovo "russkij", v luchshih partijnyh tradiciyah.

P.S. Kak zastavit' `etot vash ZHurnal ponimat' russkie bukvy? Vrode pishu normal'nuyu kirillicu na vhode, a na vyhode vsegda sobach'ya rech'... :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Krylov -- predatel'.
[info]gollie@lj
2002-10-08 04:49 (ссылка)
А не из Линукса пишете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Krylov -- predatel'.
(Анонимно)
2002-10-09 06:05 (ссылка)
Iz nego, rodimogo. Navernoe `eto YUnikod...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Krylov -- predatel'.
[info]gollie@lj
2002-10-09 07:33 (ссылка)
Это Уникод, совершенно верно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_udod99914@lj
2002-10-07 19:37 (ссылка)
Уважаемый, я не страдаю "примитивным антисоветизмом".
Прочитайте еще раз.
Я пишу, что с 1934 г. советский режим был вынужден обратиться к "туземцам" и начал постепенно русифицироваться. Именно с тем, что он все эти почти 60 последующих лет становился все более "своим" для местного населения, и связана ностальгия.
В середине 70-х казалось, что еще 15-20 лет - и получится нормальное многонациональное государство без всяких идеологических загибов, реализующее прежние русские парадигмы.
Но "старые большевики" и их потомки этого сделать не позволили.

Что же касается коммунизма, как идеи, то среднему русскому всякая общинность глубоко противна. Русский - убежденный и радикальный индивидуалист (к Вашему сведению, я считаю, что это очень плохо; но таковы факты).
Я связываю Россию с "москальской авторитарной парадигматикой": сильное, достаточно милитаризованное государство, относительная закрытость от внешнего мира, отсутствие узконациональных предрассудков, сильная (кстати, навязываемая сверху) социальность. Хорошо это или плохо - уже другой вопрос. Но, к сожалению, только в этих формах Россия могла выживать, а в других она распадается и разваливается.
Тому есть объективные (экономические, климатические и т.п.) причины, а "коммунизм" тут ни при чем. Он случайно подвернулся и, смею утверждать, его все 60-80-е гг. изживали.
Но "русский корабль (как обычно) затонул уже у самого входа в гавань".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Da.
(Анонимно)
2002-10-08 04:10 (ссылка)
Sovershenno verno.

Lichno ya schitayu, chto nam silno povezlo, chto Soyuz raspalsya -- nyneshnyaya vlast' slishkom slabaya, chtoby hot' kak-to vliyat' na hod sobytij. (Tak, tol'ko vyalye popytki povstavlyat' palki v kolesa, nichego ser'eznogo.)

Voobsche, kak srednestatisticheskij moskal', ya schitayu, chto gosudarstvo voobsche nado otmenit'. Nichego horoshego my ot nih esche ne videli.

(Ответить) (Уровень выше)

Re:
[info]gollie@lj
2002-10-08 04:53 (ссылка)
Да, это проясняет картину.

Ни за что не могу с вами согласиться о том, что русский - "убеждённый и радикальный индивидуалист". Радикальный - ещё может быть (в отдельных исторических ситуациях), но всяко не убеждённый.

Я живу среди убеждённых уже 8 лет и знаю с чем сравнивать. И мне кажется, этот момент надо рассматривать именно в сравнении.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_udod99914@lj
2002-10-08 19:45 (ссылка)
Не знаю, западнее Вены не бывал.
Однако у меня сложилось впечатление (возможно, ложное), что чем западнее - тем сильнее социальность, склонность к стукачеству, склонность лезть в чужую жизнь и т.п.
Меня это просто поразило в Польше еще в 1989 г. Эти "идеальные европейцы" тогда могли моментально ни с того ни с сего образовать стадо, у которого немедленно появлялась какая-то коллективная душа, которая всем и заправляла.Ничего подобного у нас просто быть не может.
Ну и посмотрите на нынешнюю Россию - это страна огородов. Каждый копается на своем участке, а на остальных ему даже не плевать - он постоянно повторяет "а чтоб они все сдохли" (включая сюда и соседей по огородам, и государство, и вообще ВСЕ).
Этос такой, понимаете ли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Absolyutno verno.
(Анонимно)
2002-10-09 06:02 (ссылка)
YA zhil nekotore vremya "tam", za granicej. Slava Bogu za vse -- teper' vernulsya, i bol'she vsego menya pugaet vozmozhnost', chto ya "tuda" opyat' kogda-to vernus'.

Voobsche, to, chto dlya russkogo cheloveka schitaetsya normoj povedeniya na zapade schitaetsya krajnej formoj asocial'nosti. Esli podhodit' k russkomu narodu s tochki zreniya zapadnogo mentaliteta, to nas vseh pogolovno sledovalo by posadit' v tyur'mu ili psihushku.

Po`etomu oni nas tak boyatsya -- oni vseh nas schitayut asocial'nymi man'yakami.

(Ответить) (Уровень выше)

Mogu posporit',
(Анонимно)
2002-10-09 06:04 (ссылка)
chto vy evrej.

"`Eto mnogoe ob"yasnyaet".

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2004-02-17 19:55 (ссылка)
Да, дискусия показательная. Нормальные взгялды на СССР как на "говно и позорище" присутствуют у более-менее нормальных людей, сталкивающихся с реальностью. А бредни про коллективзм и "величие духа" -- у граждан, начисто оторвавшихся от "кормящего ландшафта". Особенно "радует" непризнание русского индивидуализма. Это, блин, надо же совсем с нашим народом не общаться, чтобы такое заявлять. И ссылка на Кожинова -- это полный отпад. Дедушка-то, при всем моем уважении к покойнику, был "типа литературоведом-фантастом" и народ изучал из окна Дома писателей. И самое поразительное -- почему люди каждый раз начинают радоваться или протестовть по поводу идей, которые мы воспринимали в виде "давно проехавших трюизмов" еще в 1991 г.? Объясни-ка мне, дураку... ПКГЦЛ.

(Ответить)