Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет udod99 ([info]udod99)
@ 2005-08-21 09:24:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Победа над "ГКЧП", коллаж
Почему "либеральная" власть, столь, казалось бы, чуждая русскому народу и переполненная различными иностранными элементами, может держать в повиновении всю страну, и почему несколько десятков активных "либералов" и сейчас управляет полуторастомиллионным населением? Конечно, не потому, что на стороне этих нескольких десятков людей полнота физической силы. Наоборот, полнота физической силы у полутораста миллионов, а не у нескольких десятков. Но потому это происходит, что народ сам вполне достоин этого правительства и сам вполне доволен, или, во всяком случае, не настолько недоволен, чтобы взять в руки оружие. Их власть держится благодаря платоническим воззрениям русского народа (если только у этого многомиллионного стада баранов есть какое-нибудь мировоззрение), и за объяснениями русской революции нужно идти к "Государству" Платона и к "Политике" Аристотеля. Темная, безликая, миллионноголовая гидра смекнула, что нынешние порядки в каком-то смысле для неё выгодны. И вот в этой смекалке и всё дело. Древнегреческие рабы тоже смекнули, что им выгоднее в каком-то отношении иметь над собой праздную аристократию. И этой смекалки хватило на тысячелетия.


(Добавить комментарий)


[info]steissd@lj
2005-08-21 04:07 (ссылка)
Если власть выгодна народу, зачем ее менять? Во имя абстрактных идеалов, что ли? Проще говоря, революционной ситуации в стране нет, и по всей видимости, в ближайшей перспективе не предвидится. Даже если упадут цены на нефть. Правительство предусмотрительно создало для предотвращения катастрофы в экономике стабилизационный фонд. Так что, если народ в большей или меньшей степени удовлетворен властью, то не имеет смысла менять шило даже не на мыло, а на неизвестно, что. Во все времена и во всех странах большинство людей предпочитали просто жить, а не умирать ради того, чтобы их правителям посвятили побольше строчек в учебнике истории.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_udod99914@lj
2005-08-21 04:10 (ссылка)
это правильно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]verybigfish@lj
2005-08-21 04:21 (ссылка)
Вовсе не обязательно брать оружие. Не надо сразу в крайности. Не все ещё использованы способы "техниццские". Мыслить надо - как учил Бендер.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_udod99914@lj
2005-08-21 04:21 (ссылка)
тоже верно, на том и стоим

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2005-08-21 04:24 (ссылка)
Опять же, для чего? Каковы будут те, кто придет на смену путинской администрации, знают только Бог и черт, просто по должности. А достоинства и недостатки существующего правительства известны, правила игры тоже, и это позволяет каждому гражданину, если он не дурак, выработать оптимальную стратегию существования в имеющихся условиях. Причем нередко весьма кофмортного существования, при этом даже к воровству прибегать необязательно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_udod99914@lj
2005-08-21 04:26 (ссылка)
В общем, да. Я считаю, что более-менее всё устаканилось, хотя бы определились правила игры. Это ДОСТИЖЕНИЕ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]verybigfish@lj
2005-08-21 04:28 (ссылка)
Ну, чтобы "оптимальную стратегию" вырабатывать, надо ещё иметь аппарат для такой выработки. Играть в шахматы многие умеют, но находить лучшие ходы - надо быть на уровне кандидата, не меньше...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2005-08-21 04:36 (ссылка)
Это термин просто заковыристый, а на местности все намного проще, как говорит уважаемый Удод99, все именно устаканилось. Правила игры стали понятными, пора бандитского беспредела прошла, и любой нормальный человек может уже не играть на выживание с сомнительным исходом, а просто жить. А именно это и является целью оптимальной стратегии рядового гражданина, как не рвущегося в миллионеры, поп-звезды или губернаторы, так и не желающего подохнуть под забором.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]verybigfish@lj
2005-08-21 04:39 (ссылка)
Вы, наверное, плохо знаете эрэфную провинцию.
"Просто жить" - это "на сколько рублей"? Это животному хорошо - просто жить. Человеку нормальному хочется жить достойно и хорошо. А вот это в РФ непросто сейчас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2005-08-21 04:42 (ссылка)
В ЖЖ представлены и провинциалы. Не олигархи, а инженеры, журналисты, мелкие предприниматели. И коль скоро у них есть компьютер, могу допустить, что свой средний класс в провинции тоже есть, и по ряду признаков делаю вывод, что доля его в населении неуклонно растет.
Компьютер, конечно, не роскошь, но когда человеку нечего есть и нет крыши над головой, то ему не до приобретения компьютеров и не до писания в ЖЖ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_udod99914@lj
2005-08-21 04:44 (ссылка)
Да. В 2002 г. был в Чувашии. Поразило, что в пос. Батырево (глухая провинция) у детей основная мечта - компьютер. Многим уже купили.
В общем, не то, чтобы жизнь сильно улучшилась. Но безысходность исчезла.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]verybigfish@lj
2005-08-21 04:45 (ссылка)
Средний класс есть, но не широк его круг. Да и не богат он "в среднем". Газетчик в провинции получает около 200 долл. Молодёжь бежит в столицу из радиуса 500 км от кремля...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2005-08-21 07:04 (ссылка)
В столицы, вернее в крупные промышленные и культурные центры бегут и в Штатах, где среднего класса хватает. "Идиотизм деревенской жизни" нельзя сводить только к бедности, там есть еще всепобеждающая скука. А средний класс медленно, но верно растет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]verybigfish@lj
2005-08-21 07:29 (ссылка)
Растёт "медленно, но верно". Но хотелось бы, чтобы рост шёл с "оптимальной" скоростью. "Медленно" - это сколько?! :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2005-08-21 13:24 (ссылка)
Цифр не имею под рукой. Но положительная динамика заметна. Даже не из прессы, а по тону и содержанию "лытдыбров" людей из того самого среднего класса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]verybigfish@lj
2005-08-21 13:32 (ссылка)
Это может обернуться чем-то иллюзорным...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_udod99914@lj
2005-08-21 04:40 (ссылка)
Да. Лет 8 назад я рассуждал так: ну вот, вернусь я в Москву. И как буду жить? У меня много шансов просто сдохнуть или опуститься ниже плинтуса.
Сейчас постоянно ловлю себя на мысли, что "не боюсь Родины". Сыт-одет-обут буду в любом случае. ПРОГРЕСС.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2005-08-21 04:47 (ссылка)
Значит, правительство не такое уж и дурное, как принято считать в среде ультраправых и ультралевых пассионариев. И цены на нефть – не единственный фактор нынешних благополучия и стабильности. В пересчете на душу населения Венесуэла добывает больше нефти, чем Россия. Однако и процент голодранцев, у которых нет ни кола, ни двора, ни гарантированного приема пищи каждый день там на порядок, а то и на два выше. Рост, пусть и медленный, доли среднего класса является самым лучшим показателем того, что кремлевские товарищи идут правильной дорогой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_udod99914@lj
2005-08-21 04:49 (ссылка)
Именно кремлёвские товарищи, причём, кажется, это у них получается чисто интуитивно. Но они окружены "лево-правой оппозицией", которая только и ждёт, чтобы их свалить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2005-08-21 04:53 (ссылка)
Разумеется, что именно они. Видимо, потому что они, что бы о них не говорили, лучше понимают свой народ, его ментальность и потребности, чем разнообразные чегеварствующие или хорствессельствующие мечтатели.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pyc_ivan@lj
2005-08-21 06:08 (ссылка)
Я вот написал здесь и зесьпро лево-правую оппозицию.

Был бы при признателен Вам за комментарий.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pyc_ivan@lj
2005-08-21 04:44 (ссылка)
Проблема в том, что цель рядового современного гражданина "просто жить" ограничена горизонтом времени, а именно длинной его жизни.

Европа сейчас "просто живёт" ... и тихо вымирает и замещается эмигрантами с ближнего востока и севреной африки.

Оптимальной стратегией рядового гражданина не просто жить самому, а обеспечить ппреемственность и устойчивое существование не только в рамках собственной жизни. Путин тянет Россию в ту же бездну, куда уже почти сползла Европа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_udod99914@lj
2005-08-21 04:46 (ссылка)
Не от "тянет". Просто населению "это" нравится.
Помню, весной 1993 г. до меня дошла эта нехитрая мысль, и я вдруг понял, что на данном историческом этапе (лет в 20) все попытки "поднимать массы" обречены.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pyc_ivan@lj
2005-08-21 05:11 (ссылка)
Самоубийство в христианской культуре - грех, и я не вижу оснований считать самоубийство коллективное, которое "нравится" считать меньшим грехом, чем самоубийство индивидуальное.

Поднимать массы, находящитеся в определённом идеологическом и символическом поле, которое влечёт эти массы к самоубийству, бессмысленно. Именоо этим объясняется тотальный провал всех демографических программ в европе начиная от Швеции заканчивая Италией. Они именно это и пытались сделать, поднять массы не изменив правил игры.

Необходимо менять поле, но именно этого режим и не делает и мало того всячески препятствует такому изменению, а т.к. изменение этого поля автоматически ведёт к разрушению системы монопольно-олигархического капитализма, которая сложилась в России.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2005-08-21 05:20 (ссылка)
Капитализм в тех же Швеции или Германии не является олигархическим, но демографические программы пробуксовывают. И причиной этому является низкая детская смертность. Люди перестали рожать про запас, зная, что в абсолютном большинстве случаев потомок доживет до детородного возраста. Система соцобеспечения в старости устраняет зависимость качества жизни нетрудоспособного по возрасту человека от размера его семьи. Высокая производительность труда, основанная не на п*рдячем паре, а на современной технологии, уменьшает потребность рынка в рабочих руках, и нормальный человек, желающий добра своим детям, не стремится заполонить страну потенциальными безработными с низким образовательным уровнем (дать хорошее образование большому числу детей большинству не по карману). Именно это, а не забота о фигуре, и стало причиной сниджения рождаемости на Западе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pyc_ivan@lj
2005-08-21 05:38 (ссылка)
Спасибо. Это всё понятно и очевидно. Однако если потребность рынка труда резко снижается, то зачем в таких количествах завозят эмигрантов именно в трудоспособном возрасте?

О каком запасе можно говоить? В Германии чуть ли неловина женщин фертильного возраста просто отказываются рожать.

В России производительность труда низкая, следовательно этими причинами катастрофическое падение рождаемости объяснено быть не может.

Капитализм в тех же Швеции или Германии не является олигархическим, но демографические программы пробуксовывают.

Ключевое слово здесь "капитализм", а не "олигархический" и именно поэтому ситуация в России и Европе схожа, ценности капитализма едины независимо от того олигархический он или демократический.

Кроме экономических и исключительно прагматических мотивов сущетсвуют и другие. Проблема в том, что эти другие в Европе и в России "выключены".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2005-08-21 06:06 (ссылка)
Эмигрантская лафа идет к своему концу: до правительств постепенно, как до жирафа, доходит то, что большинство эмигрантов околачивают груши и паразитирует на системе соцобеспечения. Причем, работы для них в общем-то и нет. В России причины низкой рождаемости иные: последствия шока 90-х годов – люди еще не до конца поверили в то, что нынешние стабильность и экономический рост – это надолго.
В плане обеспечения базовых потребностей населения альтернативы капитализму не существует, хорошо это или плохо. Коммунизм – это прекрасная мечта, неосуществимая из-за того, что противоречит природе человека. Иные общественно-экономические формации, вроде рабовладельческого или феодального строев, свою несостоятельность доказали еще раньше. Стало быть, задача нормального человека – это адаптироваться к капитализму, а не изобретать велосипед.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pyc_ivan@lj
2005-08-21 06:46 (ссылка)
Как видно на примере Европы капитализм - наилучший способ обеспечения индивидуальных физиологических потребностей человека. Однако, природа оперирует не индивидами, а коллективами: Род, вид, этнос, семья. Один человек - ничто, какой бы он гениальный не был. Он смертен и конечен. Бесконечны и бесмертены только род,и традиция, цепь преемственности. Капитализм, гарантируя выживание и процветание индивида, фактически гарантирует более быстрое или более медленое вымирание общностей.

И задача простого человека не приспосабливаться к капитализму, а приспосабливать его к главной задаче - обеспечение выживания и устойчивого развития. Это значит, что не капитализм должен устанавливать систму ценностей общества, а наоборот ценности капитализма должны быть вписаны в структуру ценностей общества.

В России причины низкой рождаемости иные: последствия шока 90-х годов – люди еще не до конца поверили в то, что нынешние стабильность и экономический рост – это надолго.

Есть даные социологического ислледования проведённого в СССР в середине 80 ых, когда ничего не предвещало катастрофы. Так вот уже тогда, когда люди жили вполне комфортно и были уверенны в своей жизни прогнозируемое число детей по опросам молодых рожениц в роддомах (С вопросом - сколько бы вы хотели иметь детей если бы у вас не было проблем с жильём, материальным обеспечениеми в личной жизни?) не обеспечивало простого воспроизводства поколения родителей и было чуть менее 2 на одну женщину.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2005-08-21 07:01 (ссылка)
Капитализм приводит не к вымиранию общностей, а к их укрупнению. Впрочем, этот процесс шел и до него, по мере развития человеческого общества и производительных сил: емьи объединялись в род, роды в племена, племена образовывали племенные союзы, из которых выкристаллизовывались нации, теперь происходит процесс формирования наднациональных общностей, названия которым еще не придумано. Капиталистический способ производства формирует общество так же, как любой базис формирует и конфигурирует надстройку.
Что касается нежелания рожать в 80-е: в городах на это влиял квартирный вопрос (не знаю Ваш возраст, и не могу сказать, застали ли Вы времена, когда в очереди на квартиру стояли десятилетиями), что препятствовало воспроизводству на селе, затрудняюсь сказать, не хотелось бы сводить все к пьянству, хотя и оно внесло свою лепту. Но детская смертность в СССР уже соответствовала меркам цивилизованного общества (не имею под рукой цифр, но твердо помню, что на порядок и более ниже, чем в третьем мире) и соцобеспечение худо-бедно функционировало. К тому же, народ уже не хотел абы какой работы, а рынок приличных ее видов уже соответствовал в большец или меньшей степени уровню рождаемости.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]suhov@lj
2005-08-21 15:30 (ссылка)
Теперь происходит процесс формирования наднациональных общностейПри том, что этническая составляющая никуда не делась. Вот вам маленький пример. (http://dpni-koenig.org/modules.php?name=News&file=article&sid=74)Этническое лобби проникло во власть - зятем бывшего, ныне покойного губернатора А.Гужвина стал влиятельный чеченец; под контроль чеченцев перешла торговля в городе, включая исторический Татар-базар, на котором с некоторых пор среди торгующих перестали появляться татары.Про чеченский и вообще кавказский бизнес в Москве я уж не буду упоминать, равно как и про этнические бизнесы других этносов не только в России но во всём мире.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2005-08-21 17:50 (ссылка)
Так извините, но русские практически ничего не делают для того, чтобы разрушить угрожающую их благополучию агрессивную этническую общность (военные действия – не в счет), разложить их племенную мораль и навязать – силой или исподволь – ценности, приемлемые для российского государства. Американцы провели успешный экзерсис слома национальной ментальности – денацификацию Германии, "дебусидизацию" Японии и натурализацию большинства сицилийских эмигрантов. Как бы русские ни относились к американцам, передовой опыт перенять никогда не зазорно. А если ничего не делать, то и результата не будет – под лежачий камень вода не течет...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]suhov@lj
2005-08-21 20:06 (ссылка)
Первые два примера - побеждённые страны, отметаются сразу [даже не обсуждая их иррелевантность]. Последний - вы хотите сказать итальянской мафии сейчас в Америке нет? И этнических мафий в Америке нет вообще? А также легального "этнического" бизнеса?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2005-08-22 03:53 (ссылка)
Итальянская мафия есть, но в отличие от прежних времен, она стала исключительной преступным сообществом, а не единственно возможной формой самоорганизации итальянской общины. Кстати, последняя тоже в известной мере приказала долго жить. То есть, американцев итальянского происхождения есть сколько угодно, приходы католических храмов тоже есть, но итальянской общины – нет. Американские итальянцы стали не менее атомизированными и законопослушными, чем англо-саксы или ирландцы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

европейцы растворились среди европейцев?
[info]suhov@lj
2005-08-22 05:35 (ссылка)
Чего удивляться что европейцы растворились среди европейцев? Другое дело - восточные народы среди европейцев..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pyc_ivan@lj
2005-08-21 16:39 (ссылка)
Капитализм приводит не к вымиранию общностей, а к их укрупнению. Впрочем, этот процесс шел и до него, по мере развития человеческого общества и производительных сил: емьи объединялись в род, роды в племена, племена образовывали племенные союзы, из которых выкристаллизовывались нации.

Ваше утверждение полность противоречит фактам. Капитализм способствует лишь формированию пространства и универсальных правил товарообмена способствующих реализации прибавчного продукта и ничему более. Объединение семей в роды, а родов в племена шло отнюдь не под влиянием капитализма. Нации формировались после распада племенных союзов, когда уже началась деградация большой семьи. вспомните историю средневековья. Распад родовых отношений у франков, ритуал отречения от родственников. Процесс формирования наднациональных, глбализированных структур сопроваждается дальнейшим распадом общностей, т.е. смертью семьи малой. Наднациональный глобализированный мир - это атомизированное общество людея без роду и племени. Этот атом не знает прошлого и не думает о будущем, так как оба эти занятия мешают двум его основным капиталистическим функциям6 1) быть максимально эффективным источником рабочей силы для рынка 2)быть максимально неэкономичным потребителем.

Так что сужение временного горизонта человека до рамок сиюминутных потребностей, ведущее в конечном итоге к вымиранию людей есть необходимое условие успешного роста экономики.

К тому же, народ уже не хотел абы какой работы, а рынок приличных ее видов уже соответствовал в большец или меньшей степени уровню рождаемости.

В том то и дело. Уже тогда люди преемственность поколений ставили в своей иерархии ценностей ниже личного комфорта, что является чистой воды буржуазной установкой. Собственно из за этого в конечном итоге и пал СССР.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2005-08-21 18:02 (ссылка)
Уважаемый Иван! Я нигде не говорил, что капитализм способствовал образованию племен из родов, а наций – из родственных племенных союзов. Это произошло во время более ранних социально-экономических формаций.
Изменения в характере деятельности человека, делающего его эффективным производителем и эффективным потребителем, не приводят к гибели человечества. Стимулируемый, хотя бы во имя извлечения прибыли, технологический прогресс позволяет справиться с периодически возникающими проблемами, даже проблема исчерпания углеводородного топлива найдет в нужный момент адекватное техническое решение. Возможно, оно уже существует, но не внедряется просто за ненадобностью.
А с пугающей многих консервативно настроенных мыслителей депопуляцией поможет справиться столь нелюбимая ими биологическая природа человека. Замечено, что после войн и эпидемий наблюдается рост рождаемости, меняется даже то, что не зависит от свободной воли людей – половая структура новорожденных, то есть соотношение вновь рождающихся мальчиков и девочек. Видимо, депопуляция еще не прошла критическую точку перехода количественных изменений в коренные качественные, за которой следует скачкообразное изменение тенденции...
А то, что буржуазное начало проявлялось и в декларативно-антибуржуазном СССР, показывает, что оно наиболее полно соответствует природе большинства людей. Другого глобуса человечества у нас нет. Придется иметь дело с тем материалом, который Бог предоставил в распоряжение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pyc_ivan@lj
2005-08-21 18:33 (ссылка)
Стимулируемый, хотя бы во имя извлечения прибыли, технологический прогресс позволяет справиться с периодически возникающими проблемами.

Судя по тому, что этот прогресс никак не решает проблему депопуляции коренного населения можно сделать вывод о том, что для современных капиталистических обществ это явление проблемой не является. И это действительно так. Зачем? Если есть третьи страны с почти неисчерпаемыми почти бесплатными и почти бессловесными человеческими ресурсами?

Абсолютно в логие капитализма то же происходит и в Москве. Вместо того, чтобы вкладывать инвестиции в повышение производительности труда, закупку нового и современного оборудования в строительстве и брать на работу русский высоко квалифицированный персонал, нелегально завозят таджиков, потому что это ВЫГОДНЕЕ! Так что говорить о капитализме как двигателе прогресса можно с большой натяжкой. Технический прогресс - побочный продукт.

Для осознания пролблемы депопуляции необходимо осознание собственной ценности и отлиций коренного народа от мигрантов, что противоречит капиталистической и глобалистской идее стирания границ и равенства всех людей на свете. Поэто надеяться на какой-то скачкообразный скачёк не приходится, если не произойдут какие-то совершенно экстраординарные события способные разбудить в людях чувство элементарного самосохранения и видение перспективы xnm дальше собственного носа.

То что буржуазное начало проявилось в СССР, говорит лишь об общих истоках и природе как капитализма, так и коммунизма, а именно основной идее о Благе (материальном) человека. отличия их были по сути ксметические, а именно в понимании блага как блага индивидума или как блага коллектива. "Буржуазность" изначально была заложена в коммунистической идее. Именно это понимание человека как тела, а его блага как комфорт и есть то смертельное жало поразившее всю западную цивилизацию.

Что касется идеи прогресса вообще, то мы расходимся с Вами в его понимании диаметрально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2005-08-22 04:35 (ссылка)
Давайте будем различать дикий и регулируемый капитализм. Разумеется, ввозить узбуков выгоднее, чем платить своим в достаточной мере. Но в нелибертарианском обществе государство может и должно ограничить миграцию рабочей силы из-за рубежа и поставить буржуев в ситуацию, когда выгоднее станет трудоустраивать своих.
Аналогично, ограничение миграции позволит сделать депопуляцию зримой (пока что она не замечается неспециалистами, ибо иммигранты создают впечатление достаточности населения). А когда она станет видимой, то включатся биологические механизмы сохранения численности, о которых я говорил ранее. То есть, не следует путать просчеты конкретного государства в лице его руководства в миграционной политике, с изначально присущими капитализму свойствами.
Буржуазность не может не быть заложена в любой современной (а не архаичной) идее, поскольку она в наибольшей степени соответствует природе человека, и развитие человечества в конечном итоге привело к возникновению основанных на ней обществ.
Вы, по-видимому, недооцениваете способность общества, построенного на буржуазных началах, к саморегуляции и преодолении кризисов, причем порой с ликвидацией порождающего эти кризисы причин. Например, постоянно ругаемое общество потребления стало его ответом на имевшие место в прошлом кризисы перепроизводства. Запущены механизмы положительной обратной связи на потребительском рынке, введена "мода" на изделия с коротким сроком жизни, и потребительский рынок в результате стал "резиновым" и поглощает практически любое предложенное количество товаров, вброшенное туда. Причем, заметим, этот переход от периодических кризисов к "резиновому" рынку произошел не под давлением государства, навязавшего изменения волевым способом, а стал результатом частной инициативы.
Аналогично, будут найдены кардинальные решения всех серьезных проблем – ресурсов, окружающей среды, воспроизводства населения и т.п. Мир, конечно, станет не таким, каким он является сейчас, но едва ли он будет хуже. Столь нелюбимый Вами прогресс (в том смысле, который я вкладываю в этот термин) существенно изменил качество жизни людей, причем в лучшую сторону: ликвидированы, причем бесповоротно, эпидемии высококонтагиозных заболеваний (СПИД к ним не относится, человек не заражается от простого пребывания в одном помещении с больным или носителем; речь идет о чуме, оспе, холере и т.п.); многие болезни из заведомо смертельных стали хроническими, причем больной сохраняет приемлемый уровень трудоспособности (пример – диабет); во много раз возросла продуктивность сельского хозяйства за счет применения минеральных удобрений и средств защиты от вредителей, и результатом "зеленой революции" стало то, что в странах с нормальным порядком управления не стало голодных; заселены многие места, ранее непригодные для жизни цивилизованного человека из-за экстремальных климатических условий; на несколько порядков сократилась детская смертность; стала невозможной мировая война, в силу наличия у основных игроков на международной арене термоядерного оружия; перечислять можно долго, и не будет конца списку достижений прогресса. Что же касается стран, которые оказались при этом аутсайдерами, то тут дело именно в косности их обществ, цепляющихся за отжившие свое родоплеменные заморочки и уклоняющиеся от воздействия прогресса, кстати, не столько в интересах народов, сколько во имя сохранения власти и привилегий вождей, царьков, мулл и шаманов, которые понимают, что в мире свободного соревнования (ограниченного некоторыми правилами, не дающими восторжествовать закону джунглей) им придется чистить сортиры, ворочать мешки и выносить горшки за паралитиками, а не казнить и миловать подданных – ведь свой пост они получили по наследству, а не добились его в честном соревновании с равными соискателями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pyc_ivan@lj
2005-08-22 05:31 (ссылка)
Но ведь национальная идентичность и есть одна из архаичных заморочек, препятствующих резиновому рынку. И она должна быть уничтожена, как были уничтожены заморочки религиозные, но в таком случае вопрос депопуляции снимается сам собой, т.к. если брать население в целом по планете, то оно растёт а не убывает.

На этом позвольте завершить дискуссию. Позиции мы выяснили, но не убедили друг друга в правоте собственных позиций. На этом и остановимся.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2005-08-22 04:40 (ссылка)
PS: Уважаемый Иван! Говоря об аутсайдерах, я ни в корем случае не причисляю к ним Россию. И не только из вежливости, в связи с тем, что большинство моих собеседников русские по национальности и россияне по гражданству. Россия является частью европейской цивилизации, просто сейчас она находится в состоянии перехода между разными укладами экономики, а в пути всегда хуже, чем в исходной или конечной его точке. Америка в свое время тоже пережила все прелести дикого капитализма, видимо, это неизбежный этап развития. Но когда все устаканивается, вдруг выясняется, что жизнь не столь уж плоха, как это кажется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pyc_ivan@lj
2005-08-22 05:21 (ссылка)
Проблема в том, что этот путь Америка преодолевала в здоровом теле если так можно сказать. Но преодолеть тот же путь обескровленному и смертельно больному обществу невозможно. Оно просто умрёт по дороге, что мы и видим из демографической статистики.

(Ответить) (Уровень выше)

люблю теоретиков
(Анонимно)
2005-08-21 14:39 (ссылка)
Помню, весной 1993 г. до меня дошла эта нехитрая мысль, и я вдруг понял, что на данном историческом этапе (лет в 20) все попытки "поднимать массы" обречены.
---
так, Вы говоритиет не агностик, а кто же Вы? а что касается масс, так кому они сдались? и без масс дело делается даже быстрее. массы могут спокойно стоять с сторонке и сопеть в сопелочку, мы не марксисты.
н.з.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: люблю теоретиков
[info]ex_udod99914@lj
2005-08-22 02:15 (ссылка)
Я не агностик.
Я Папа Крымской Гностической Церкви За Границей :)

(Ответить) (Уровень выше)

Эстонская легенда
[info]suhov@lj
2005-08-21 15:47 (ссылка)
и я вдруг понял, что на данном историческом этапе (лет в 20) все попытки "поднимать массы" обречены.Не обречены. Но требует это дело неимоверного терпения. Впрочем, "на данном историческом этапе" - пожалуй верно. Лучше подождать когда "температура поднимется". И, кстати, о терпении. Мне недавно рассказали одну эстонскую легенду. Впрочем, быть может и быль, говорят, шведы не отрицают. Эстонцев долгое время грабили то ли шведы, то ли норвежцы, в общем, скандинавы. Приезжали на лодках, грабили, насиловали женщин и снова отплывали восвояси. Так продолжалось на протяжении веков. Эстонцы - терпеливый народ. Наконец, узнав об очередном набеге, терпение эстонцев кончилось. Они сделали засаду в кустах, выскочив, убили всех скандинавов, сели в их лодки, приплыли в их город, изнасиловали всех женщин, потом вырезали всех включая малых детей, а город сожгли и сравняли с землёй. После чего спокойно воротились домой и стали жить как ни в чём не бывало дальше. Легенда подаётся под соусом "эстонец долго раскачивается, но нет ничего страшнее разъярённого эстонца".

Вот я думаю после этого, долготерпение - добродетель ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Эстонская легенда
[info]steissd@lj
2005-08-22 04:32 (ссылка)
Ну, а если температура естественным путем не поднимется? А напротив, условия и качество жизни медленно, но верно будут улучшаться. И правительство пойдет на некоторые неполиткорректные меры, направленные на снижение температуры общества: например, нанесет сокрушительный удар по кавказским криминальным сообществам и цыганским таборам – поскольку их деятельность не только вредоносна, но и поднимает температуру в обществе, унижая в явной форме достоинство представителей титульной нации. Так ведь никакой революции в таком разе не получится...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Эстонская легенда
[info]suhov@lj
2005-08-22 05:12 (ссылка)
Очень хорошо. Ведь в конечном счёте это и есть цель.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2005-08-21 04:51 (ссылка)
В Европе начинают понимать, что эмигранты мешают просто жить. И кое-какие меры, немыслимые еще год-два назад, вроде высылки буйных имамов, начинаются. В России это поняли давно, но правительство не хотело дурно выглядеть в глазах европейцев. Сейчас, когда и сами европейцы стали делить иноземцев на полезных и вредных, никто не помешает это сделать и в России.
А преемственность и устойчивое существование обеспечиваются не столько "души прекрасными порывами", сколько нормальным семейным воспитанием и созданием сбережений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pyc_ivan@lj
2005-08-21 05:01 (ссылка)
1. Вот видите, Россия дожна находиться в положении унтерменьша и ждать санкции просвещённой европы на действия необходимые для её существования и развития. Такое положение категорически неприемлимо.

2. А преемственность и устойчивое существование обеспечиваются не столько "души прекрасными порывами", сколько нормальным семейным воспитанием и созданием сбережений. Сбережения имеют смысл, если есть кому и самое главное для чего их передать. Однако лозунг "просто жить" требует именно обратного. Рождение детей мешает просто жить, т.к. портит фигуру и отнимает много времени. Брак мешает просто жить, т.к. экономически невыгоден по сравнению с холостой жизнью или сожительством двух независимых индивидов. Сохранение нацинальных и религиозных традиций мешает "просто жить", т.к. требует затрат времени и сил, препятствует карьерному росту в глобализированной экономике.

Но ведь именно эти цели "экономическую эффективность россиян" и "комфорт" режим провозглашает как основу сосбвтенного курса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2005-08-21 05:14 (ссылка)
Экономическая эффективность и комфорт не отрицают возможности рождения детей. Правда, небольшого их количества, в соответствии с емкостью рынка труда. А религиозная традиция религиозной традиции рознь. Протестантам ничто не мешает вписываться в глобализованную рыночную экономику, католикам с европейскими корнями (вроде американских или европейских итальянцев) – тоже. Да и православные греки живут не так уж и плохо, причем в Штатах лучше, чем в собственно Греции, и их благосостояние постоянно растет. Естественно, культы, являющиеся производными патриархальных родоплеменных обществ и направленные на их сохранение в первозданном виде, в рынок не вписываются, как например, тот же ислам.
Институт брака на Западе не уничтожен, просто он несколько потеснился, оставив место и для иных форм добровольного сожительства индивидуумов, и между ними и браком сложилось динамическое равновесие.
Россия не находится в положении унтерменша, но и не желает слишком уж выбиваться из общего строя. Пока она не стала законодателем политической моды на европейском континенте, поэтому смотрит за тем, что происходит в Германии, Франции и Великобритании. Но между законодателем моды и парией есть еще тысяча градаций.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]suhov@lj
2005-08-21 15:08 (ссылка)
> Европа сейчас "просто живёт" ... и тихо вымирает и замещается эмигрантами с ближнего востока и севреной африки.

НЕПРАВДА!


Не только Северной Африки....

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cherniaev@lj
2005-08-21 10:05 (ссылка)
Переделали русофобское боюзжание старика Лосева применительно к текущему моменту?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_udod99914@lj
2005-08-22 02:12 (ссылка)
О!
Зачот, как говорится! Вы первый определили источник.
Только оно не русофобское, кстати. Вполне себе рассуждение. Эмоциональное просто.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]seligenstadt@lj
2005-08-22 03:49 (ссылка)
Взять оружие 140 млн. человек никто не даст. Во-первых столько оружия просто нету, во-вторых склады охраняются. Вот если реально разрешить гражданам РФ приобретение и ношение огнестрельного оружия, то кое-что со временем может и изменится. Хотя, конечно, не на оружии свет клином сошёлся, но это всё же существенная деталь, разумеется.

(Ответить)

Кстати
[info]seligenstadt@lj
2005-08-22 03:50 (ссылка)
Вообще-то есть способ легально вооружить нацию: начать широкомасштабную войну.
Но нуно ли это на самом деле? Я думаю, что нет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Кстати
[info]ex_udod99914@lj
2005-08-22 06:46 (ссылка)
конечно же, НЕТ. Война нас просто добьёт, и всё.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кстати 2
(Анонимно)
2005-08-22 07:44 (ссылка)
конечно же, НЕТ. Война нас просто добьёт, и всё.
----
КАКАЯ война? граданская? да, безусловно добьёт, но кого? отвечаю: старую партноменклатуру, её потомство с бывшей обслугой и современных
плутократов, которые на 99 % состоят из этих же категорий. сейчас вся эта публика предпринимает отчаянные манёвры для протаскивания путина на третий срок, полагая (по глупости) что это её спасёт. нихрена её это не спасёт, а только ускорит процесс, причём, даст её противникам вполне легальный формальный повод патронов и намыленных верёвок не жалеть. впрочем, поживём - увидим.
н.з.

(Ответить) (Уровень выше)