Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет udod99 ([info]udod99)
@ 2005-08-27 10:04:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
"Пепел и алмаз" по-русски, если можно так выразиться...
"Белогвардеец есть не политическая платформа, но состояние души. Политическая составляющая давно выветрилась из этого термина, она принадлежит истории. Белогвардеец – это человек, из–под ног которого навсегда ушла почва, человек, стремительно погруженный в чужеродную среду. Отведите Чапаева в Макдоналдс, покажите Дзержинскому кино про «Американский пирог» – и они немедленно ощутят себя белогвардейцами. Белогвардеец – это перманентное ощущение потери, потери невосполнимой и роковой. Это бунтующий сброд за окном, это сгоревшая маменькина усадьба, это никчемный государь, это Родина, которой нет, и неразрешимый вопрос – кто кого предал, ты ее или она тебя?"

Вот это да. Пронзительно, извините за штамп. Снимаю шляпу. Я бы так не смог высказать собственные чувства.


(Добавить комментарий)


[info]shurigin@lj
2005-08-27 04:47 (ссылка)
Отлично сказано!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]genosse_u@lj
2005-08-28 14:44 (ссылка)
Вот и напечатайте это в своей газете Завтра, ибо когда я в прошлый раз туда сунулся с этим, то даже ответа на свое письмо не получил.Лично автор.

(Ответить) (Уровень выше)

Тоска по стилю.
[info]old_fox@lj
2005-08-27 05:19 (ссылка)
Это всего лишь тоска по стилю. Показная. По России из рекламы пива "Клинское" с господами, офицерАми и пароходами. А не с никому непонятной войной под никому ненужными имперскими лозунгами, на которой каждый день убивают отцов и братьев, с голодными очередями Первой мировой, повальными эпидемями менингита в рабочем Петрограде и прогрессирующей системой штрафов на заводах - когда работают по 12 часов, а денег всё равно нет и перспективы никакой. Будь ты даже квалифицированный мастер. С государем-императором, сошедшим с глянцевой открытки вместе с убиенными от безбожных жидобольшевков ангелоподобными детьми, а не реальным бездарным и инфантильным придурком-царём, на которого давно надежды нет. И веры ему нет тоже.

Тоска по стилю под видом России, "которую они потеряли", хотя никогда не видели. На фоне укрепляющегося маразма коммунистических властей, расходящихся с реальной жизнью лозунгов и процветающего воровства.

Состоянием души это было только У ТЕХ белогвардейцев (как собственно и у тех красногвардейцев (именно красногвардейцев 1917-18, а не массовых мобилизованых красноармейцев из крестьян).
А у современных "белогвардейцев", как и у "авангарда красной молодёжи" это тоска по стилю, заданному тогда. На фоне несоответствия чаяний реальной жизни. А чтобы заглушить в себе некое несоответствие желаемого с действительным - наивная вера в то, что русская революция это дьявольский проект жидами и для жидов сделанный. Иначе не понять, что это реальное разъединение русского народа по вполне понятному, но диаметрально противоположному пониманию лучшей жизни. Страшно?

А ещё бывает тоска по фашистскому стилю у "фошыстов". Вместо реального разделения идей фашизма.

А "Пепел и Алмаз" это тоже тоска по стилю. По стилю польского повстанца 19 века. Тогда. Что оплатилось тысячами жертв.

И ни один стиль не стоит самообмана. Он просто помогает извлекать уроки. Но не стоит заигрываться. И поддаваться пропаганде. Любой - белой или красной, но старательно отбирающей лучшие черты, чтобы всё свести к стилю, где всё ярко и понятно.

А люди эти на памятнике прежде всего не русские. ВСЕ. Бывшие белые и бывшие красные.
Потерявшие право называться русскими, когда встали по другую сторону в тот момент, когда пошла война на частичное физическое уничтожение русского народа и превращение его остатков в рабов, а они встали на сторону той силы, которая этого добивалась. И добилась бы. Если на её пути не встала другая сила.

А про тоску по стилю придётся ещё написать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Тоска по стилю.
[info]ex_udod99914@lj
2005-08-27 05:32 (ссылка)
Это гораздо шире, чем просто тоска по стилю.

Кстати, а что памятник? Я однозначно за его снос. Он мне даже эстетически не нравится, кстати.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Да нет.
[info]tkatchev@lj
2005-08-27 10:40 (ссылка)
Торжество толкинизма, будь он проклят.

Просто если маленькие мальчики тащатся от орков и фредди крюгера, то больших такое уже не вставляет -- им уже надо фашицких полковников и жидоупырей-большевиков.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zimopisec@lj
2005-08-27 05:30 (ссылка)
Дык что же, Ваш слуга покорный, получается- белогвардеец???
Дела, дела...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_udod99914@lj
2005-08-27 05:31 (ссылка)
совершенно верно, он-с

(Ответить) (Уровень выше)

Да нет, конечно
[info]old_fox@lj
2005-08-27 05:54 (ссылка)
Положение схоже, а выводы разные.
Оне просто желают показать, что всякий, кто попадает в ситуацию, в которую попали белогвардейцы в 1917 году, и у которых "отобрали родину", сразу начинают чувствовать себя также.
В 1991 и особенно в 1993 я понял, что они чувствовали. Но это не то же самое
Потому что в 1991 защищать рухнувшую систему никто не пошёл, а в 1917 началась Гражданская война. Зато в 1993 было поздно защищать не систему,у которой не было шансов выжить в том виде, а даже просто закон.
Потому что в 1917 году самими благороднымии господами и поколением их отцов была вырыта могила себе и своей системе. Именно тогда, когда большинство народа не захотело брать с собой дальше большую часть того, что для белогвардейцев было важно. Большинство себя с ней не отождествляло не на уровне пропаганды, а вообще никак. Разве что кроме православной веры.
А преемственность с тем лучшим, что было в сознании людей у народа последние 70 лет, сейчас ощущается до сих пор. Что вызывает у властей тихую панику и бешеную пропаганду. Красная система оказалась более живучей, даже после утраты страны. При всех её очевидных и невосполнимых инусах. Страны нет. Есть ожидание новой страны и выживание. И стремление сохранить и приумножить лучшее. Здесь. На будущее.
А у ТЕХ белогвардейцев не было будущего ни в каком виде.

"Горжусь, читая сейчас "Историю государства российского! А миллионы рабочих не гордятся. Они желают иметь свою историю. Сытую историю".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Православие?
[info]tkatchev@lj
2005-08-27 10:44 (ссылка)
Большевики вернули России патриаршество.

А "белые" элементарно погнушались даже себя ассоциировать хоть как-то с Церковью.

Все не так просто. Вспомните, что революция как раз свершилась накануне предетельского обновленческо-экуменического-реформистского движения Церкви.

(Что не опрадывает марксизму-ленинизма, конечно же.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Православие?
[info]old_fox@lj
2005-08-27 11:16 (ссылка)
Вы правы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Православие?
[info]ex_udod99914@lj
2005-08-28 03:46 (ссылка)
ещё прикол состоит в том, что советская школьная история нам навязала неправильный образ "белые за царя". Типа, романтизм какой-то.
На самом деле, всё было намного хуже. Помню, читал мемуары Деникина (тогда ещё "запрещённые") и думал - ну за что эти люди воевали? Где их реальная политическая программа? "Воюем за Россию", ага. Эсер командует взводом, в котором есть монархисты и социал-демократы. Чуть что, армия расходится на "каникулы". Ну и т.п.
Я же говорю, что "белогвардеец" - это не политическое определение.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Да нет, конечно
[info]ex_udod99914@lj
2005-08-28 03:29 (ссылка)
>преемственность с тем лучшим, что было в сознании людей у народа последние 70 лет, сейчас ощущается до сих пор. Что вызывает у властей тихую панику и бешеную пропаганду. Красная система оказалась более живучей, даже после утраты страны. При всех её очевидных и невосполнимых инусах. Страны нет. Есть ожидание новой страны и выживание.

Да судя по тому, что я почерпнул из бесед с "поколением революции" в 80-е гг. (в основном - из крестьян, сейчас они уж все померли), в 1917-1934 гг. ситуация воспринималась точно так же. Абсолютно так же, и с тихой паникой, и с бешеной пропагандой, и почти со всеми нынешними причиндалами. А потом вдруг произошёл какой-то странный массовый поворот, и люди стали ощущать, что "и всё-таки это - наща страна". По-моему, значительная степень уважения к Сталину в народе (его всегда воспринимали двояко, но в целом никто не сомневался, что это - величина) связан именно с тем, что сталинисты это настроение "ожидания новой страны" уловили. И, в общем, свои обещания сдержали.
В начале 40-х гг. моя бабка, дочь убитого "февральскими революционерами" ротного командира, внучка "кулака" (который постоянно до 1937 г. кочевал по Сибири и Средней Азии), и в общем, настроенная антисоветски, попала на лесозаготовки, в связи с войной. Потом её досрочно освободили и полностью реабилитировали, за хорошую работу (1944 г.). И вот она рассказывала, что вернулась в Подмосковье совершенно другим человеком. "Я поняла тогда, что у нас есть Родина". И она такая была не одна. Я думаю, что вот это в ХХ в. было всё же главным в общественной атмосфере - объединение прежних врагов.
Но "товарисчам" сие не понравилось, и кланы а ля Гайдар вернули всё на место.
Я вот всё думаю, у нас будет свой 34-й год или нет?

(Ответить) (Уровень выше)

Сугубо ИМХО:
[info]antonov_s@lj
2005-08-27 05:39 (ссылка)
По-моему, разговор вообще не имеет смысла. Что есть белогвардеец? Насколько я знаю это штамп придуманный советским правительством и снятый в качестве образа Булгаковым. Для Ленина, Троцкого, Ворошилова и им подобных, "Белогвардеец" - это и анархист Махно; и монархист Врангель; и великий путешественник, патриот своей Родины адмирал Колчак; и бандит Краснов; и, если бы остался в живых, аграрий Столыпин; и английские интервенты, тоже, кстати являлись белогвардейцами. Нельзя всех стричь под одну гребенку, как Джордж Буш: "все кто дружит с Америкой - защитники демократии, все кто не дружит - террористы" - по-моему получается аналогичная ситуация. Надо выделять конкретных людей, в крайнем случае, отдельные "движения". А говорить, так, что все кто не красные - те белые, это, по меньшей мере шовинизм и узколобость. Прошу прощения за, то если кому-то это не понравится. Повторюсь еще раз, но это сугубо мое мнение.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Сугубо ИМХО:
[info]ex_udod99914@lj
2005-08-27 05:43 (ссылка)
Да нет, Вы не поняли. Речь исключительно о психологической модели поведения, а не о политике.
Надо будет об этом больше написать.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2005-08-27 08:40 (ссылка)
http://www.pamyat.ru/filo-stat.php?subaction=showfull&id=1125135062&archive=&start_from=&ucat=3&
РАСКАЗАЧИВАНИЕ: 1917 — 1947 гг.
Провести массовый террор против казаков, истребив их поголовно

http://www.pamyat.ru/filo-stat.php?subaction=showfull&id=1125139671&archive=&start_from=&ucat=3&
РУССКИЕ ФАШИСТЫ – 1920-1945

ПЯТНАДЦАТЫЙ КАЗАЧИЙ КАВАЛЕРИЙСКИЙ КОРПУС
http://cossackweb.narod.ru/kazaki/r_tlst10a.htm
КТО ТАКОЙ БЫЛ Генерал Паннвиц и почему он принял решение умереть вместе с казаками?

Сопротивление казаков большевизму в 1935-1941
В книге В.Г. Науменко "Великое предательство", изданной издательским домом "Нева" в Санкт-Петербурге в 2003г., на ст. 402-403 прочитал следующий текст:
Войсковой старшина Н. Назаренко возглавляет объединение его сослуживцев — казаков-ветеранов 15-го Казачьего Кавалерийского корпуса.
Коренной казак станицы Старочеркасской Донского Казачьего Войска, по эмиграции в Румынию получил там военное образование (военный лицей и кавалерийское училище), стал кадровым офицером ее армии и с того времени действовал против коммунизма сперва в Румынии, где был двоекратно награжден с производством в чин сотника, а затем продолжал эти действия за Железным Занавесом Москвы.
В 1933 году, при попытке перебраться с разведзаданием в СССР через Днестр, Н. Назаренко был схвачен, прошел подвалы ОГПУ-НКВД, осужден на сибирскую каторгу, бежал, участвовал в восстаниях, вновь попал в руки большевиков, был осужден, снова бежал, партизанил на Кавказе, командуя казачьим отрядом до начала войны в 1941 году.
В сентябре он вывел отряде Кавказа на Дон, начав действия на коммуникациях отступавших частей Красной Армии, а в октябре присоединил его к германской армии, в составе которой он стал участвовать как казачий ауфклярунгсабтейлунг (разведывательный дивизион - П. С.) в ее дальнейших боевых операциях на Восточном фронте. Этот отряд с 19 декабря 1942 года пребывал в боевой группе тогда полковника фон Паннвица до ее расформирования в феврале 1943 года, после отозвания последнего в штаб генерал-полковника фон Клейста для руководства в спешном разрешении дела создания казачьих полков, намеченного еще в ноябре 1942 года.
27 февраля 1943 года, согласно приказу о создании таких полков под Херсоном, Н. Назаренко, так же, как и командиры всех других казачьих отрядов южного участка Восточного фронта, двинул туда свой отряд, еще в пути раз-вернул его в 1-й Донской полк, который первым прибыл к месту своего назначения и, таким образом, стал там (село Музыковка) ядром сбора остальных частей 1-й Казачьей Кавалерийской дивизии, переброшенной затем, начиная с 25 апреля 1943 года, в Польшу, в военные лагеря под Млавой и Прашницем,
После переформирования там этих полков, состоявшегося 1 мая 1943 года, Н. Назаренко, оставаясь в должности командира своей сотни 1 -го Донского полка на основании личного указания генерала фон Паннвица получил кенбух — служебную книжку за № I в знак признания за ним офицерского старшинства по 1-й Казачьей Кавалерийской дивизии, а два месяца спустя после создания этой дивизии, то есть 1 июля 1943 года, был произведен им в чин ротмистра за предшествовавшие военные заслуги на Восточном фронте.
В сентябре 1945 года, войсковой старшина Н. Назаренко, пребывая в Западной Германии, в лагерях ДиПи, создал ядро объединения своих сослу-живцев — казаков-ветеранов 15-го Казачьего Кавалерийского корпуса и дру-гих воинских казачьих частей, а после нашего переезда в США в 1949 году, учредил отделы этого объединения в ряде стран.

http://www.geocities.com/terek_kaz/dokkaz/kazwer.html
КАЗАЧЬИ ЧАСТИ 1941-1943 гг.

http://cossackweb.narod.ru/kazaki/r_getmanov.htm Офицеры Кубани

http://otechestvo.org.ua/akt_Bogoslovie/2004_02/akB_16_01.htm Русская Православная Церковь заграницей в нацистской Германии и во II мировую войну.

http://www.vojnik.org/ruscorp.htm "Русский Корпус" на Балканах во время "Второй Великой Войны"
1941-1945

Слово о Константине Родзаевском
http://www.nationalism.org/shiropayev/art3.html

http://vnrp.borman.ru/
об истории Русского Фашистского движения, существовавщего с 1925 по 1945 годы

http://whiterussia1.narod.ru/EMI/RFP.HTM
С нами всяк, кто верит в Бога

(Ответить)


[info]trovatore@lj
2005-08-27 11:55 (ссылка)
А зачем Вы тот пост затёрли? Ну, тот, про памятник. Резко было, но ведь верно!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_udod99914@lj
2005-08-28 03:30 (ссылка)
он сохранился у [info]andronic@lj, а разговаривать с сотней недоумков по этому вопросу (а они обязательно бы приползли) мне некогда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trovatore@lj
2005-08-28 13:00 (ссылка)
Да, нашел. Насладился. Как Вы и предсказывали... :)

(Ответить) (Уровень выше)