Похоже, что тов. Миша (Пикитан) просто так верит. Вот верит человек, что всё на свете решается "технологично", что надо заиметь некую "высшую стратегию", и всё пойдет путем...

По-моему, высшая стратегия - это религия.
И всё тут. И спорить совершенно не о чем.
Либо "крест на Святую Софию", либо обрезание. Никаких вариантов.

Да, я примерно об этом же. Замените в его рассуждениях "высшую стратегию" на "благодать" и при этом ничего по-сути не изменится. Поэтому я за то, чтобы вместо эрзац-религии "высших стратегий" вернуться к религии обычной, традиционной. Надо правильно верить, если уж речь идет о спасении. А веть именно о нем и идет речь.

Как известно, любая достаточно развитая технология неотличима от магии. Для того, кто не понимает.

Ахъ, ахъ! Не можетъ быть! :)) Так Вы, батенька, в маги подались? :))) Религия вообще-то отвергает магию, насколько я понимаю, и представляет собой всё-таки более высокую ступень развития человеческого сознания... Вопрос ведь не в "технологии" как таковой, а в том "субъекте", который по-идее должен эту технологию применять. Магия предполагает, что ее субъект -- человек или некое сообщество, -- движимо желаниями и целями, аки горный поток... Но это ведь и своеобразная ловушка, т.к. такой субъект становится заложником влекущих его "мотиваций". Классическая опасность мага -- разбудить силы, о которых на самом деле он даже и не подозревает, и которые, выйдя из под контроля, разрушают и его самого и всё окружающее. У мага (и любого "косящего" под него, даже если он супер-пупер академик всех наук) есть недостаток -- отсутствие рефлексии над "целями и задачами". То, что кажется необходимым, представляется настолько ясным и само-собой разумеющимся, что весь вопрос сводится к тому, какое бы подходящее заклинание (стратегию) применить, чтобы достичь желаемое. Но так ли уж необходимо это желаемое? Кому оно желаемое? Для чего? Какие есть альтернативы этому желаемому? Может быть как раз порабощение и заключается в том, чтобы навязать Вам это самое "желаемое" и таким образом направить течение Вашей "силы" в "кому-то выгодное" русло? Сформулируйте для начала чего именно Вы добиваетесь и почему добиваться этого необходимо.

У нас с целями как раз все понятно. Просто обсуждаются сейчас не они.

А Вам бы в монастырь надо -- там уж точно таких проблем не будет.

Я там где это надо Богу. :)) Так а какие у Вас цели, кстати?

Я понял, цели есть, но они секретные. По правде сказать они состоят в "мировом господстве", но это всё... э... обсуждению не подлежит. :)

Почему же, цели вполне обсуждаемы. Цель-минимум -- выжить. Цель-максимум -- добиться установления на Земле порядка в рамках одной политической системы определенного вида. Мы зовем этот вид Империей. Зачем нам это делать? По двум причинам:

1) Чтобы обезопасить себя навсегда, насколько это вообще возможно.
2) Потому, что это по-нишему правильно и так будет лучше всем.

------

Что же касается того, что магия начинает управлять там кем-то, то таким свойством обладает всякое знание. Если у Вас нет карты минного поля (особенно если Вы даже не знаете что оно минное), Вы конечно думаете, что можете идти куда хотите. А если все-таки взорветесь, будете утверждать, что на то была воля Божья. И будете по-своему правы. Но вот имей Вы карту этого минного поля, Вы бы увидели, что можете идти только по одной определенной тропинке. Спектр возможных целей у Вас тоже сократится -- пути к некоторым заминированы, и живым до них не доберешься. Можно конечно выразиться, что карта начала Вами управлять, определять Ваши действия и т.д.. Но таким свойством обладает всякое знание.

Раз вкусив от Древа Познания, человек обречен закончить этот путь. Отвергая знание, мы удаляемся от цели.

Почему же, цели вполне обсуждаемы. Цель-минимум -- выжить.

Ну вот сразу и вопрос, зачем Вам такая рабская цель? Это ж прямой путь на галеры или плантации... :)

Цель-максимум -- добиться установления на Земле порядка в рамках одной политической системы определенного вида.

Ага. Ну так эта цель с предыдущей не совместима. Много кто хочет "добиться на Земле порядка", причем совершенно осознанно с готовностью на любые жертвы. Интересно, кстати, кого именно порядка следует добиваться на Ваш взгляд...

Мы зовем этот вид Империей.

Кхм... Это мало объясняет... :)) Какой империей? С императором во главе?! А Вы его короновать собираетесь? И где? В Аахене? Или где? Не могли бы Вы как-то поподробней осветить, что за Империю Вы нам предлагаете? Das Heilige Moskaurische Reich Russischer Nation? Я, кстати, тоже наверно за Империю. Правда не за всемирную, а всего лишь от океана, до океана. :)) За единую социалистическую Европу от атлантики до Тихого океана. Как Вам такой вариант?

Зачем нам это делать? По двум причинам:
1) Чтобы обезопасить себя навсегда, насколько это вообще возможно.

Утопия адназначно.

2) Потому, что это по-нишему правильно и так будет лучше всем.

Крайне смутная фраза, имхо. Что это значит? :)))

Вобщем оказывается всё действительно так, как я и предполагал. "Целеполагание" находится у Вас в зачаточном состоянии.

Ага. Ну так эта цель с предыдущей не совместима. Много кто хочет "добиться на Земле порядка", причем совершенно осознанно с готовностью на любые жертвы. Интересно, кстати, кого именно порядка следует добиваться на Ваш взгляд...

Мы хотим чтобы выжила наша система, а не мы лично. Это наша программа-минимум.

Кхм... Это мало объясняет... :)) Какой империей? С императором во главе?! А Вы его короновать собираетесь? И где? В Аахене? Или где? Не могли бы Вы как-то поподробней осветить, что за Империю Вы нам предлагаете? Das Heilige Moskaurische Reich Russischer Nation? Я, кстати, тоже наверно за Империю. Правда не за всемирную, а всего лишь от океана, до океана. :)) За единую социалистическую Европу от атлантики до Тихого океана. Как Вам такой вариант?

Под Империей я понимаю одну из двух конструкций, описанных мною здесь (http://www.livejournal.com/talkread.bml?itemid=53055&journal=pikitan). Крылов о ней хорошо написал, но так как Традиция висит, показать не могу. Нужен ли там император, т.е. человек, воплощающий в себе государство -- вопрос дискуссионный. Я считаю, что без него можно и нужно обойтись.

Утопия адназначно.

Нет. Там есть оговорка про возможность.

Крайне смутная фраза, имхо. Что это значит? :)))

Я же сказал, что отвечу кратко. На последнее замечание ответ частично дан по ссылке выше.

Чтобы ответить про цели достаточно полно, нужно много времени.

Прости Господи, вот уж и не знаю, что тут ответить...

Розенкрейцеры вы наши недоделаные...

"Магия" -- всего лишь бесопоклонство под другим названием.

Все очень просто объясняется исходя из мотивировки англосаксонской элиты по пикитану.

Мотивировка обозначена простая - господствовать с уничтожением всего иного как раса господ. Психотип такой, видите ли. Клиника по-нашему, или асурическая мотивация по-буддизму.

У Дугласа Адамса было просто: "obliteration of all other life forms" как движущая мотивация жителей планеты Криккит, зомбированных древним суперкомпьютером, который хотел таким образом кому-то что-то доказать. С миллионами белых роботов, чем, собственно, англосаксы и являются. Их геополитические оппоненты в рамках дуалистической картины всего лишь приняли вызов, став другими жрецами\роотами Программы.

"These guys are just obsessed". Как развели ситуацию? Поговорили Там с компьютером и он растворился. Программа была снята.