Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет udod99 ([info]udod99)
@ 2003-08-26 11:15:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
"Слезинка ребёнка"
Почитал я все эти дискусии про слезы детей, кишочки и т.п.
Даже сам поучаствовал.
И открылася мне Истина. В сущности, спор совсем о другом. Это переводится на нормальный язык следующим образом: возможно ли в России гражданское общество? Может ли нация осознать себя нацией, а не сборищем индивидов, воюющих друг с другом?
Достоевский считал, что нет ("слезинка ребёнка" не позволит).
Однако альтернатива этому ещё хуже: "всему свету провалиться, а мне чай всегда пить".
Так-то вот.


(Добавить комментарий)


[info]suhaff@lj
2003-08-25 22:53 (ссылка)
"Слезинка ребёнка", "Исповедь монаха", "Медвежья кровь"...
Просто ассоциации...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

О!
[info]probegi@lj
2003-08-26 00:07 (ссылка)
Отличное название для водки!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andronic@lj
2003-08-26 00:02 (ссылка)
Оба варианта, которые Вы рассматриваете, предполагают полную безответственность того, кто придерживается одной из точек зрения.
Либо: "Я тут не причем! ВЫ (нация, государство, правительство, коммунисты, генерал ермолов, Иван Грозный и т.д.) в это дерьмо ввязались, Вы и расхлебывайте. А я - сам по себе, я буду Вас обличать как палачей и душегубов".
Либо: "Мочить их, мочить! Пусть нашим доблестные витязи замочат этих гадов. А я мужественно посмотрю о их подвигах по телевизору."
Можно придумать еще кучу вариантов.

Настоящее гражданское общество состоит из граждан, берущих на себя реальную ответственность за свои поступки.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_udod99914@lj
2003-08-26 00:04 (ссылка)
Согласен.
Но ведь в этом вся и фишка! И спорщики её почти не осознают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Так, к дорогой Удод,
[info]probegi@lj
2003-08-26 00:09 (ссылка)
в этом основа либерализма - личная ответственность за свои поступки.
Осознавать такое как-то не хочется, мировоззрение начинает болеть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Так, к дорогой Удод,
[info]ex_udod99914@lj
2003-08-26 00:11 (ссылка)
А элементарная терпимость к чужому мнению входит ли в основы либерализма?
Похоже, что у русских либералов этого нет. Следовательно, они кто?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не могу сказать.
[info]probegi@lj
2003-08-26 00:36 (ссылка)
Сегодня у меня ругань-free день.
))

(Ответить) (Уровень выше)

Кто они?
(Анонимно)
2003-08-26 02:55 (ссылка)
Жиды, ясен пень.

(Ответить) (Уровень выше)

In your own risk
[info]shulga@lj
2003-08-26 00:37 (ссылка)
личная ответственность за свои поступки - это основа протестантизма

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну да.
[info]probegi@lj
2003-08-26 01:36 (ссылка)
А у либеральной идеологии не оттуда ноги растут?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Два источника и 2 составных части
[info]shulga@lj
2003-08-26 02:34 (ссылка)
Нет не оттуда.
Первоначальный либерализм возник как политическая реакция на монархический абсолютизм и исчерпал себя при переходе к конституционным монархиям. Современный либерализм(=американизм) основывается на ценностях американской конституции и без первой поправки к ней смысла не имеет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Это я (очень) примерно со школы помню.
[info]probegi@lj
2003-08-26 04:18 (ссылка)
У вас - строгий формальный подход, а я больше имею в виду морально-этическую сторону вопроса, ведь как раз от нее народ тут плющит, если вдуматься.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Без первой поправки к конституции США
[info]shulga@lj
2003-08-26 04:44 (ссылка)
либерализм американского типа превращается в свою противоположность. Потому и плющит, что"на мою свободу слова льют козлы свободу лжи".

(Ответить) (Уровень выше)

Re: In your own risk
[info]suhaff@lj
2003-08-26 01:51 (ссылка)
Да, но для некоторых это звучит как тяжелый компромат. :)

(Ответить) (Уровень выше)