(Добавить комментарий)

	suhaff@lj 2003-08-26 23:33 (ссылка)
	У турков начинается перестройка? :) Скажите, а насколько реален приход к власти религиозно настроенных товарищей? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ex_udod99914@lj 2003-08-26 23:38 (ссылка)
	Перестройка уже год происходит, сейчас на их календаре примерно осень 1989 г. Религиозные товарищи уже у власти, имеют большинство в меджлисе. Не фундаменталисты, да, но всё же... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	suhaff@lj 2003-08-26 23:44 (ссылка)
	Ого... Спасибо за информацию. А как в Турции права человека поживают? Курдов не зажимают? Смертную казнь отменили или нет? А то ведь они в Европу очень хотят (или на самом деле не так уж и хотят?), а тут с этим делом строго... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_udod99914@lj 2003-08-26 23:50 (ссылка)
	В целом поживают плохо. Вот в конце года будет отчёт ЕС, тогда и посмотрим. Курдам стараются помогать (почитайте последний "Ньюсуик", там Турцию ставят в пример России). В Европу они не столько хотят, сколько намерены под этим предлогом убрать военных от власти и поделить собственность. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	suhaff@lj 2003-08-26 23:55 (ссылка)
	Интересно, интересно. Хорошо, когда есть что делить. В Турции много госсобственности?! Я просто не в курсе. И потом я не совсем понял, что значит "отстранить военных от власти", когда большинство в местном парламенте уже отнюдь не военного происхождения? Кстати о военных, почему бы им не стать на "народнические", происламские позиции? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ex_udod99914@lj 2003-08-27 02:00 (ссылка)

Страной фактически управляли военные - через Совет национальной безопасности, некий аналог нашего ЦК КПСС. Теперь этот орган переподчинен и отдан в распоряжение аппарата премьер-министра, а его власть урезана. Госсобственность - по некоторым оценкам, до 62% всего экономического потенциала. А военные уже вовсю перебегают на эти самые народнические позиции. Так что тут не скучно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	suhaff@lj 2003-08-27 04:09 (ссылка)
	Да, интересно. Ну что ж, Аллаху как говорится акбар, а Вам -- спасибо за интервью. :) (Ответить) (Уровень выше)

	Мне будет очень любопытно. slavamakarov@lj 2003-08-27 00:31 (ссылка)
	Рааскажете результаты? :) (Ответить)

	churkan@lj 2003-08-27 01:56 (ссылка)
	Чем это Вы обидели турецких генералов? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ex_udod99914@lj 2003-08-27 02:01 (ссылка)
	сие есть страшная тайна :) (Ответить) (Уровень выше)

	asriyan@lj 2003-08-27 03:14 (ссылка)
	Давно пора. Даешь агрессивный ислам у власти! Может, хоть тут американцы перестанут им башлять на армейские нужды. И еще пару лет спустя вполне можно будет содержательно с турками пообщаться... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	avrom@lj 2003-08-27 07:09 (ссылка)
	Ну-ну. Именно американцы проталкивают исламистов к власти. Ксати, историю хомейнистской революции Вы помните? И еще - пока все ведущиеся в России разговоры о реваншистских планах Турции - туфта, по большому счету. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Я боюсь... slavamakarov@lj 2003-08-27 07:41 (ссылка)
	... реваншистские планы наблюдаются в другую сторону. ^-^ (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Я боюсь... strelitz@lj 2003-08-27 08:18 (ссылка)
	Константинополь... да... Надеюсь, ещё при моей жизни... (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

	Ну... slavamakarov@lj 2003-08-27 09:18 (ссылка)
	... с этим-то я спорить как раз не буду. Тут ситуация одинаковая с обеих сторон. :) (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Я боюсь... avrom@lj 2003-08-27 08:41 (ссылка)
	Тоже туфта. Отдельные беспомощные мечтатели. "Уровень дискурса" - дебильный. От реальных рычагов власти они не то что отстраны - просто находятся с этими рычагами в разных плоскостях. (Ответить) (Уровень выше)

asriyan@lj 2003-08-27 11:07 (ссылка)

Помню, разумеется. Старались остановить "белую революцию", не допустить возникновения региональной сверхдержавы... А оно всерьез к тому шло. Только проект, насколько помню, был преимущественно европейский, американцы участвовали довольно скромно. А то, что сейчас американцы - ну, с некоторыми оговорками согласен. Последствий-то это не отменяет. Ну, спохватятся чуть позже - деваться-то куда? Да и сегодняшняя их внешнеполитическая шизофрения просто не может длиться долго - это же просто судорожное размахивание руками, когда равновесие уже потеряно и все равно с каната падать... А поднявшись с пола и отряхнувшись, в разум должны придти. (Ответить) (Уровень выше)

avrom@lj 2003-08-27 08:37 (ссылка)

И еще уточню вопрос: Армен, Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не опасаетесь прихода исламистов к власти в Турции? Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не понимаете, что если к власти в этой стране придет фундаменталистский режим, по типу Суданского, Афганскеого, саудовского, (а это более чем вероятно) - то первое, что они сделают - освободят землю Армении от власти неверных? Американским и европейским оружием, с американскими советниками в штабах? Вы меня просто убили, Армен. Боюсь - России действительно крышка, при таком уровне рефлексирования ситуации.. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

asriyan@lj 2003-08-27 11:21 (ссылка)

Да нет, элемент стеба, разумеется, присутствовал. Если же совсем серьезно - это же все равно было неизбежно. Другое дело, что момент сейчас неудачный - это да. И даже очень. И война в таком случае, действительно, возможна - и дело здесь даже не в Армении, а российской военной группировке в Армении. Втянуть Россию в войну, выпихнуть ее на роль главного врага ислама, а самим Штатам опять отсидеться - это да. И ради этой цели, действительно, вполне могут появиться и американские советники, и американское оружие... Просто, когда происходит то, что для тебя было очевидно всю дорогу - но только для тебя, так что уже и рукой махнул на попытки объяснить окружающим - то первая реакция, естественно, нервный стеб. Мы ведь и с Вами эту тему обсуждали - в разговоре о странном израильском "союзничестве" с Турцией. Очень уж локальна тактическая польза от таких союзов, а стратегический ущерб неизмеримо больше... Так что, повторяю, это было неизбежно. И поздно ужасаться - надо думать, что дальше делать. (Ответить) (Уровень выше)

	suhaff@lj 2003-08-28 02:25 (ссылка)
	Ну какой еще фундаменталистский режим в Турции? Окуда??? Откуда эта истеричность, я не могу понять... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	avrom@lj 2003-08-28 02:32 (ссылка)
	От знания ситуации, уважаеиый. Вы же сами признались, что фактами не владеете. Изучите их - и поймете. (Ответить) (Уровень выше)

	ex_udod99914@lj 2003-08-28 02:37 (ссылка)
	Фун-зм не фун-зм, а серьёзный коллапс светского государства вполне возможен. А это будет плохо. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	suhaff@lj 2003-08-28 02:47 (ссылка)
	Насколько я понял как раз таки от Турции следует ожидать "третий вариант", т.е. религиозно-сознательное так сказать общество, но как раз без фундаменталистских излишеств. Мне кажется, что сие не есть невозможно... Или что? Или как? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_udod99914@lj 2003-08-28 21:57 (ссылка)
	Это было бы идеально. Но возможно ли такое? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	suhaff@lj 2003-08-28 22:06 (ссылка)
	Другое Европу вряд ли устроит... (Ответить) (Уровень выше)