Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет udod99 ([info]udod99)
@ 2004-01-26 10:46:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
К предыдущему вопросу
Можно ли любить "российское государство"? Или ненавидеть его?
По-моему, и то, и другое - полная чушь. Можно ли любить или ненавидеть климат, в котором ты живёшь? Конечно, можно, но что твоя любовь/ненависть изменит? Кому она поможет?
Надо либо уезжать в другие места, либо попытаться привыкнуть, либо попробовать что-то изменить (посадить леса, повернуть реки и т.п.).
А вечно ходить по улицам и ныть "мне не нравятся ваши морозы, а раз вам они нравятся, то вы вонючее быдло!" - удел закомплексованных бездельников.
Беда в том, что 10-15 лет назад их мнение считалось верхом цивилизованности.
Я думаю, вопрос решён. Нормальные люди выбрали три указанных дороги. Оставшиеся нытики - это такой "маргинес" (как говорят в Польше), что даже и поминать их смешно.
Мы приобрели иммунитет к "кухонной русофобии". Это у них теперь получается не только неоригинально, но просто на уровне психического заболевания. "Я не могу жить в ЭТОЙ СТРАНЕ!" - и глазки закатываются, ручки заламываются... Так не живи! Тебя никто не держит! На дворе не 1980 г.!
Какие проблемы, ребята? Смысл жалоб непонятен. Мир теперь открыт, и нигде от вас никто не ждёт каких-то особых гадостей. Везде примут, везде дадут кусок хлеба (пусть даже и без икры). В чём дело?
А проблема в том, что через пять лет тот же человек скажет: "Я ненавижу Таиланд (Уганду, Францию, Израиль...)!". И причины для этого будут ТЕ ЖЕ САМЫЕ. Внутренние. Из учебника психиатрии.


(Добавить комментарий)


[info]ziklamen@lj
2004-01-25 22:02 (ссылка)
Это типа что ли тебе не уехать никуда и ты так оправдываешься? :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_udod99914@lj
2004-01-25 22:09 (ссылка)
У меня никогда с этим не было проблем. По ряду причин, в том числе материальных (бросать то, что есть на родине, ради карьеры мелкого менеджера? или даже программиста в начале 90-х - такой шанс был...).
Кстати, я сейчас нахожусь в Анкаре, чтоб было понятно. Но я не намерен бросать Россию. Там живёт мой отец. У него есть своё дело и свой дом. И это МОЁ. А остальное приложится как-нибудь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ziklamen@lj
2004-01-25 22:26 (ссылка)
круто. привет отцу!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nalymov@lj
2004-01-25 22:25 (ссылка)
Государство - это все-таки не климат, а система насильственного перераспределения национального богатства. Ее вполне можно ненавидеть. Бывают системы похуже и получше.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Я этого и не отрицаю
[info]ex_udod99914@lj
2004-01-25 22:28 (ссылка)
Так ведь одной ненавистью сыт не будешь. "Надо ж что-то делать".
А ныть и котёнок умеет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]manyam@lj
2004-01-25 22:28 (ссылка)
Я согласна.
Срать на то место, где живешь - верх ханжества и гадости.
А о любви не говорят...

(Ответить)


[info]e_dikiy@lj
2004-01-25 22:33 (ссылка)
Полностью согласен.

Хотя климат здешний (особенно зимой) скорее ненавижу...:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]electrician@lj
2004-01-25 23:43 (ссылка)
O, да! В Тюрингии или Стокгольме он много теплее и стабильней.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]piligrim@lj
2004-01-25 22:36 (ссылка)
Мне тоже лето больше нравится. И согласен полностью. Эти постанывания похожи на наигранную мигрень или обмороки кисейных барышень позапрошлого века.

(Ответить)

Все согласились - и я соглашусь.
[info]probegi@lj
2004-01-26 00:07 (ссылка)
Тем более, что спорить тут не о чем.

(Ответить)


[info]chasovschik@lj
2004-01-26 02:44 (ссылка)
А я вот не соглашусь. Во-первых, будем честны, это не нытье. Во-вторых, оно в конечном счете оказывается довольно действенным инструментом: на протяжении последних пятнадцати лет мы уже два раза видели, как подобные разговоры, множась и разрастаясь, создают атмосферу, которая сильно облегчает дальнейшие общественные изменения. И в третьих, нечего хвастаться: иммунитет есть далеко не у всех. Посмотреть хоть последнюю холмогоровскую реакцию на заезд Скандал_Макса.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Я никого не призываю соглашаться
[info]ex_udod99914@lj
2004-01-26 04:34 (ссылка)
Но следуя Вашей логике, получается, что и всякие там борцы с жыдомасонским заговором ведут разговоры, которые " множась и разрастаясь, создают атмосферу, которая сильно облегчает дальнейшие общественные изменения"...
Разве нет? И чем "их" настроения хуже (лучше) "этих"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]chasovschik@lj
2004-01-26 04:38 (ссылка)
Про соглашаться - это я в основном в адрес реплики Пробежего чуть повыше. А все остальное - совершенно верно. Риторика борцов с жыдомасонским заговоров внесла существенные изменения в нынешнюю российскую атмосферу. Собственно, под вторым разом я имел в виду именно эту волну, антилиберальную.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_udod99914@lj
2004-01-26 04:45 (ссылка)
Собственно говоря, очень жаль. У "русских либералов" как раз отсутствовала элементарная "дискурсивная ответственность" и понимание простейших правил приличия. Так что, боюсь, вторая волна, ответная, будет не менее хамской. Как-то я всё это в 1991=92 гг. себе иначе представлял. Что ж. "История глупости в России".
Одно могу сказать: при всей моей нелюбви к патриотическому хамству "заушаемых" либералов мне будет не жалко ни капли. Ибо заслужили.
Попробуем в другой раз. "А можэ, так и нада".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chasovschik@lj
2004-01-26 05:04 (ссылка)
Сдается мне, что отсутствие "дискурсивной ответственности" вообще характерно для всех направлений российской общественной мысли. С незапамятных времен. Вот и шарахается народ от размашистого исторического маятника, а Быков кует метафоры насчет Барака и Бардака, из которых нет выхода.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krylov@lj
2004-01-26 04:45 (ссылка)
А проблема в том, что через пять лет тот же человек скажет: "Я ненавижу Таиланд (Уганду, Францию, Израиль...)!". И причины для этого будут ТЕ ЖЕ САМЫЕ.

Ну почему же. Можно найти место, которое ты НЕ ПОСМЕЕШЬ ненавидеть даже внутренне.

Для этого, правда, надо ощутить себя сявкой. В России они все "прынцы", а в Штатах есть повод ощутить себя сявкой. И не посметь. И - см. выше.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_udod99914@lj
2004-01-26 04:47 (ссылка)
Да нет, вполне себе будут бухтеть на кухнях. Просто там за это не платят и не дают красную икру и Пиво в Пирогах. Места заняты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chasovschik@lj
2004-01-26 05:12 (ссылка)
Отчего же, платят, дают... В кампусах полно такой публики. Вон один Chomsky чего стоит. Да и не только в кампусах, и, кажется, кое-кто из иммигрантов потихоньку пробивается в эту нишу. Большинство недовольных, правда, действительно бухтит по кухням.

(Ответить) (Уровень выше)

не в тему
[info]v_p@lj
2004-01-26 07:33 (ссылка)
Вы кажется читаете по-польски?
Мне прислали довольно небезынтересную информацию про то как теперь в Польше полицейские будут бороться с пиратским софтом, установленном у себя дома (!) , могу переслать Вам на какой-нибудь адрес.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: не в тему
[info]ex_udod99914@lj
2004-01-26 21:10 (ссылка)
sk@computerra.ru
заранее спасибо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не в тему
[info]v_p@lj
2004-01-26 22:12 (ссылка)
послал. Subj. Poland

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не в тему
[info]ex_udod99914@lj
2004-01-27 02:12 (ссылка)
Получил, спасибо!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не в тему
[info]v_p@lj
2004-01-27 03:04 (ссылка)
ну и чего? Будет ли яркий и ошеломительный постинг "От Удода"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не в тему
[info]ex_udod99914@lj
2004-01-27 03:46 (ссылка)
Завтра попробую размяться, а то мне сегодня в универ идти, на турецкий.
Кстати, у меня сложилось впечатление, что "рукопись обрывается":

- Вы всегда должны поступать в соответствии с условиями лицензии. Если в лицензии говорится о бесплатном использовании только одним пользователем в некоммерческих целях в течение месяца, то по истечении этого месяца вы должны зарегистрировать программу и использовать её n?ama? pa...

и дальше пустота. Это так должно быть или что-то обломилось?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не в тему
[info]v_p@lj
2004-01-27 03:58 (ссылка)
я могу замкнуть Вас на человека, приславшего мне это. Но с ним письменно надо общаться по-польски. На меня можно сослаться просто по имени. -- Я с ним просто разговаривал (в столовке)

(Ответить) (Уровень выше)