Дискуссия с младопатриотом продолжается
nepios@lj ответил на "нравственное письмо" к нему, причём ответил довольно приемлемо и интересно. В общем, тут есть о чём поговорить.



"Если бы политика действующего руководства хоть сколько-нибудь отвечала интересам народа, имел бы смысл какой-либо разговор о поддержке правительства"

Ох, вот тут не могу рубить с плеча. В 1992-93 гг. я был оголтелым сторонником "ресоветизации и реставрации" и при этом немало пообщался с народом. И, честно говоря, именно в результате этого общения сильно изменил свои взгляды. То есть очевидно - народ очень многим недоволен. Но пока никто не видит той модели, которая могла бы удовлетворить большинство. Я встретил массу вполне себе простых людей (рабочих и крестьян), которые были ДОВОЛЬНЫ происходящим и которые в октябре 1993 г., сидя у телевизора, радовались, что "мочат краснопузых". Так что не всё так просто.

"Правильный, неизвестным мне образом навязанный образ действий - это передел собственности между "староолигархами" и "младобюрократами"?"

Нет, для меня, националиста - это появление в системном политическом поле возможности игры этими фигурами, националистическими. Для вашей "страты", как Вы пишете ниже, это отвратительно. Для меня это явный успех. Я делал ставку именно на это. И продолжаю ставить на это.
Если кто не понял - вообще-то я за подчёркнуто демократический строй.

"Видите ли, работать на страну и работать на режим - не всегда одно и то же. Разделение зерен и плевел, как известно, во все времена было довольно трудной задачей, но смешивать их в одну кучу и говорить, что это есть благо, я нахожу совершенно неправильным".

Это лозунг русского народничества, кажется? "Люблю Россию я, но странною любовью…" "Мой идеал - небесная Россия!". Можете считать меня идиотом, но я уверен, что это у Вас чисто интеллигентское. И оно либо пройдёт (как прошло у меня), либо перерастёт в "не приемлю никакой власти земной ни при каких обстоятельствах".

"Сравнение с Новодворскоборовой, растиражированное уже недоброжелателями, не только обидно, но и неуместно…"

В связи с тем, что прочитал достаточно много Ваших рассуждений, искренне прошу прощения. Типа, не удержался. Но только конкретно у Вас, так как наши "советские" остаются именно типом новодворской.

"…мгновенное хирургическое избавление от этой колонны может иметь еще более страшные последствия"

Полностью согласен. Кстати, Вам знаком термин "ползучая революция"?

"Если у нас еды будет больше, чем у других, почему бы и к нам не прибежать?"

Откуда ей у нас взяться? Ни при сохранении нынешнего вектора, ни после предлагаемой "леваками" Кровавой Революции с Всенародным Поеданием Буржуев под Соусом ситуация не улучшится. Тут я сторонник "максимума постепенности".

"Их сочетание со временем может дать очень удобную ситуацию" (имеется в виду, что при определённых условиях отвалившиеся республики сами вернутся обратно).

Да, может. Но, если честно, я вот такая вот свинья, что судьба этих самых республик меня совершенно не трогает. Хорошо бы, они пришли к нам полностью ассимилированными или вообще без населения. Или - что ж - пусть живут с нами на правах протекторатов-бантустанов, отделённых стеной с пулемётами. Мне совершенно наплевать, возрастёт количество довольных молдаван или узбеков, уменьшится ли оно. Лучше, конечно, чтобы уменьшилось до нуля, а уж пространство мы оприходуем. И, конечно, я сторонник полной ассимиляции окраин. "Хочешь есть - говори по-нашему".

"Достаточно, чтобы здесь не было голода, а там был. И его вовсе необязательно даже организовывать, он сам может случиться при развале мирового рынка. Разве нет? Уместней думать, как здесь его избежать".

Совершенно верно, надо думать. Но вот у меня никаких резких рецептов спасения нет. А у Вас?

"Как надо захватывать свои танки? Вместе с экипажами!"

Вот оно то, что погубило пресловутых "героев 1993-го". Проханов в "Завтра" постоянно трезвонил, что армия только и ждёт сигнала от восставших, и чуть что сразу их поддержит. Ну-ну, мы видели. Пренебрежение такими вещами, как управление и аппарат - самая страшная политическая наивность, которой особенно болеют наши левые.

"Здесь у меня вопрос - а что ожидается после этих лет? Подъем экономики?"

Нет. За эти годы следует успеть сделать экономику "традиционной" (примерно 60% госмонополии, 20% смешанной, 20% частной) и способной быстро перейти в автаркический режим. Какой подъём, быть бы живу… За эти же годы Запад, судя по всему, превратится в конгломерат авторитарных и неповоротливых милитаризованных государств (к чему всё идёт) с монополистической экономикой, будет сильно подорван террористами и нарастающим хаосом "извне". Вот тогда и может случиться "обрушение".

"Я бы все-таки предложил подумать, возможно ли построение общества и общественных отношений по другому принципу, есть ли какие-то альтернативные пути организации общества и хозяйства, можно ли построить нечто иное, нежели либеральное государство с рыночной экономикой? Хотя обычно саму постановку вопроса сходу начинают высмеивать…"

Нет, здесь я не вижу ничего смешного. Правда, я считаю, что любая экономика является рыночной, в том числе социалистическая (просто такой вот хреновый рынок - чёрный и административный). Но именно альтернативные нынешнему либерализму пути меня интересуют. Так что давайте думать вместе.

"Хотел, однако, заметить, что НОД и другие органзации могут сколь угодно жить на деньги ЦРУ или еще кого-нибудь, но при этом они запросто могут выйти из-под контроля, что показывает, например, ситуация с Талибаном".

Ну и что? Пока транзакции будут проходить там, всё это не стоит выеденного яйца. Будущее здесь - за некими новыми ("альтернативными") информационными технологиями, которые возникнут, когда у "мирового подполья" будет достаточно бабла. Типа, "другой интернет", "исламский кредит" и прочее.

"…заграница им всегда поможет. А надо, чтобы не помогла. Есть над чем подумать?" (про прибалтов).

Эх, вот тут я мог бы написать очень много. Но - кому это нужно?

"Подозрения не подтвердились: для начала я бы предложил, как указал выше, подумать, можем ли мы найти альтернативу сложившимся формам организации и общественным отношениям".

Очень рад, и мысль совершенно верная. Тем и занимаемся.

"При определенных условиях там можно вызвать к жизни революции со сменой систем, после чего Может сложиться новый Союз Советских республик, например".

Я уже выше сказал: мой идеал - Российская империя, контролирующая слабых сателлитов и ассимилирующая их. Вплоть до полной аннигиляции :)

"…следует иметь ввиду, что при этом наща экономика настолько завязана на западную, что он и нас сможет за собой потянуть, вот в чем дело".

Именно что, поэтому нужно постепенно "отваливаться", искать альтернативные варианты. Но так, чтобы при этом не оказаться отрезанными от современных технологий. То есть опять - не рубить с плеча.

"…существующая олигархическая политическая система застраховывает себя от любых неожиданностей, что показывает, например, технология передачи власти от ельцина к путину и от путина к путину. Другой пример - попытка прийти к власти в Австрии весьма правого Хайдера и ее провал".

О чём и речь. Поэтому политически рыпаться бесполезно, а устраивать резню - глупо. На какой платформе и стоим.

"Если говорить о деградации, я вижу ее в том, что под патриотизмом нынче понимается вульгарный национализм, и эту ситуацию я нахожу отвратительной".

А я нахожу отвратительной ситуацию, когда ценой неимоверных усилий русского народа намерены восстановить государство, где политическая элита будет состоять исключительно из инородцев окраин (а в конечном счёте будет именно так). Евреи - Б-г с ними, они птицы перелётные.

"Направление развития капитализма явно тупиковое, но никому и в голову не приходит изменить эту систему. Лучше вторгаться на еще неоткрытые рынки и отбирать оттуда ресурсы, перемещая туда свою помойку".

Да, это так. Но гарантирую - тупик они осознают раньше, чем мы. И перестроятся быстрее. Так что надо не клювом щёлкать, а изучать их же альтернативное мышление. Типа, философов ихних читать.

И напоследок - про комиссаров.

"А знаете, многие комиссары сами поднимали бойцов в атаку и шли впереди".

А знаете, мой двоюродный дед начал войну командиром отделения, а закончил командиром батальона (а потом ещё 20 лет прослужил). До Берлина дошёл. И, как он рассказывал, ну ни разу такого комиссара не встречал. Встречал гнид, стукачей, алкоголиков, развратных тварей, воров, трусов и дураков. Можно сказать, война была выиграна вопреки упорному комиссарскому вредительству и шпионажу. Когда он слышал слово "замполит" или "политрук", у него рука к кобуре тянулась, причём до самой смерти (умер в 1999 г., 82 года ему было). Возможно, человеку не повезло. Но я ему доверяю почему-то.
Такие дела, как говорят левые радикалы.
Успехов.