Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет udod99 ([info]udod99)
@ 2004-05-31 10:11:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Небольшое введение во внутреннюю доктрину
Тут тов. Тифарет написал нечто про меньшинства и т.п. дела. За долгое время это первый случай, когда его рассуждения меня "зацепили", поскольку в моей системе координат они кажутся абсолютным логическим противоречием. И теперь появляется возможность в этом всём, наконец, разобраться.



Вот что пишет Тифарет:


Есть два взгляда на мир. Согласно первому,
мир состоит из маргиналий (нация - совокупность
меньшинств, любое правило есть не более чем
совокупность исключений). Абсолютные
ценности имеют смысл только в рамках
данной маргиналии; другой набор меньшинств
считает истиной нечто противоположное.
Такое мироощущение (языческое по сути)
есть манифестационизм. Именно это
евразийцы называют "цветущая
сложность".


Смешно, но именно так мы, "креационистские свиньи", "мразь" и так далее (согласно высказываниям того же Тифарета), и смотрим на мир. Именно этим был вызван мой спор с "русскими либералами", которые искренне верят в так называемую абсолютную истину, а также считают себя её эксклюзивными обладателями, вплоть до того, что намерены брать деньги за то, чтобы ею поделиться.
В скобках отметим, что это вполне отвечает известному бытовому принципу: всё, что делается за деньги, уже по одному этому признаку можно считать в некотором смысле шарлатанством. Чем выше оплата, тем гнуснее и очевиднее шарлатанство. Ну да ладно.
Мы, "КГЦ", убеждены, что на определённом уровне понимания может быть только идеология маргиналий, с их относительными истинами. Однако при этом должен существовать и некий общий язык, который позволяет маргиналиям общаться между собой и друг друга понимать. Иначе они все давно друг друга перерезали бы.
Далее Тифарет, в своём привычном духе, выстраивает противопоставление:


Противоположный этому взгляд - вера в
существование единого для всех абсолюта
и источника истины, креационизм (монотеизм).
Для этого взгляда, меньшинство
(все, что отклоняется от нормы)
это зло, подрывающее устои
нравственности и религии.


И тут совсем не важно, что Тифарет понимает креационизм именно так (понимает, естественно, неверно), мы о терминах спорить не будем. Наоборот, согласимся с этим определением. Итак, пусть креационизм предполагает НОРМУ, а всё, что вне нормы - подвергает обструкции, а то и уничтожению.
Дальнейшие рассуждения нашего автора про печальную судьбу еврейского народа мало интересны широкому читателю, будучи чисто этнографическими заметками маргинала. В конце концов, это дело самих евреев и прочей флоры и фауны, как себя воспринимать.
Так вот, пресловутая НОРМА - это и есть тот самый метаязык, на котором общаются социальные маргиналии. Весьма возможно, что сама идея нормы им противна, но в общении с "иными" они вынуждены к ней прибегать. И тут ничего не сделаешь. Тот же Тифарет ведь небось с кафедры проповедует совсем не "легализовать марихуану" и не "восстановление СССР".
Теперь вот что: содержание метаязыка со временем меняется. Если монотеизм, с которым так по донкихотски борется Тифарет (и который давно стал чистой маргиналией), раньше был этим содержанием, то теперь его место заняли другие формы "учения о всеединстве", вроде теории невидимой руки и тайной доктрины об абсолютной истине а ля г-н [info]pargentum@lj.
Теперь разъяснение от КГЦ (ну, типа воскресной проповеди). Надо понимать так, что "креационизм" (в описанном выше представлении Тифарета) это есть идеология АБСОЛЮТНОГО БЫДЛА, толпы, незадачливых безмозглых кретинов, или, как мы говорим, "внешней тьмы" (ВТ). До чего-либо другого они додуматься неспособны в принципе. Более того, многочисленные идеологи ВТ учат, что всякое отклонение от нормы должно подвергаться осмеянию, уничтожению и вытаптыванию. К сожалению, ВТ численно превосходит тех, кто понимает ситуацию, и если ей дать волю, будет сожжено всё, вплоть до сказки "Колобок", а единственными текстами, которые будут разрешены, окажутся утверждения "2 х 2 = 4" и "всё говно, кроме мочи, но если подумать, то и моча тоже говно".
С другой стороны, такой "креационизм" остаётся единственным средством удержать общество от превращения в сборище клоунов и юродивых. Люди вынуждены соизмерять себя с общей социальной нормой и вести себя предсказуемо. А если норма им не нравится, они должны на неё как-то влиять.
Поэтому у нас остаётся единственный путь - признать право "креационизма" на существование в качестве: а) одной из социальных маргиналий; б) эталонного языкового средства для выражения мыслей при общении двух разных социальных маргиналий.
Но мы ни в коем случае не должны считать учение идеологов ВТ (так называемую "логику вещей" или "реализм") чем-то превосходящим все остальные взгляды на мир. Мы должны активно влиять на содержание нормы и подавлять зарвавшихся проповедников "реализма". В частности, если мы видим, что какая-то маргиналия собирается занять место "центра" и подавить всё остальное, мы должны поддерживать её полную противоположность, при этом понимая, что эта противоположность - всего лишь противовес, а не "абсолютная истина".
Только и всего.

P.S. Вообще же, утверждение "есть два взгляда на мир" отдаёт крайними формами тоталитаризма и креационизма а ля Тифарет. В этом и состоит главное логическое противоречие.



(Добавить комментарий)


[info]ssmirnoff@lj
2004-05-30 21:33 (ссылка)
Вот насчет нормы, на мой взгляд, это понятие совершенно разное для определенных категорий, народов, духовных и идеологических общностей. И их противостояние - это собственно и есть противостояние норм, правд, установок и т.п.

Вот насчет русофобии:
http://www.livejournal.com/users/ssmirnoff/30325.html?mode=reply

А ведь оппоненты видят в своих рассуждениях собственную правду, норму. Кто-то видет норму в том, что Россия и русский народ под сапогом оккупанта. Мы же видем в этом вред.

На мой взгляд, есть только Истина. Ведь даже у Сатаны есть своя правда, норма.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_udod99914@lj
2004-05-30 21:38 (ссылка)
Совершенно верно, есть Истина, которую мы считаем приемлемой для себя.
У неё есть враги, с которыми мы боремся.
Но уж коли мир (усилиями известно какого персонажа) сложился сейчас таким, какой он есть, то что нам остаётся делать? Только придерживаться своей Истины, защищать её и стремиться хотя бы сделать так, чтобы все прочие (типа, "язычники") нас не растоптали. Потому что сейчас их БОЛЬШЕ и физическая сила на их стороне...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_udod99914@lj
2004-05-30 21:44 (ссылка)
Насчёт "сапога оккупанта", не обижайтесь, но это Вы обсасываете прохановский лозунг 1992-93 гг. И он тогда себя не оправдал.
Речь идёт о сильно зависимом режиме. Это, кстати, морально намного хуже оккупации. Но в историческом смысле перспективнее. Вспомните татарское иго.
Мне очень хотелось бы понять, с кем собираются воевать наши "партизаны"? С ментами и прапорами МВД? Хороши оккупанты, ничего не скажешь...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ssmirnoff@lj
2004-05-30 21:54 (ссылка)
"Но в историческом смысле перспективнее. Вспомните татарское иго."

Татары были гораздо гуманней наших россиянцев, культурно-нравственного слома не произошло. А сейчас агония не только государства, но и народа. Я вот тут с растройства написал про "топор", а ведь я знаю точно, что ничего подобного быть не может. Русский народ не представляет из себя ни нацию, ни духовную группу.

В период МТИ у нас хоть осталась Вера и культура, сейчас не осталось ничего. Я даже прихожу к выводу, что геноцид 17-24 годов сказался гораздо меньше самоуничтожения последних лет. Да и эти события, на мой взгляд, вторая фаза единой цепи. С одного удара русский народ не уничтожить, а вот так постепенно...

Если у нас будут партизаны, то это уже надежда, не важно против кого, главное есть партизаны. Вот Человеколюб пишет подобное, а я вот уверен в день Х он на улицу не выйдет...

И есть отговорка - субпасионарность. Но разруха ведь в головах...

Чтобы возродить Русский народ, нам необходима Россия, без Русского народа Ваши 200 лет тихой работы бессмысленны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_udod99914@lj
2004-05-30 23:52 (ссылка)
Как раз, как мне кажется, ситуация начинает меняться. Снизу идёт довольно мощный националистический поток, который, к сожалению, пока не нашёл себе оформленного выражения (все эти подставы вроде КПРФ и Родины ведь не в счёт, правильно?). Власть мечется в поисках "консенсуса" (и капиталы сохранить, и в хаос не свалиться), а "запад" начал переживать какие-то признаки конвульсий.
Так что не 200 лет, а реально от 8 до 15.
И без повторения "октября 1993-го" - вот тогда точно всех задавят ещё лет на двадцать.
Аккуратно, тихо, но упорно и настойчиво продавливать своё...
Вдобавок, общество не вполне себе определилось в выборе. Ну, лет пять у него ещё есть. Определится.
Нет смысла паниковать и впадать в истерики...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ssmirnoff@lj
2004-05-31 00:17 (ссылка)
Я лично этого националистического потока не вижу, в Питере часто встречаются вообще противоположные явления.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_tipharet@lj
2004-06-03 07:01 (ссылка)


>Мы, "КГЦ", убеждены, что на определённом уровне
>понимания может быть только идеология
>маргиналий, с их относительными истинами.
>Однако при этом должен существовать и некий общий язык,
>который позволяет маргиналиям общаться между
>собой и друг друга понимать. Иначе они все давно друг
>друга перерезали бы.

Целиком согласен и присоединяюсь. А почему "мразь"
и "креационистские свиньи"?

>Так вот, пресловутая НОРМА - это и есть тот
>самый метаязык, на котором общаются социальные
>маргиналии.

Метаязык - это литературный русский. НОРМА - это
то, что описывается в одноименном романе Сорокина -
однообразный брикет из говна (собственность, семья
и государства), который всем поголовно скармливается
в рамках европейской цивилизации и национального
государства.

>С другой стороны, такой "креационизм"
>остаётся единственным средством удержать общество от
>превращения в сборище клоунов и юродивых.

А в чем проблема с юродивыми? В русской традиции,
между прочим, устами юродивого глаголет Бог и истина.

Ученый и вообще личность творческая - всегда
юродивый, а нетворческих людей не надо по-моему.

А клоунов достаточно и в рамках брикета
с говном - на вот Ольшанского поглядите.

>В частности, если мы видим, что
>какая-то маргиналия собирается занять место
>"центра" и подавить всё остальное, мы должны
>поддерживать её полную противоположность

Это правильно, кстати.

Привет

(Ответить)