Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет udod99 ([info]udod99)
@ 2004-06-02 11:45:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Побеждённые?
Тут меня [info]ssmirnoff@lj спросил, в чём я вижу отличия 1992 г. от 1998 и 1999-го? Собственно, и последующих лет тоже, как я понимаю...
Что ж, отвечу.


Прежде всего, я буду отвечать за себя, своё окружение и за свои чувства.
Итак, что я пережил за эти 10-12 лет, помимо постоянной борьбы за существование? Попробую описать свои впечатления, как "политического животного" (а ведь человек и есть политическое животное, это ещё Аристотель сказал).

Предыстория. Моё отношение к СССР всегда было двойственным. С одной стороны, да, огромная империя с большим потенциалом и немалым количеством достижений. С другой, совершенно неэффективная бюрократия, идиотская (с элементами тяжкой шизофрении) идеология и абсолютное непонимание нарастающих национальных проблем (а то, что распад и крах обязательно произойдёт, было ясно ещё в 1982-83 гг.; мне тогда было 15 лет, но я почему-то очень хорошо это понимал*). Естественным желанием моей социальной среды (военно-технической - мой отец военный инженер-радиотехник, а мать просто инженер-технолог) было "сохранить хорошее и избавиться от плохого". То есть сделать бюрократию более эффективной, заменить "коммунизм" на что-то более приемлемое (тогда - на некий советский "национал-социализм", кстати, признающий наличие обширного частного сектора - например, в сфере услуг) и решить национальный вопрос путём перехода к губерниям и национально-культурным автономиям (центральная власть имеет дело не с национальной территорией, а с национальной общиной). Я уверен, что эти или подобные идеи разделяло подавляющее большинство населения к началу "перестройки"**. По сути дела, это были весьма УМЕРЕННЫЕ политические требования. Однако КПСС они почему-то совершенно не устраивали. Впрочем, теперь уже понятно, почему.
"Перестройка" для меня закончилась 8 декабря 1991 г. с распадом СССР. По телевизору объявили о Беловежском совещании, а народ ещё долго верил в то, что это всё ерунда, бумажки, что "вот приедет барин...". Мне же почему-то сразу стукнуло в башку, что вот это-то как раз очень серьёзно, и ничего уже не вернёшь. Так и вышло - через 17 дней, 25 декабря советский флаг был спущен навсегда.
Реально же осуществилось нечто противоположное нашим тогдашним идеям (мои политические взгляды в своей основе более-менее сформировались где-то в 1990 г.). Вся империя с её потенциалом пошла коту под хвост, а у власти оказалась всё та же неэффективная бюрократия второго эшелона, с не менее идиотской идеологией "русского либерализма" и ещё худшим непониманием национального вопроса ("берите суверенитета, сколько влезет" - это ведь диагноз!).
Но тогда казалось почему-то, что произошёл какой-то случайный сбой. То есть было даже хуже - в душе я понимал, что это и есть ВСЁ, КОНЕЦ, и уже ничего не изменится многие десятилетия. А разум верить в происходящее отказывался. Думаю, так жили тогда многие.

1992- май 1993. В это время я (опять же, разумом) верил в то, что возможна "реставрация" или "возврат в СССР". Именно потому, что "так жить нельзя". Гайдаровщина была чем-то совершенно невероятным, какой-то растянутой на недели и месяцы живодёрней. Я не буду много описывать ту жизнь - этот постоянный тягучий ужас, отсутствие средств, перспектив и часто даже самого интереса к тому, чтобы продолжать существование. Главное, отсутствие работы - ну, кроме чисто рабской и крайне низкооплачиваемой. Так что, насчёт "русские не умеют работать", это наглое враньё разнообразных жуликов. Я-то видел, как они тогда "работали", эти жулики. Впрочем, видимо, они в чём-то правы, тем более, что в языке воров "работать", собственно, сочетается только с "по карманам", ну, или там, "по хатам". Этика-с, знаете ли, диктует правила.
Так вот, помимо прочего, оказалось, что не только "достойно жить запретили", но и сказать-то тоже ничего нельзя. "Надо будет - дышать запретим!" Оказалось, что живодёрню надо воспринимать с улыбкой, а кто пытается что-то вякать, тот "фашист". До "реформ Гайдара" у нас был хотя бы самиздат и свободное время для рассуждений. Теперь исчезло свободное время ("как потопаешь, так и полопаешь" - ну, в смысле, с голоду не сдохнешь), а с ним и интерес вообще ко всякой культурной жизни. Кто помнит Москву 1992-1993 гг., тот подтвердит - в культурном смысле это была выжженная земля (я не имею в виду тех, кто тогда купался в бассейнах с шампанским, у них-то культура была, хоть и ... эээ... своеобразная). Правда, неожиданно начался расцвет книгоиздательства, но в силу нашей слабой покупательной способности он тогда проходил мимо нас.
Однако тогда я верил в "реставрацию" и был её горячим сторонником. Пока... пока не столкнулся с так называемым "народом" и с так называемой "оппозицией". Это стоит, наверное, отдельной большой статьи... И когда-нибудь я её напишу, хотя время ещё не пришло (главный её герой от оппозиции ещё жив и вполне себе преуспевает, куда мне, таракану, с ним тягаться - ещё про "клевету" начнёт...). Резюмируя же, скажу, что "народ" в массе оказался хитрым, изворотливым и даже почти довольным всем происходящим. Да, да, как бы ни шипели сейчас все наши записные ррреволюционеры - это было и есть именно так. А уж про "оппозицию" я и вовсе молчу - это была замкнутая тусовка, просто стригшая бабки.
Правда, вокруг оппозиционеров всегда паслась крикливая и нервная публика, готовая всё крушить. Но вскоре случились майские события 1993 г., которые подвели под моей тогдашней эволюцией окончательную черту - общество не хочет потрясений, не желает серьёзных встрясок, и в целом избранный вектор развития его устраивает. А это следует учитывать. Как бы ни было иногда "плохо" населению, оно в целом заглотило наживку и нашло в новых временах немало для себя хорошего.
Я понял тогда, что в потрясениях "реформ" пострадал ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО мой социальный слой. То есть, говоря социологически, научная и техническая среда. "Белые воротнички", советский средний класс. Носители некоего варианта "советского национализма". Ловить им больше нечего, теперь следует переквалифицироваться - в управдомы, в челноки, в менеджеры, в подручные политического спектакля нового режима. Устраиваться в этой жизни...
Затаиться и ждать, ждать... чего? Неизвестно. "Реставрация", очевидно, была никому не нужна - кроме тех жалких 5-10%, к которым я имел несчастье принадлежать... И я отказался от этой идеи.

май 1993 - ноябрь 1993 гг. Тогда я худо-бедно пристроился в этой новой реальности и даже перестал голодать. Появился некоторый спрос на то, что я умел делать - на "интеллектуальный продукт". Не могу сказать, однако, что культурная и политическая ситуация меня устраивала. Царил "либеральный тоталитаризм", а те идеи, которых придерживались я и моё окружение, проходили по разряду "фашизма". Ха-ха, это я-то "фашист"...
Собственно говоря, выводы, которые я для себя сделал в тот период, были просты. В "гнилой революции" 1985-1991 гг. победил второй эшелон коммунистической бюрократии - под либеральными лозунгами. Всё, что составляло хоть какую-то идейную (и, что важнее, материальную) конкуренцию, было вытоптано и уничтожено. "Свинья повернулась на другой бок". В сущности, случился растянутый на несколько лет "семнадцатый год". Дело стремительно шло к развязке, как и тогда - "стихию" надо было загонять обратно в стойло. Я летом 1993 г. как бы в шутку прогнозировал уничтожение "советов" - и вот 20 сентября 1993 г. "процесс пошёл", чтобы завершиться танковыми залпами через две недели.
В тот момент мне уже было всё равно - "советы" и "партия Ельцина" были для меня просто двумя флигелями одной и той же глобальной живодёрни. Однако я считал, что демократия России на данном этапе вредна, так как в этом случае страна и дальше будет идти вразнос - и, в сущности, вяло приветствовал "расстрел парламента". Это был правильный, знаковый акт, хотя его исполнители и вызывали у меня глубокое отвращение.
Но, как я думал, с "двоевластием" надо было заканчивать. И оно кончилось - выстрелами ельцинских танкистов. Дальше, как мне казалось, победители должны были перейти к реальной государственной работе и постепенно осуществить "самотермидоризацию", то есть отказаться от наиболее идиотских идей вроде "максимума суверенитетов", несамостоятельной внешней политики и т.д. Тогда Россия постепенно вернётся к прежней ситуации, с которой началась перестройка, и вот тут-то мы и попытаемся сыграть ещё раз.

ноябрь 1993 - начало 1999 г. Наступила довольно мрачная и унылая пора. Пришибленность, культурный провинциализм, "фотографические группы одних свиноподобных рож", никаких новостей, кроме целых страниц банальностей и благоглупостей. Правда, материально стало помаленьку "лучшеть". Появился рынок труда и какой-то выбор, и на этом рынке я нашёл своё место. Не могу сказать, что все эти годы я "пановал", но и не бедствовал. Жил на вполне приемлемом для себя уровне (мне, вообще-то, много и не надо).
"Термидор" же, хотя и начался, но шёл такими темпами, что "горячие эстонские парни" по сравнению с ним были суперспринтерами. Ельцин влез в Чечню, что, формально-логически, было совершенно необходимо - но разве такие методы предполагались? Тем не менее, "РФ" на этой почве поссорилось с носителями либеральной нравственности, что было очень хорошим знаком. В сущности, если "русские либералы" будут против чего-то, то я готов это "что-то" защищать.
Итак, это был первый шаг режима к термидору. Вокруг чеченской войны бурно расцвела националистическая риторика, и это тоже было хорошим признаком. Общество помаленьку начинало просыпаться. Мозгам населения предстояла ещё довольно серьёзная чистка.
В общем-то, эти пять лет прошли без особых успехов. Население продолжало плыть по избранному направлению - то есть, "подкапывая и крадя", пытаясь выкрутиться из тех диких условий, которые сложились в результате "реформ". Тут случился пресловутый дефолт 1998 г., который моментально разрушил игрушечный мирок столичного среднего класса. Если проводить аналогии с раннесоветской историей, то это было своего рода Кронштадтское восстание. Власть поняла, что так больше издеваться над экономикой нельзя, и кое-что пришлось сделать "для страны".
Ну, и решающим моментом в переломе общественных настроений стали действия НАТО в Югославии. Основной массе населения (кроме "патриотов") сербские проблемы до этого были по барабану, но тут люди увидели, что бывает, если кто-то ведёт себя "не так". И малость перепугались. Удивительное дело - общество в целом стало мыслить более разумно (с моей точки зрения). Уже летом 1999 г. даже закоренелые "интеллигенты" рассуждали вполне нормально - мол, и государство нам нужно, и оборона, и наука, и вообще... Стандартная позиция "русского либерала", что всё это надо немедленно послать на фиг, уже не пользовалась спросом... Сейчас человека, который заявляет, что России не нужны армия, бюрократия, наука и образование, даже журналисты сочтут идиотом. А в 1990 г. он считался демократическим вольнодумцем и романтиком.

лето 1999 - декабрь 2003 г.. Похоже на то, что "режим" начинал понимать - нужно хотя бы минимально соответствовать общественным настроениям, которые начали меняться, общество перестало быть апатичным. И попытка "победоносной войны" в Чечне, и все прочие действия ("властная вертикаль" и т.п.) были выдержаны в этом духе - показать, что "мы за Россию". В конце 1999 г. даже одиозного "гаранта" убрали***. Оказалось, что на темы, которые раньше с порога подвергались обструкции, уже можно спокойно говорить. И вас поймут.
Это был правильный ход, который позволял снизить социальную напряжённость. Да, пока власть не слушает тех, кто рассуждает на темы. Но и это большой прогресс - говорить можно почти всё, что угодно.

декабрь 2003 г. - настоящее время. Режим пошёл даже на большее - утопление "русских либералов" на думских выборах и на игру в "контролируемый национализм". В сущности, путинцы теперь себя квалифицируют в качестве "меньшего зла" и "удерживающего" - мол, нам стоит разрешить всё, а то придут "фашисты" и будет совсем плохо. Естественно, пока никаких фашистов нет даже на горизонте, но власть всячески старается этот призрак создать. Ей нужна правильная канализация националистических потоков. А они достаточно мощны. Съездите в русскую провинцию, скажем, на юг России. Помню, при въезде в славный город Урюпинск я ещё зимой 2001 г. лицезрел замечательный плакат: "Россия - государство РУССКОГО народа!" И это только один, малюсенький пример.
Надо признать, что власть поступает правильно. Потому как национализм может быть умным и прагматичным, а может прийти в виде шизофрении, идиотизма и инсургентского шапкозакидательства (к чему нас призывают всяческие провокаторы с известными фамилиями), что послужит прекрасным поводом расправиться с "этими проклятыми русскими" окончательно.
На данном этапе - да, как ни удивительно, я почти полностью поддерживаю существующий режим. Я позволяю себе его критику и отстранённую позицию, но в целом многие его действия мне кажутся здравыми и оправданными исторически. Возможно, я ошибаюсь - посмотрим.
Говорить сейчас о "нелегитимности" РФ может только человек, который считал легитимным советский режим. С последними же мне разговаривать не о чем. Да я и не владею их специфическим жаргоном и воляпюком. Как режим советский получил "условную легитимность" после 9 мая 1945 г. и "общественную легитимность" после 12 апреля 1961 г., так это может быть и с РФ. Время у них ещё есть.
А истинно легитимное государство в России - это, вообще-то, самодержавная монархия образца 1613 г. Что само по себе отодвигает этот вопрос в раздел исторической фантастики, по крайней мере, на ближайшие десятилетия.
Собственно, "условная легитимность" СССР проистекала из факта победы в войне с нацистской Германией. То есть, в глазах народа, "это всё не напрасно было" - за 27 довольно жутких лет режим смог сделать так, чтобы победить врага, из-за войны с которым рухнула империя царей. Что ж, народ простил "нелегитимность", увидев "результативность".
Теперь главное. В 1985 г., повторю, требования общества были крайне просты: 1) эффективное сильное государство; 2) развитие частной инициативы; 3) демократический контроль за исполнительной властью и гласность; 4) национальное равноправие (в том числе борьба с клановостью и национальными мафиями); 5) правопорядок. В результате "перестройки" и "реформ" почти ни одно из требований не выполнено (с некоторыми оговорками, можно признать, что начала кое-как развиваться частная инициатива). Единственное решение, которое смог предложить второй эшелон коммунистических вождей - спихнуть "массы" в нищету, чтобы у них не было времени на рассуждения о всяких таких материях. Теперь, когда "массы" побарахтались в молоке и сбили масло, у них снова появились те же требования. "Реальность попёрла".
Советское государство, пообещав народу всё это, с требованиями не справилось. "Внутренний 1914-й год" для СССР кончился крахом. Теперь перед РФ призраком стоит её "внутренний 1941-й".
Варианта всего два.
Либо РФ эти требования начнёт осуществлять. Пусть медленно, пусть даже с ошибками. Но тогда она всё же получит "условную легитимность".
Либо опять "свинья повернётся на другой бок". То есть либеральная бюрократия сделает так, что случится какая-нибудь "революция роз" и последующий длительный кризис - и обществу опять заткнут рот. Скорее всего, "московская революция роз" будет проходить под левацкими лозунгами типа "восстановим СССР и ленинский коммунизм". Результат же будет прямо противоположным - новый этап феодально-олигархической диктатуры.
Мы всё ближе и ближе к этому распутью. Думаю, всё произойдёт года за два-три, если не быстрее.
Естественно, я в данном процессе на стороне "режима". Я уже одну "рывэлюцыю" видел. Спасибо, повеселились нехило, хватит - обломки до сих пор дымятся. Теперь при слове "революция" я машинально начинаю искать тот самый обломок водопроводной трубы, которым, по преданию, когда-то убили Николая Баумана.
Тем более, в народе говорят, что в трубах теперь и воды-то нет.
Так что рано устраивать истерики: нас ещё не победили!

Примечания:
* Правда, я думал, что лет 40-50 "совок" ещё проскрипит - по инерции. Я так сильно верил в эту "имперскую инерцию", что ещё и в 1990 г. не воспринимал пророчества о скором распаде всерьёз, будучи убеждён, что всё сведётся к "отложению" прибалтов.
** В 1984-86 гг. я переболел "либерально-демократической русофобией" в весьма тяжкой форме, но потом понял, что идеология моего социального слоя более человечна, что ли. Болел я тихо и без публичных истерик, а в противном случае мог бы ведь и карьеру сделать :) Небось, сидел бы сейчас в Лондоне, БАБу статейки пописывал :)
*** Думаю, когда-нибудь русский историк напишет книгу под названием "Государственный переворот 31 декабря 1999 г." А сейчас пока не время.



(Добавить комментарий)


[info]growler@lj
2004-06-01 23:01 (ссылка)
Спасибо, очень хорошо. Всегда приятно прочесть точную формулировку собственных ощущений.

(Ответить)


[info]tessey@lj
2004-06-01 23:45 (ссылка)
Те же самые ощущения. Та же самаю личная история. Те же выводы. Единственное с чем не согласен - с левой революцией, откуда бы ей взяться? И еще - питательной средой перестройки был по моему именно советский "средний класс" - аудитория жванецкого, захотевшая 50 сортов колбасы, поклонники бродского в самыздате и тп. Ну может за исключением военных специалистов.

(Ответить)


[info]bowin@lj
2004-06-02 00:31 (ссылка)
спасибо, хорошая рефлексия собственных выборов
вопрос: не та ли самая максимально пострадавшая часть общества (5-10% научно-технической интеллектуальной элиты в ВПК и проч.) была основной общественной силой, поддержавшей Ельцина в конце 80-х?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_udod99914@lj
2004-06-02 02:09 (ссылка)
Нет.
видимо, я относился к другим 5-10%
хотя таких тоже наблюдал, и их тогда было немеряно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bowin@lj
2004-06-02 02:13 (ссылка)
я читал исследование этого вопроса напр. у Рывкиной, "Драма перемен". Там давалась как раз статистика, что ВПКшников было в обществе где-то 5-7%, среди них сочувствующих "демократическим преобразованиям" было ок. 80%, и после реформ это оказалась самая сильно пострадавшая часть общества, наиболее в них разочаровавшаяся
очень, кстати, похоже на то, что вы описываете, в т.ч. и о себе самом

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_udod99914@lj
2004-06-02 02:15 (ссылка)
странным образом с 1989 г. я был против "демократии".
Хотя приведённая статистика кажется мне вполне реалистической.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]n1919@lj
2004-06-02 04:45 (ссылка)
все это было бы правдой, если бы нынешний режим принципиально
не отличался от советского, то есть был бы пусть и плохой,
но нашей властью.
сегодня же Россия целиком и полностью управляется с запада.
что о нас там решат - то и будет. в тех или иных вариациях.
прошу это учесть.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_udod99914@lj
2004-06-02 04:53 (ссылка)
Несомненно, этак на 80% так оно и есть.
Но что Вы предлагаете, какую разумную альтернативу кроме "немделенно свергнуть оккупационный режим" (в результате - будет 10-12 оккупационных режимов).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Та че он там предлагает...
(Анонимно)
2004-06-02 06:58 (ссылка)
Этож пятая колонна, розовые революционеры. С таким же успехом можно подискутировать с поленом; тут деньги куют, какая уж тут "альтернатива".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ssmirnoff@lj
2004-06-02 05:34 (ссылка)
Спасибо за замечательный ответ, Ваша позиция понятна, но я с ней не согласен.

А вообще она(Ваша позиция) похожа на национальный либерализм времен империи. И это понятно, у нас сейчас есть прорусская, пропатриотическая общественность и откровенно русофобская, антигосударственная. Которых и либералами назвать нельзя. Они скорей убийцы русского народа, законное место и , надеюсь, будущее печка.

Еще раз спасибо, мне очень интересно честное восприятие частного человека нашего недавнего прошлого о котором я знаю мало, если вообще чего-то знаю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_udod99914@lj
2004-06-02 19:22 (ссылка)
Так я и не требую быть согласным.
А Ваше восприятие - восприятие большевика времён империи? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ssmirnoff@lj
2004-06-03 01:39 (ссылка)
Не думаю, если власть будет проводить жесткую национальную и государственную политику я готов ее поддержать.

А пока не вижу в существовании этой власти ничего позитивного для России.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_udod99914@lj
2004-06-03 02:09 (ссылка)
Это очень абстрактное замечание, так думают почти все - и я тоже.
А конкретно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ssmirnoff@lj
2004-06-03 02:42 (ссылка)
1)Начало действительно позитивных начинаний, например, борьба с государственной, этнической, экономической и пр. мафиями.
2)Смена гос. аппарата.
3)Замораживание всей русофобской риторики и курс на прорусскую политику.
4)Борьба со всеми формами сепаратизма.
5)Борьба с социальными явлениями.

И пр.

Если это будет проводиться, я готов поддержать власть непосредственно делами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_udod99914@lj
2004-06-03 02:46 (ссылка)
1. Очевидное требование "контрперестройки", о чём я и пишу выще.
2. Да, но на что?
3. Русофобской риторики сейчас нет на властном уровне. Русофильской, правда, тоже. Ни нашим, ни вашим. Неустойчивое равновесие.
4. "Как бы" идёт, но импульс слабоват.
5. Типа, с бедностью? Это означает национализацию сырьевых отраслей. "Они" пока на это пойти боятся, но "логика вещей" их на это обязательно толкнёт.

А что "и пр."? Это важно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ssmirnoff@lj
2004-06-03 02:57 (ссылка)
Согласен с Вами, сейчас "ни рыба, ни мясо". Такой период застоя, видно перед бурей. Вот дождемся бури, увидем куда она нас понесет...

А вообще я вижу два варианта развития:
1)Жесткая национальная, вплоть до крайностей политика.
2)Развал страны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_udod99914@lj
2004-06-03 03:01 (ссылка)
1. Да.
2. Ни шиша. Хаос, несколько идиотских революций, тихое угасание, 100 лет диаспоры - и всё. Конец фильма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ssmirnoff@lj
2004-06-03 03:58 (ссылка)
Тут согласен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]balalajkin@lj
2004-06-02 17:08 (ссылка)
Спасибо. Мелкие -, но в целом большой +

(Ответить)


[info]ego@lj
2004-06-03 01:23 (ссылка)
Да.

(Ответить)


[info]sibarit@lj
2004-06-03 09:12 (ссылка)
Да, узнаваемо. Добавлю лишь свои соображения о нашем народе. Знакомый мой, русский, хороший семьянин, работоголик, мелкий бизнесмен, в период ареста ходора позвонил мне и взахлеб негодовал по сему поводу. Панически повторял - как ты думаешь, когда за мной придут? Когда бизнесменов станут мочить? Каков твой прогноз? Черт меня дернул провести эксперимент, сказать, России и бандитско-олигархическому строю одновременно не выжить, либо-либо, а поскольку Путин ставленник олигархов, то Россия помрет, олигархи ее пожрут. Что тут стало с моим знакомым! Радость от приятной информации переполняла его, он без конца требовал-просил повторить ее. Потом вспомнил, с кем говорит, и стал успокаивать меня - не растраивайся насчет России, ну ты чего, старик, все проходит, не горюй. Так нас не придут забирать? Да? Ты точно думаешь, что не придут?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sibarit@lj
2004-06-03 09:23 (ссылка)
Ну ладно, этот в бизнесе, но я был поражен, когда либерастические мысли высказывали знакомые нищие, все потерявшие, почти и блик человеческий за годы "реформ". Потм вспомнил, что подобный случай описал Шоу, когда лондонский нищий в лицо заявил облагодетельствовашему его левому меценату, что голосует толко за тори. Мотивация его была такова - наяву я нижчь, жалок, но во снах-мечтах я буржуй-лорд-сэр, и нехера, мол, отнимать мечту.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sibarit@lj
2004-06-03 10:24 (ссылка)
Когда народу грозит зримая угроза, он отмобилизовывается для выживания или гибнет. Беда СССР в запоздавшей демобилизации, эгоисты в мирное время возрастают в поголовье и люто ненавидят строй, ограничивающий личную свободу. Сложилась 5-я колонна разрушителей - вся партхозэлита состояла из эгоистов, утомленных партмаксимумом, союзничала "интеллигенция", националисты окраин, все западные спецслужбы. Родина разорвана на части, эгоисты счастливы, народ вымирает и безмолвствует. Беда почти неощутима, нас не бомбят, хотя потери исчисляются миллионами. Есть байка про лягушку, которая выскочила из горшка с кипятком невредимой, но дала себя сварить, когда температуру воды повышали медленно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]suhov@lj
2004-06-03 10:14 (ссылка)
Одним словом, надо сделать так чтобы деньги от продажи сырья шли не за границу "на финансирование английского спорта" и проч., а орошали хилую но постепенно оклёмывающуюся российскую экономику. Ибо без денег сколько ты железо ни куй, всё равно получишь .. железо. А с деньгами - самолёт, или станок. Для этого принять надо Закон. Иными словами законодательно максимально осложнить жизнь тем, кто уводит денежки. ЧТо-то такое уже делается. Но слабо пока.

(Ответить)

примерно так
[info]ex_kolossal@lj
2004-06-03 13:58 (ссылка)
Близко к моим ощущениям.
Вообще это, наверное, лучшее изложение перестроечной истории.

(Ответить)

И так, и не так...
[info]regenta@lj
2004-06-04 18:42 (ссылка)
Анализ ощущений, а тем более поэтапный, очень точный - примерно что-то в этом роде мог бы сказать каждый из нас. Но вот в отношении сегодняшнего момента... тут положение двойственное. С одной стороны очевидно, что при реставрации некоторых советских инструментов и атрибутов они используются откровенно в антинародных целях. Установился режим, который могут поддерживать только лохи, которых беззастенчиво обирают, но при этом и дают слушать музыку Гимна СССР. Я называю это "тоталитарный либерализм". То есть понимаете, какая хитрая фигня: либералов первого эшелона слили, и народ подумал, что вот оно, наконец, и освобождение настало. Это просто пока Президент сидит в тиши и мозгами шевелит, а вот в один прекрасный день проснёмся - и тут повсюду красные флаги! Так это же он, Штирлиц, он родимый, всё придумал! Не зря мы его на выборах поддержали! Понимаете, это какая-то рабская психология Емели, который думает, что печка его сама куда надо привезёт, пока он тут сажает репу, рыгает и в нужное время бросает бюллетени. Емеля увидел в новом режиме тоталитарные черты (а тоталитаризм для меня это вообще - святое), и успокоился. Тоталитаризм - это вообще становой хребет нашей государственности, и политтехнологи этим отлично воспользовались в своих целях. Это с одной стороны. Но, с другой, в последний год (по крайней мере у меня) наступило удивительное ощущение внутренней свободы - того, что нечего терять, кроме своих цепей. К "русскому бунту" (но организованному и целенапрпвленному) готова абсолютно. Но тут возникает и ещё одна, третья, сторона: вот скажешь - Революция, а тут опять понабегут всякие бауманы, твоими трудами воспользуются, тебя в асфальт закатают, но при этом устроят ещё более жёсткую свою диктатуру. Ну да, история учит осмотрительности. Но ведь и действиям-то, блин, тоже! Вот так и происходит какое-то пародоксальное социально-политическое самоопределение. Тоже, наверное, необходимый этап...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: И так, и не так...
[info]ex_udod99914@lj
2004-06-04 20:54 (ссылка)
Видите ли:
1. Мне не очень жалко СССР, как коммунистическую державу. К его символам и т.п. я равнодушен абсолютно. Это многое объясняет.
2. А в случае революции нашими вождями станут известные товарищи с известными фамилиями. Так что мне на хрен такая революция, если арбатская богема будет комиссарить. А именно она будет комиссарить. Глядишь, дети Егор Тимурыча у нас, папуасов, будут социализм строить, хехе. К тому идёт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И так, и не так...
[info]regenta@lj
2004-06-04 21:20 (ссылка)
1. "Коммунистической державы" не было: была Российская Держава на новом этапе истории, в новой форме. Вот её-то и жалко. А символов и впрямь не жалко. (Кроме красного флага, конечно - тем более что он и унаследован-то от героических времён нашей Реконкисты.) Хотя сопли, конечно, размызывать не надо. Надо осмотреться и посмотреть, что мы-то можем сделать: не всё ж одним вольным каменщикам свои монументы строить.
2. А откуда вы так уверены, что комиссарить будет именно арбатская богема? Говорить так заранее значит расписываться в собственном бессилии. Я ж говорю: нужна осмотрительность, осторожность. (Чем, кстати, мне путинская тактика и нравится: тем, что он свой "тоталитарный либерализм" устанавливает жёстко, но так тихонько-тихонько, "без шума и пыли". Хорошая тактика. Ну да, если орать, так, разумеется, бауманы понабегут. А если с умом, учитывая уроки истории? Вот тут я всем надоела со своей испанофилией, но для меня в этом плане существует Герой Номер Один - Филипп Второй. Так ему, когда он оказался у власти, тоже говорили: ну куды там, в Испании все деньги у евреев, экономика в параличе, внешняя политика трещит по швам, да и вообще, мы лентяи, нация рабов... А он сел там у себе в келейке и тихо-тихо чего-то делал. (И за этот вот стиль "тихо-тихо" его и назвали Rey Prudente, "король благоразумный".) И только через тридцать лет, под закат его правления, продрали глаза, осмотрелись и увидели: батюшки! В Империи не заходит солнце, оппозиция подавлена, "дети Арбата" куда-то слиняли... Ну да, потом, после его смерти, начались, разумеется, проблемы. Но ведь было же!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И так, и не так...
[info]ex_udod99914@lj
2004-06-04 21:53 (ссылка)
1. Ну, думаю, новая форма российской государственности там наблюдалась только после 1934 г. Однако "идеологи" бегали и всяески мешали государству. Добегались...
2. Собственно, я и выступаю против "крикливой революции", с ПогромомЪ и т.д. Я за "ползучую революцию", у которой должны быть центры, командиры, лейтенанты, рядовые и т.п. Собственно, меня и долбят за то, что я против немедленного свержения "режима" и бучи. Потому как никакой внятной общественной альтернативы нет. Ну, свалят лилипутиных, и что дальше? Разруха и бауманы с Арбата? Пока только такая перспектива просматривается. На следующем ходу - распад и прямая оккупация. Мазохисты ж ведь...
На мой взгляд, ну строит Путин "авторитарные структуры" (как пишут на Западе), и пусть себе строит. Пригодится. Ещё спасибо скажем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И так, и не так...
[info]regenta@lj
2004-06-04 22:08 (ссылка)
Так и я тоже за "ползучую революцию" под лозунгом "Россия сосредотачивется". Действительно: чего ради затевать бучу, когда нет реальной альтернативы? Бауманам на радость, что ли? Вот только не согласна с тем, что путинские "авторитарные структуры" нам пригодятся: структуры без содержания или с гнилым содержаниям вредны и бессмысленны. Но и "валить" их, согласна, не нужно: сами, когда надо, свалятся. Вот, например, "авторитарные структуры" самодержавия были, в техническом плане, очень хорошие (кроме шуток). Ну и что - очень они пригодились после революции? Всему приходилось учиться заново, пусть даже с ошибками и потерями - и это было правильно. Так что отношение к путинскому режиму у меня такое: ни мира, ни войны. Просто иногда нужно умело, энергично, но деликатно показывать, что не все тут лохи. Это на них воздействует больше, чем любое махание кулаками в лимоновском духе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Хвалю
(Анонимно)
2004-06-05 09:52 (ссылка)
Хорошо сказано. Только Россия не сосредотАчивается, а сосредотОчивается, но это так, мелочи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Спасибо
[info]regenta@lj
2004-06-05 15:41 (ссылка)
Ну да, верно; спасибо за поправку. А насчёт ошибки... это да: когда слишком долго работаешь корректором, уже и кАрова писать начинаешь. Как говорится, сапожник без сапог. Помню, насчёт "сосредоточиваться" были у нас среди коллег бурные дискуссии. И одна тётенька даже треснула меня по голове орфографическим словарём Лопатина. Вот с тех пор такая пришибленная и хожу.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: И так, и не так...
[info]ex_udod99914@lj
2004-06-05 21:17 (ссылка)
с этим соглашусь полностью.

(Ответить) (Уровень выше)