Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет udod99 ([info]udod99)
@ 2004-08-28 14:56:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
К истории глупости в России: Пробежий как Буревестник.
В продолжение спора.
Я ознакомился с "образцом интеллектуальной нечестности" и "передёргиваний" Крылова ([info]krylov@lj), которые привёл г-н [info]probegi@lj.
Ну что я тут могу сказать, если уж серьёзно?

На самом деле суть "умственного конфликта" вот в чём. Пробежий предлагает Крылову смотреть на комментируемый текст с формально-содержательной точки зрения. И в самом деле, что хотел сказать дедушка Стругацкий? Да банальнейшую вещь: ну, началась война с Ираком, так пусть уж она будет краткой и некровопролитной, а закончится обязательно свержением "диктатора".
В защиту Стругацкого можно сказать следующее. В самом деле, перед началом войны его позиция могла даже показаться вполне разумной (мне, во всяком случае). Предположим, что американцы не свергли Хусейна, что он необычайно силён и насылает на всех приходящих в Ирак страшную порчу. Что же дальше? Ответ прост: ещё одна попытка, потом ещё одна, и так 155 раз. Естественно, людей при этом погибнет в 155 раз больше. Чего ж тут хорошего? Так что уж лучше сразу отрубить кошке хвост.
Ремарка в сторону (к сути дискуссии отношения не имеет): ну хорошо, Хусейна свергли. И что? Как там у вас насчёт "слезинки ребёнка"? В Ираке царит резня, которая только разрастается. Но это уж не наше дело. Зато свергли Хусейна, это Воплощение Всемирного Зла.
Вернёмся к дискуссии.
Что же так возмутило Пробежего? А то, что Крылов не следует "методу формально-содержательного анализа"… Крылов ведь - естественный человек, а не крючкотворец, он воспринимает текст не как связный набор чёрных букв на белом фоне, а как часть чего-то более глобального. Некоего особого дискурса. В данном случае - Дискурса Русской Интеллигенции, далее, для краткости, ДРИ.
Тут отметим, что крыловский метод, конечно, штука опасная. Как говорится, если у последователя этого метода в голове тараканы, то вот тут-то они все и проявятся.
Однако дальше я предлагаю признать две вещи:
а) Крылов - нормальный человек, т.е. количество "тараканов" в его мозгу не превышает допустимых пределов (в скобках - если у кого-то сиих насекомых вообще нет, то он просто "овощ" или "гриб"; как известно, нет ничего более рационально мыслящего, чем огородное растение).
б) подавляющее большинство людей воспринимает мир в рамках, которые задаёт их конкретное сознание - то есть личные особенности, предрассудки, воспитание, образование и т.п., включая, в том числе, сексуальные проблемы. Это совершенно естественно, и тут ничего не сделаешь. Давайте проявим либерализм, покажем уважение к простой человеческой слабости. Признаем, что так вот сложились исторические обстоятельства, и все мы (ну, или почти все) мыслим подобным образом.
Если г-н Пробежий будет утверждать, что он-то как раз совсем не такой, а интеллектуальный Каин и Манфред, то я напомню ему: наш спор начался именно со странного утверждения г-на Пробежего, выдержанного полностью в крыловском духе. А именно - он заявил, что "все носители православно-патриотического дискурса (ППД) отрицают общечеловеческие ценности". Фраза построена по тому же образцу, что и утверждение "все люди с кривыми носами пьют кровь христианских младенцев".
Это не что иное, как "заглушка", типичный предрассудок, признак интеллектуальной зашоренности.
Перепрыгну несколько скучных пунктов в развитии доказательства и скажу следующее.
Оба диспутанта, и Крылов, и Пробежий, находятся в плену своих предрассудков.
Это не ругательство, а просто стремление назвать вещи своими именами. Ну, естественное это состояние для большинства людей - смотреть на мир сквозь призму разнообразных предрассудков. Некоторые даже доходят до того, что называют такое своё состояние "объективным взглядом на вещи" и "жизненной мудростью".
Предрассудок (или, если угодно, "мудрость") Крылова состоит в следующем: существует ДРИ (см. выше), который опасен для (как минимум) психического состояния русского народа, а в перспективе - и для его физического выживания, т.к. легко может быть использован врагами русского народа, ежели таковые появятся.
Предрассудок Пробежего (или его "мудрость") таков: существует ППД, который вообще ужасен, отрицает всё хорошее, приветствует всё плохое и гнусное, а в перспективе грозит стране, народу и миру в целом всякими катастрофами. А в частности, поражением в правах и привилегиях лично г-на Пробежего.
Разница здесь, однако, есть. Это люди, находящиеся в двух различных состояниях. Крылов - человек, уже переживший катастрофу (неважно, что здесь имеется в виду - распад СССР или потеря личных ориентиров; тут всё сливается в единый клубок, на самом-то деле). Пробежий счастливо проскочил через узкое горло "великих реформ" и, видимо, даже улучшил своё материальное положение (в чём сам признавался). Он в другой ситуации - боится грядущей катастрофы, которая даже его умеренным успехам положит конец.
Оба при этом убеждены, что катастрофы порождает определённый "дискурс". Крылов считает, что все беды России уже произошли от воплощения в жизнь ДРИ. Пробежий - что это ещё только произойдёт от реализации ППД.
То есть люди находятся на разных концах шкалы. Крылов, пессимист, считает, что "хуже уже не будет", а Пробежий, оптимист, говорит: "будет, будет".
В общем-то, я склонен верить в русскую пословицу "за битого двух небитых дают", поэтому для меня опыт Крылова равен как минимум суммарному опыту двух Пробежих, тем более, что сам я нахожусь, скорее, на крыловской части спектра. Пробежий, раздувая значимость своей "небитости", пытается воображать себя неким ментором, "Дедушкой Советской Армии", беспредельно широко мыслящим и т.д. В общем, давно привычный детский сад из серии "доморощенное ницшеанство".
Но я не могу не признать и того, что Крылов весьма часто мыслит в рамках своих предрассудков. Как в данном конкретном случае, со словоизлияниями Стругацкого. Крылова, кстати, можно понять: он убедился, что из источника ДРИ способна исходить только какая-нибудь глобальная антирусская гадость.
На мой взгляд, "русская интеллигенция" страдает какой-то странной психопатологией и на темы "поганой жизни в этой стране" или "рабской психологии русских" слетается моментально. Крылов считает, что "это ж-ж-ж неспроста". Опять же, нетрудно увидеть, как эту интеллигентскую психопатологию используют определённые круги. Тот же "Кавказ-Центр". Так что тут, в общем, можно даже увидеть некую связь. Это уж дело "границы предрассудков"*.
Пробежий почему-то отрицает наличие проблемы ("русофобии вообще нет", говорит он), хотя оно очевидно. Другое дело, как эту проблему интерпретировать. Ну, да ладно. Блажен, кто верует - тепло ему на свете.
На самом деле правда состоит только в том, что оба мыслят в рамках заданных штампов и предрассудков (к чести Крылова, он таки стремится обдумывать многие вещи, а Пробежий почему-то просто вещает тоном ментора-всезнайки, чередуя псевдоглубокомысленные сентенции бесконечным "хехе").
Естественным элементом дискурсивной фобии Крылова оказывается стремление разоблачать носителей ДРИ. Искать в их высказываниях скрытый смысл, второе дно, вскрывать комплексы и т.п. Многим это не нравится. Естественно, Крылов не Господь Бог, и может что-то неправильно препарировать, как это получилось со Стругацким. Опять же, сам Стругацкий тоже хорошо подставился, так как не удержался от страданий по своей любимой еврейской теме. К сожалению, это и есть та самая "дёргающаяся губа" или "лёгкое подвывание в конце фразы", которые в наших условиях выдают не вполне здорового человека.
Пробежий следует иным путём - он заранее приписывает враждебному дискурсу все мыслимые и немыслимые отрицательные черты. Это ничуть не лучше крыловских ошибок, а даже хуже, и напоминает известный детский анекдот про "а там - страшная жаба, да?".
В сочинении, которое вызвало у меня желание поспорить, он производит следующую операцию, если подходить к вопросу технически:
1. Постулирует существование некоего "православно-патриотического дискурса" как единой и взаимосвязанной повествовательной линии.
2. Приписывает этому ППД отрицание общечеловеческих ценностей (высказывание "ВСЕ носители ППД отрицают ОЧЦ").
3. Дальше, прямо по рецепту из анекдота, выясняется, что "да, жаба там, жаба, страшная, злая, вонючая, ужасная, огромная жаба!!!". И Пробежий громко вопит: "АААААА!!!"
Теперь вылезаем мы со своим глупым вопросом, и сразу выясняется, что:
1. Среди носителей так называемого ППД практически нет даже формально-православных (ну, разве что один Холмогоров - да и то находится масса младопатриотических страдальцев, которые его православие оспаривают).
2. Далеко не все носители ППД отрицают ОЧЦ, а если подумать, то "не-отрицающих" - подавляющее большинство. Тут ещё возникает вопрос, что считать общечеловеческими ценностями, но это отдельная тема.
В результате тезис Пробежего должен быть сужен до "некоторые люди, называющие себя патриотами (иногда - утверждающие, что исповедуют православие), отрицают общечеловеческие ценности". Этот тезис совершенно верен и легко доказуем. Ну и что?
(Добавим: к чести Пробежего, он на этот раз в споре со мной не скатился до уровня личных оскорблений и бесконечных "хехе", что уже само по себе большой прогресс).
В чём же дело? Ради чего ломаются копья?
Всё просто. Пробежий просто старательно продолжает старую, ещё середины 17 в., русскую парадигму под названием "история глупости в России" (определение моё (с)). Она состоит в следующем: любой человек, достигший в России некоего, неважно какого, перевеса над другими, перестаёт считаться с их мнением и третирует их, как "быдло". Со своей стороны, "быдло", поражённое и разозлённое таким отношением, в конечном счёте отвечает бунтами, бомбами, горящими усадьбами и угрозами всё на хрен разнести. Осуществление коих в ХХ в. произошло в России уже два раза.
Нет ничего удивительного в том, что общественное мнение в стране почти всегда оказывается на стороне "униженных и оскорблённых". Потому что ему очевидно: Крылов честно пытается разобраться в себе и людях, а Хозяева Дискурса либо глумятся ("плесень", "хехе" и т.п.), либо немедленно зовут городового ("сей же час пресечь разжигание национальной розни!"). Боюсь, причины революции 1905 г. были именно такими. Обществу просто надоело слушать бесконечное "заткнитесь, а то батогами и в Сибирь!" (про 1917-й не будем, там совсем другая фишка).
Боюсь, что подсознательно именно этого добивается и Пробежий. Он этакий "будитель силушки народной сверху". Буревестник, типа: "пусть сильнее грянет буря". В интеллектуальном смысле. А ещё есть такие буревестники на бытовом уровне. Человек, который в эпоху постперестроечного бардака приватизировал нефтяную скважину, купил себе три особняка, сараеподобный джип и нанял десять телохранителей, ведь может вести себя по-разному. Может это не афишировать и жить в своё удовольствие, и никто ему слова злого не скажет. А может всё время нарываться: не уступать дорогу мелюзге, звенеть золотыми побрякушками, радостно сообщать в интервью, как он вчера оставил в ресторане пять тысяч долларов чаевых, а также (и это самое худшее!) как он ненавидит тупое, вечно пьяное, не умеющее работать совковое быдло, которому надо сдохнуть, чтобы освободить места молодёжи, как он "умудрён свободой" и интеллектуально обогащён "серьёзным взрослым бизнесом" и т.п.
По счастью, таких идиотов у нас становится всё меньше. Знаете, почему? Потому что их помаленьку режут и отстреливают те, кто умеет держать язык за зубами и понимает простейшие правила приличия перед лицом "охлоса".
Г-н Пробежий почему-то до сих пор не понял, что сейчас не милый его сердцу 1995-й гг., а совсем другое время. Что за открыто декларируемое презрение к "быдлу" уже можно схлопотать, в частности, и от самого "быдла". Ну да ладно… Его право, в конце концов. Некоторым, говорят, даже нравится получать по морде.
Напоследок - две небольшие задачи. Для Пробежего и читателей.
Задача первая. Представим себе, что на дворе начало декабря 1994 г. Началась война в Чечне. По телевизору выступает некий обобщённый "патриот" и говорит: "что ж, война - это плохо, но уж коли она началась, то пусть закончится как можно быстрее, причём обязательно свержением дудаевской клики и восстановлением в Чечне конституционного порядка РФ". Вопрос: как оценили бы либеральные СМИ это высказывание?
Задача вторая. Как известно, существуют как сторонники общечеловеческих ценностей, так и те, кого в России называют "общечеловеками". Первые верят в приоритет ОЧЦ над национальными, религиозными, корпоративными и иными, что само по себе вполне приемлемо и допустимо. Вопрос: чем вторые отличаются от первых и почему они заслужили такое презрительное название?
Я утверждаю, что правильные ответы на эти вопросы взаимосвязаны. Их корень, к сожалению, лежит в одной интересной особенности нашей национальной психологии, которую, я думаю, следовало бы слегка приглушить (нет, не отказаться совсем!) - чтобы стать более успешными. Чем мне нравится Крылов - так это тем, что он честно и упорно ищет способ решения именно этой проблемы. Ошибается - бывает, да. А с кем не бывает?
Ему противостоят люди, либо принадлежащие другому этносу (их настроения понятны), либо с этой гипертрофированной русской национальной особенностью. И тут, как говорится, всё на виду. История глупости в России продолжается, и конца ей пока не видно…

* - я, к примеру, не верю в какой-либо единый "антирусский заговор" Запада, но при этом убеждён, что если какая-то реально существующая вещь может потенциально быть использована во вред нам, то она обязательно будет использована таким образом (неважно, кем и когда). Это касается и ДРИ. Так что "возможность злонамеренного использования" всегда следует иметь в виду. Отмечу, что при определённых условиях во вред можно использовать и ППД.


(Добавить комментарий)

Вопросы, вопросы
[info]sgustchalost@lj
2004-08-28 02:42 (ссылка)
"То есть люди находятся на разных концах шкалы. Крылов, пессимист, считает, что "хуже уже не будет", а Пробежий, оптимист, говорит: "будет, будет"."

Не понял. Крылов совершенно явственно пишет, что "будет хуже".

"я, к примеру, не верю в какой-либо единый "антирусский заговор" Запада, но при этом убеждён, что если какая-то реально существующая вещь может потенциально быть использована во вред нам, то она обязательно будет использована таким образом (неважно, кем и когда)."
Полностью согласен.
"Это касается и ДРИ. Так что "возможность злонамеренного использования" всегда следует иметь в виду. Отмечу, что при определённых условиях во вред можно использовать и ППД."
Не понял. ППД - обязательно будет использована во вред нам. (См. ваш текст выше. Или ППД "реально не существует"?) Уже используется.

Намного интереснее другое. Если какая-то реально существующая вещь может потенциально быть использована в пользу нам, то какова вероятность того, что будет использована таким образом?
Когда?
Кем?
(по вашему мнению)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Вопросы, вопросы
[info]ex_udod99914@lj
2004-08-28 02:47 (ссылка)
Отвечу пока только на первый вопрос.
Имеется в виду, что Крылов убеждён: ужас уже произошёл, а всё остальное - просто частности. Типа, живём в аду, ну ясно - будут жарить.

Насчёт ППД: приведите пример такого использования.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вопросы, вопросы
[info]sgustchalost@lj
2004-08-28 03:06 (ссылка)
"Имеется в виду, что Крылов убеждён: ужас уже произошёл, а всё остальное - просто частности. Типа, живём в аду, ну ясно - будут жарить."
Не так. Крылов "готовится к войне". И не за выход из ада (пессимист), а за то, чтобы с третьего круга в 9-ый не сбросили.

"Насчёт ППД: приведите пример такого использования."
Тут сложность. Я вам приведу пример, а вы мне вполне аргументированно скажете: да тут ни православием, ни патриотизмом не пахнет ("сразу выясняется, что:
1. Среди носителей так называемого ППД практически нет даже формально-православных." - Добавлю, зато есть зороастрийцы и сатанисты.)
Будем обсуждать именно "так называемый ППД - ТНППД"?
Кстати, термин для него бы придумать...

Пример: ППД - агрессивно-изоляционисткий. "Русских людей все обидеть хочут!" В результате (конечно не только ТНППД, но и без него не обошлось!) в современном мире у России нет не то, чтобы надежных друзей, но и сколь-либо долгосрочных союзников - только минутные попутчики. Нет и разумных планов по приобретению союзников.
Как вы думаете, чьим интересам это соответствует?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вопросы, вопросы
[info]ex_udod99914@lj
2004-08-28 03:13 (ссылка)
Итак, это не ППД. Это великодержавный изоляционизм. Но где вы видели у власти сторонников ВДИ? Скорее, наоборот. Может, это они виной тому, что "в современном мире у России нет не то, чтобы надежных друзей, но и сколь-либо долгосрочных союзников - только минутные попутчики"?
Или вы верите в страшный заговор великодержавников? Помню, в 1994 г. кто-то писал, что Ельцин находится под контролем националистической фашистской клики...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Простите меня, бабу неученую
[info]sgustchalost@lj
2004-08-28 03:25 (ссылка)
Не вижу тут "великодержавности". ТНППД - это в том числе и Крылов?
РЛО (тм) - его любимая тема.

Ну давайте зайдем с другого конца. Дайте удовлетворяющее вас определение ТНППД (кажется вы на эти темы уже разумно писали), а я, если с ним соглашусь - подумаю о вреде...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Простите меня, бабу неученую
[info]ex_udod99914@lj
2004-08-28 03:30 (ссылка)
Хорошо.
Носитель ППД, на мой взгляд: а) является практикующим православным одной из "версий" РПЦ; б) считает, что судьбы русского народа и православия неразрывно связаны; в) склоняется к политическим идеалам времён Николая Первого: "православие, самодержавие, народность".

Носитель ТНППД: а) как правило, не практикует православия, а просто "относится к нему с уважением"; б) считает, что не православие создало русский народ, а народ его переделал под себя; в) в большинстве случаев, считает наиболее успешным для русских советский строй.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Требует дополнения
[info]sgustchalost@lj
2004-08-28 03:53 (ссылка)
Поскольку "второе П" у ППД и ТНППД тоже разное.

И уточнения.
Поскольку, попадая в ППД по а и б,
"в) склоняется к политическим идеалам времён Николая Первого: "православие, самодержавие, народность" - не считаю ИДЕАЛОМ,
ЕСЛИ считать идеалом не фантастически привлекательную умственную конструкцию, а цель, которую хотя бы отчасти можно реализовать или начать реализовывать в ближайшие 20 лет.
Достойное самодержавие может появиться только Чудом, а народность требует наличия народа, для начала хотя бы как объекта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Требует дополнения
[info]ex_udod99914@lj
2004-08-28 03:56 (ссылка)
>Достойное самодержавие может появиться только Чудом, а народность требует наличия народа, для начала хотя бы как объекта.

Следовательно, вы православный патриот с некоторой интеллигентско-либеральной примесью, только и всего. Нормально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Попадание засчитано
[info]sgustchalost@lj
2004-08-28 04:06 (ссылка)
Именно такова моя самоидентификация (а как на самом деле - Бог весть).
Переходим к серьезным вопросам?
Отличия во "втором П" и мой второй вопрос в первом комменте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Попадание засчитано
[info]ex_udod99914@lj
2004-08-28 04:13 (ссылка)
а в чём разница этих "П"? Я не понял...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Попадание засчитано
[info]sgustchalost@lj
2004-08-28 04:23 (ссылка)
"Православие" в ППД и ТНППД - разное (см. выше).
А "Патриотизм"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Попадание засчитано
[info]ex_udod99914@lj
2004-08-28 20:25 (ссылка)
1. Да. Настоящее или декоративное, служащее для политических целей.
2. Патриотизм в случае ТНППД - такой как бы "мистически советский".

(Ответить) (Уровень выше)

Кстати, термин для него бы придумать...
[info]probegi@lj
2004-08-28 04:05 (ссылка)
Да.
Я вот не стал заморачиваться и поплатился!
хых

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Злобствуя,
[info]sgustchalost@lj
2004-08-28 04:10 (ссылка)
я предложил "национал-кретинизм", но это все-таки слишком узко для ТНППД.
Впрочем, это потому что ТНППД еще далеко не КМПВ и даже денег не очень И. Еще не размежевались.

(Ответить) (Уровень выше)

Несколько ремарок
[info]probegi@lj
2004-08-28 04:03 (ссылка)
> наш спор начался именно со странного утверждения г-на Пробежего, выдержанного полностью в крыловском духе.

Именно, в крыловском духе. И выдержанное в таковом совершенно осознанно. "Доведение до абсурда" - есть такой метод. У меня там, если еще не видели, есть еще один пост: "Зачем быть русским". Если вы вздумаете применить к нему формально-содержательный анализ, мне придется несладко.

> Это не что иное, как "заглушка"

Нет. Это ни что иное, как "затравка".

> Предрассудок Пробежего (или его "мудрость") таков: существует ППД, который вообще ужасен, отрицает всё хорошее, приветствует всё плохое и гнусное, а в перспективе грозит стране, народу и миру в целом всякими катастрофами.

Это не совсем так. Сам по себе ППД местами даже "очень хорош", но вот в конкретных имплементациях... Если потребуется, я могу даже свою позицию строго обосновать, но вам, наверное, и так понятно.

> А в частности, поражением в правах и привилегиях лично г-на Пробежего.

Так нечестно. Во-первых, этот тезис можно применить абсолютно к любому человеку, соответственно, как общий множитель, можно вывести за скобки и сократить, и во-вторых, никаких привилегий у меня нет. Права - да. Такие же, как и у вас.
Если вы не обратили внимания: сам я до подобных приемчиков не опускаюсь.

> Он в другой ситуации - боится грядущей катастрофы, которая даже его умеренным успехам положит конец.

А это уже ни в какие ворота не лезет. С чего это вы взяли такое? На "успехи" мне довольно глубоко насрать - иначе не пиздел бы я в ЖЖ, а эти самые успехи бы сугубо преумножал. И преумножил бы. "Грядущая катасрофа" положила бы конец не моим успехам (хехехе, место вождя уездного масштаба я уж как-нибудь себе заполучу) - а свободному существованию духа.
А вы сразу про презренный металл и Сметану. Нехорошо.

> Она состоит в следующем: любой человек, достигший в России некоего, неважно какого, перевеса над другими, перестаёт считаться с их мнением и третирует их, как "быдло". Со своей стороны, "быдло", поражённое и разозлённое таким отношением, в конечном счёте отвечает бунтами, бомбами, горящими усадьбами и угрозами всё на хрен разнести etc.

Оставив в стороне уровень обобщения, замечу, что если бы лично я придерживался такой линии поведения, то лично мне уже пришлось бы довольно плохо, и (в контексте моей личной биографии) - вряд ли бы я имел сейчас возможность писать в ЖЖ, да и вообще куда бы то ни было.

Так что, с цитированного места и ниже - все красиво, и отчасти имеет отношение к действительности, но не совсем ко мне. Соответственно, и вытекающие ваши рассуждения придется, увы, слегка девальвировать.

> Пробежий почему-то просто вещает тоном ментора-всезнайки, чередуя псевдоглубокомысленные сентенции бесконечным "хехе"

Ну стиль у меня такой.
хехе

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Несколько ремарок
[info]ex_udod99914@lj
2004-08-28 04:11 (ссылка)
>Нет. Это ни что иное, как "затравка".

странное у вас хобби, однако...

>могу даже свою позицию строго обосновать, но вам, наверное, и так понятно

да, понятно, это можем пропустить

>сам я до подобных приемчиков не опускаюсь

Похуй. "Ну стиль у меня такой". Критики сосут у пожилого кролика.

>А вы сразу про презренный металл и Сметану. Нехорошо.

Я люблю материальные ценности, Пробежий. Я никогда этого не скрывал. В полёты свободного духа верю, но не в этом случае. "Ну стиль у меня такой". Критики сосут у пожилого кролика.

>с цитированного места и ниже - все красиво, и отчасти имеет отношение к действительности, но не совсем ко мне. Соответственно, и вытекающие ваши рассуждения придется, увы, слегка девальвировать.

исключительно ваши проблемы и ваше право.

>Ну стиль у меня такой.

Детский сад какой-то иногда, уж извините. "Я больше Васи на три сантиметра, пусть кашу отдаёт!"


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Несколько ремарок
[info]probegi@lj
2004-08-28 04:24 (ссылка)
> Похуй. "Ну стиль у меня такой". Критики сосут у пожилого кролика.

Нивапрос!
хехе

(Ответить) (Уровень выше)

Ответы на задачи
[info]probegi@lj
2004-08-28 04:22 (ссылка)
1. По разному. Но в основном - с осуждением таковой позиции. При этом была бы вовсю задействована риторика насчет "права на отделение" и блаблабла. Что объяснялось бы не убеждениями гл. редакторов и журналистов, а текущей внутренней и внешней политикой РФ. Ну и личными амбициями.

2. См. п. 1.

Это все на поверхности. Вопрос, в обще-то, не в этом.
Известно, что язык как нельзя более точно отражает господствующие умонастроения. Так вот, почему прижилось словечко "либераст", а не "буржуй"? Почему именно "общечеловек", а не что-нибудь другое?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Ответы на задачи
[info]ex_udod99914@lj
2004-08-28 20:23 (ссылка)
1. О чём и речь.
2. Из п. 1 следует ответ на вопрос про "общечеловеков". Эти, скажем так, публицисты, прикрываясь ОЧЦ, на самом деле проповедуют двойную мораль и саму идею ОЧЦ дискредитируют. У жителя РФ создаётся стойкий рефлекс: раз заговорили про "общечеловеческое", то следующим пунктом будет "пшло вон, быдло русское" (совковое, бомжовое - тут уж кто что предпочитает).
А "буржуем" как раз норовит стать каждый второй русский, так что это вовсе не ругательство. Но "либерастом"? То есть еврейским (как правило; заметьте - я не антисемит) безответственным трепачом на ТВ, вроде Гордона? Увольте. Этих людей глубоко презирают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ответы на задачи
[info]probegi@lj
2004-08-29 04:29 (ссылка)
1. Так это ж ежу типа понятно.

> вроде Гордона

Пример не самый удачный. Гордон пиздит от вольного - что и интересно. Но это так, в сторону.

2. Насчет дискредитации - это ясно как белый день. Но - мало ли, кто какие ценности дискредитирует, оставьте это для толпы. Вопрос-то несколько в другом. Скажем, гомосексуалисты дискредитируют ценности любви (можно и так ведь поставить?). Но мы ведь их любим не только за это.

Для вас этого вопроса не существует: "Ну и что?"
А для меня - существует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ответы на задачи
[info]ex_udod99914@lj
2004-08-29 21:40 (ссылка)
1. Гордон - ну да, интересен как говорящая обезьяна. Оказывается, умеет. Даже знает слово "похерить", охуеть.
2. В свете "ну и что?" таки вообще стоит помалкивать. Ну, пишут люди про "общечеловеков"... Ну и что? "Соблюдайте собственную конституцию" (с).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Так это же ваше "ну и что"!
[info]probegi@lj
2004-08-29 21:50 (ссылка)
Забыли свой текст уже?
Бывает, ничего страшного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Так это же ваше "ну и что"!
[info]ex_udod99914@lj
2004-08-29 21:54 (ссылка)
у вас просто другие, альтернативные подходы к текстологии и герменевтике. Бывает. Ничего страшного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Наверное.
[info]probegi@lj
2004-08-29 22:07 (ссылка)
Это вообще вредная привычка - проходить по дереву до последней, она же первая, причины.
Но интересная.

хехехе

(Ответить) (Уровень выше)