udod99: Вспомнилось банальное

Вспомнилось банальное
"Люди, готовые пожертвовать своей свободой ради безопасности, не заслуживают ни безопасности, ни свободы". Бенджамен Франклин.

Фраза совершенно верная, по-моему. При том, что я как раз готов пожертвовать "свободой". Но, думаю, "безопасность" - слишком низкая цена за это.
Я бы сказал так:

"Тот, кто ограничивает свободу всех исключительно ради достижения всеобщей безопасности, скоро убедится в том, что и у всех, и у него самого не осталось ни безопасности, ни свободы"

Свободой жертвуют не для того, чтобы жрать сникерсы с пивом.

Примечание: в связи с дискуссией в комментах специально подчёркиваю, что всё здесь описанное не имеет отношения ко вчерашним решениям властей. Там вообще не идёт речи ни о том, ни о другом.

(Добавить комментарий)

	ssmirnoff@lj 2004-09-14 03:01 (ссылка)
	Проблема в том, что, как правило, потом люди лишаются и безопасности... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	piligrim@lj 2004-09-14 03:13 (ссылка)
	Оригинальная мысль :)) (Ответить) (Уровень выше)

	о безопасности boroda1945@lj 2004-09-14 03:13 (ссылка)
	К чему этот максимализм? Вы же жертвуете своей свободой переходить улицы при сплошном потоке на красный свет ради собственной безопасности, не так ли :)? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: о безопасности ex_udod99914@lj 2004-09-14 05:20 (ссылка)
	не совсем так. Я ей жертвую не для того, чтобы перейти улицу, поскольку у меня в жизни имеется некий другой смысл, не сводимый к переходу улиц. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: о безопасности boroda1945@lj 2004-09-14 05:30 (ссылка)
	Или, например, безопасность Ваших детей... Ради этой безопасности Вы тоже не готовы пожертвовать своей свободой? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: о безопасности ex_udod99914@lj 2004-09-14 05:35 (ссылка)
	gобратите внимание, в данном случае это будет исключительно мой, касающийся только меня выбор. (Ответить) (Уровень выше)

korf@lj
2004-09-14 04:12 (ссылка)

Those that can give up essential liberty to obtain a little temporary safety deserve neither liberty nor safety.

Люди, которые готовы отдать основную свободу ради сиюминутной временной безопасности не заслуживают ни свободы, ни безопасности.

По-моему, существенное различие с тем, что вы написали, не так ли?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ex_udod99914@lj 2004-09-14 05:21 (ссылка)
	да, писал по памяти но это нюансы, малозначимые в контексте дискуссии (Ответить) (Уровень выше)

suhov@lj
2004-09-14 05:06 (ссылка)

В свете путинских предложений предлагается жертвовать не свободой. Предлагается в конечном итоге ИЗБАВИТЬСЯ ОТ ПАРАЗИТОВ то есть как раз ОСВОБОДИТЬСЯ. Ибо либерализм неизбежно ведёт к экономическому а в конце концов и классическому колониальному порабощению (только в постиндустриальной "модификации"). Свободна ли улитка ползающая и не знающая что такое летать? А из нас либерализм улиток и сделает в конце концов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

andronic@lj
2004-09-14 05:13 (ссылка)

> Предлагается в конечном итоге ИЗБАВИТЬСЯ ОТ ПАРАЗИТОВ то есть как раз ОСВОБОДИТЬСЯ.

Предлагаемые Путиным реформы не ведут к избавлению от паразитов.

Собственно говоря, они вообще никуда не ведут.
Это коллапс власти, черная дыра.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Анонимно)
2004-09-14 06:49 (ссылка)

"Предлагаемые Путиным реформы не ведут к избавлению от паразитов"
Не ведут, но могут привести. К сожалению, если да, то это будет не "ОСВОБОДИТЬСЯ", а "ОСВОБОДИТЬ".
К сожалению, российское общество социально настолько слабо (особенно в прорусской его части), что вся надежда на шаги "сверху". К сожалению, если общество не сопротивляется разнузданности (а сегодняшний русский либерализм это просто разнузданность), то естественно, что свободы будут урезать.
Интересно, что в эти дни мне встретилось лишь одно упоминание о гражданском обществе. От Ходорковского. ("Ненависть одних, помноженная на равнодушие других, - вот что взрывает дома, школы, самолеты, калечит наших детей. Нет ни одной спецслужбы мира, которая смогла бы защитить равнодушный народ, равнодушное общество")
Он знает что говорит. У этого равнодушного общества он и позаимствовал свои миллиарды.

(Ответить) (Уровень выше)

	suhov@lj 2004-09-14 08:46 (ссылка)
	Не согласен. (Ответить) (Уровень выше)