Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет udod99 ([info]udod99)
@ 2004-09-15 08:21:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Вот, человек сформулировал то, что я никак не мог
"...мы пытаемся победить суперсовременную систему террора с помощью древней силовой вертикали"

именно что.
Конница против сверхзвуковой авиации бесполезна.


(Добавить комментарий)

"superduper"?
[info]gomelyuk@lj
2004-09-14 19:35 (ссылка)
Охота понять: а что в системе террора такого "суперсовременного"? Кроме того, что он проишодит в новейшей истории?
а?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: "superduper"?
[info]ex_udod99914@lj
2004-09-14 19:39 (ссылка)
распределённость в пространстве и технологичность.
То есть террор начала 20 в., умноженный на 100. Или даже на 1000.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ХХI век на дворе. "Спекулянты" в Турцию на самолетах лет
[info]gomelyuk@lj
2004-09-14 19:55 (ссылка)
Вы вон в Турции, я в Австралии, разговариваем. Все нынче перераспределены в пространстве.

A на 100, 1000 и даже 10000 сейчас умножен и сыск и разведка и контразведка и даже Интерпол. И у них в распоряжении явно поболе супердупертехнологий, средств и людских ресурсов.

А у террора в обойме все то же, безотказное - готовность "подохнуть, но людишек подольше с собой уволочь". И боле ничего. А эта готовность - древняя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ХХI век на дворе. "Спекулянты" в Турцию на самолетах л
[info]dedushka@lj
2004-09-14 20:31 (ссылка)
Тут нужно между строк читать: он просто сообщил, что у них средств остановить беспредел нет. Он это же самое говорил, когда упомянул бабушку и необходимость готовить молодых людей, ополчение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ХХI век на дворе. "Спекулянты" в Турцию на самолетах л
[info]gomelyuk@lj
2004-09-14 20:50 (ссылка)
Я не понял, о какой бабушке вы пишите, но ополчение против террористов уж точно бесполезно. Как и вооруженное население.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ХХI век на дворе. "Спекулянты" в Турцию на самолетах л
[info]dedushka@lj
2004-09-14 20:58 (ссылка)
Я имею в виду саму статью
http://www.ng.ru/ideas/2004-09-14/10_ermolin.html
Там уже из названия понятно.

Насчет ополчения я не знаю. Говорит все-таки профессионал. Он там оговаривается, зачем это нужно.

Во всем этом интервью одна мысль - у них нет ресурсов сдерживать подобное.

(Ответить) (Уровень выше)

"сверх"современность
[info]emdrone@lj
2004-09-14 20:29 (ссылка)
"сверх"современность заключается в том, что терроризм - современное средство ведения общей войны государством против государства.
Операции вроде Иракской уходят в прошлое и проводятся неистовыми фуриями неоконсерватизма (которых за провал желают отодвинуть подальше от власти)
Операции же подобные Косовской - террористическая армия из туземцев, поддержанная remote средствами -- плюс суперэффективная бархатная революция от поддержанной деньгами местной оппозиции --- и есть современная война.

Потрясающая синхронизация Беслана с кампанией в западной прессе, сегодняшняя раздача интервью Закаевым перед палатой Лордов, слова мальчика из спортзала Террористы нам говорили: «Мы ничего не боимся, нам нечего терять, а вам придется всем умереть, точно так же, как и нам. Нам деньги, которые предлагает ваше правительство, не нужны, у нас есть договор, и мы его выполняем. -- вот война современная.

Правда о новизне подхода спецназовец что-то привирает. Еще лет 15-20 назад я читал утверждения советских офицеров, что войны будущего - войны спецназа и террористических операций малыми группировками.
Просто в американских войнах используют племена туземцев.

(Ответить)


[info]tessey@lj
2004-09-14 20:50 (ссылка)
А кто сказал что все ограничится "вертикалью"? Я думаю - самое главное говорится шепотом.

(Ответить)

Ничего не ново под солнцем.
[info]gomelyuk@lj
2004-09-14 20:55 (ссылка)
Англия, вообще-то одной из первых использовала в свое время пиратов для нового типа войны с Испанией - и устрашение и экономическое ослабление (помехи морским перевозкам и торговле)в одном флаконе.

(Ответить)

Очень похоже писал Переслегин
[info]bey@lj
2004-09-14 21:44 (ссылка)
еще в 1998-99 гг.

(Ответить)

Ага, нечеловеческой глубины мыслитель.
[info]sgustchalost@lj
2004-09-14 23:09 (ссылка)
Цытата: "я все равно не понимаю: как образованного человека (а управлять «Боингом» может только образованный человек), интегрированного в современную западную культуру, можно заставить расстаться с жизнью?"

Аналитик фбсуев. Пусть на олимпиаде в стрельбе призы берет или в цирке кирпичи об лоб ломает.

(Ответить)


[info]pikitan@lj
2004-09-15 06:39 (ссылка)
Не-е. Мы пытаемся победить древних феодальных чуваков с помощью существенно менее древней силовой вертикали. А терроризм -- это поверхностное.

(Ответить)


[info]ex_3o6yx741@lj
2004-09-15 06:56 (ссылка)
отличное интервью.

(Ответить)


[info]ex_kolossal@lj
2004-09-15 16:00 (ссылка)
Верно: архаичная вертикаль в рамках "гражданского общества" бесполезна. Наше время доказало, что терроризму может противостоять только тоталитарная демократия.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]miram@lj
2004-09-16 17:17 (ссылка)
Аштойта?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_kolossal@lj
2004-09-17 13:52 (ссылка)
Советский строй - [минус] коммунизм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]miram@lj
2004-09-17 16:35 (ссылка)
А что в нем от демократии, кроме декораций?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_kolossal@lj
2004-09-18 13:38 (ссылка)
Как что? Равенство, которое он обеспечивал! И всеобщая включённость в политическую жизнь.
Это надо основательно засрать мозги, чтобы все думали, будто демократия – это свобода выражения!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]miram@lj
2004-09-19 17:58 (ссылка)
Демократия, конечно, не есть свобода выражения. Но эта свобода -- необходимое условие демократии: иначе не узнать, чего хотят избиратели.

А в чем выражалась в советское время всеобщая вовлеченность в политическую жизнь -- кроме единодушных безальтернативных выборов? Как вы вообще опредеделяете политическую жизнь, если в нее были вовлечены все граждане СССР?

И в чем выражалось равенство, которое вы имеете в виду?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_kolossal@lj
2004-09-23 17:17 (ссылка)
Вовлечённость в политическую жизнь в СССР выражалась прежде всего в тотальном контроле, как это ни смешно. Неверно полагать, будто это процесс односторонний: тщательно следя за состоянием масс, власти постоянно были вынуждены корректировать свою политику. Ведь самое гадкое - это когда тебя игнорируют.
Дальше, каждый гражданин при достаточной активности мог получить маленький участочек для самовыражения (кто-то на уровне Красного уголка, кто-то на уровне депутатского кабинета). А в несоветских обществах такой всепронизывающей системы политической иерархии не было.
А равенство... Как в чём? В отсутствии частной собственности (т.е. все были поставлены в принципиально равные экономические условия) и в открытости системы власти для любых сословий.

(Ответить) (Уровень выше)