Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет udod99 ([info]udod99)
@ 2004-10-04 08:11:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Польша и Чечня: исторические параллели. Продолжение
Как ни смешно, все остальные отрывки этого бессистемного свода записей не будут связаны ни с Польшей, ни с Чечнёй. Речь пойдёт о других, более интересных материях.



4. В круге третьем.

Естественным образом дискуссия о Польше и Чечне стала перерастать в разговор о так называемых основах русской цивилизации. Чего, собственно, я и ожидал, на что и рассчитывал. Правда, окончание "лекции" про Чечню и следующие из неё выводы практически не были замечены читателями, ну да ладно. В конце концов, я это пишу в первую очередь для себя, а не для кого-то там…
В ходе споров возник совершенно закономерный вопрос [info]kolossal@lj, который он сформулировал так:


"Вы совершенно не воспринимаете Российскую империю как колониальную, порабощённую, зависимую страну. Иначе не было бы таких пассажей, как "революция 1905-1907 гг. решила практически все насущные русские вопросы".
Вы правильно подметили, что Советский Союз шёл по истории вслепую, натыкаясь на стены и набивая шишки. Но сделали из этого неверный вывод, будто это типичное поведение выведенного в пробирке нежизнеспособного ублюдка, который мучил-мучил окружающих, пока не сдох. Закономерно.
На самом деле это поведение того, кто долгие годы был прикован к постели, лежал в коме, а потом встал и начал делать первые самостоятельные шаги. И тогда то, что для других естественно, у него выглядит каждодневным подвигом: умение держать ложку, ходить, ездить на велосипеде... Поэтому каждый шажок СССР выглядит как семимильный. Выражаясь словами Анчарова, у него "каждый год, словно храм, уцелевший в огне". Первый свой трактор (даже если это пиратская копия американского), первое своё метро (пусть и далеко не первое в мире)...
Можно сказать, что у Советского Союза даже ошибки - и те свои. А у царской России даже большинство успехов были заёмными.
И вот когда вставший к удивлению всех на ноги начал делать удивительные успехи и выбился в лидеры, его вновь подло избили в тёмной подворотне, отправив в реанимацию".


Как этот вопрос характеризует его автора? Как человека, убеждённого в таких вот вещах: 1) существует некий "русский дух", национальная сила, не имеющая отношения к государству; 2) эта сила, этот "дух" в начале 17 в. были подавлены "западнической" романовской династией и извращены; 3) в ходе революции этот самый национальный дух расчистил себе путь и воплотился в так называемом "советском проекте"; 4) после чего путём различных действий, как открытых, так и тайных, "советский проект" был уничтожен и русская нация возвращена в состояние "западнического ига".
Я не исключаю, что [info]kolossal@lj даже разделяет построения Фоменко, как крайний случай такого взгляда на русскую историю, но приписывать ему этого не буду – захочет, сам расскажет. Но переход к фоменковщине в этих условиях вполне обоснован.
Я не могу сказать, что мои взгляды каким-то капитальнейшим и коренным образом отличаются от идей [info]kolossal@lj. Я считаю, что: 1) внегосударственная "национальная сила", без сомнения, существует; 2) огромной проблемой этой силы является её "самонеотрефлексированность", если можно так выразиться – она никак не может создать действительно национальную интеллектуальную элиту; 3) та элита, которая создаётся, втравливает "нацию" (беру в кавычки, поскольку понятие очень условное и размытое) в различные заимствованные проекты, которые не соответствуют её интересам; 4) в рамках этих проектов "нация" постепенно адаптируется и начинает выражать свои внутренние идеи их средствами; 5) "освоенные" и адаптированные ею проекты обязательно переживают крах, взрываются изнутри, а затем всё начинается заново.
Иными словами, мой взгляд на этот вопрос состоит в следующем: я готов признать западнический характер династии Романовых (хотя это весьма спорный вопрос) и, в любом случае, явно западнический характер петровских реформ, которые, в частности, привели к ФАКТИЧЕСКОЙ СМЕНЕ ДИНАСТИИ – смене Романовых на голштин-готторпцев (что бы там ни говорили специалисты по династическим вопросам – это воспринимается именно так). Однако на протяжении всего существования России с прихода Петра по 1917 гг. происходит не что иное, как медленное, мучительное, постепенное освоение созданного механизма именно РУССКИМИ (впрочем, социологически никакого "засилья немцев" никогда не было – было просто безразличие к русским интересам). Столыпин, помнится - о, ужас!, - докатился даже до того, что заявил: интересы русского народа, как самого многочисленного в империи, должны доминировать. Это противоречило самой основе проекта. Шовинизм! И его "сменили", уничтожив напрочь всю сложившуюся национальную элиту.
Национальная революция, к которой шло дело в начале 20 в. (а я в этом убеждён), была в результате осёдлана инородческой контр-элитой, и до второй половины 1930-х гг. она практически полностью распоряжалась страной. Затем наступила "великая замятня", и к концу 40-х опять произошла фактическая смена власти – и чисто этнографически, и социально. Этакое "отражение" событий 18 в., только наоборот. Так сказать, с "правящими агентами Запада" (тут особенно показательно, что это были агенты "несостоявшегося Запада" – история пошла другим путём) было как бы покончено. Но как только Россия оказалась на историческом распутье, ей навязали очередной западнический проект, который она сейчас опять пытается адаптировать. Русская история вышла на третий круг. Возможно, и последний…
Я делаю отсюда неизбежный, на мой взгляд, вывод. Видимо, "национальный дух" России по каким-то причинам не может найти себе адекватного идеологического выражения. Именно поэтому он цепляется за нечто уже готовое, и - неизменно оказывающееся западным изобретением. Соответственно, и воплощают его в жизнь агенты Запада, как наиболее разбирающиеся в этом деле. Ничего удивительного…
Таким образом, русская проблема – в первую очередь, есть ПРОБЛЕМА ПОЛИТИЧЕСКОГО ЯЗЫКА. Нет адекватного языка для описания мышления "национального духа". Всё, что есть – неадекватные заимствования. Следовательно, неадекватны, привнесены и все политические формы, реализовавшиеся в русской истории: "псевдогерманская империя", "коммунизм", "демократия". Они постепенно осваиваются "нацией", хотя и с колоссальными затратами. К моменту освоения выясняется, что история требует новых ответов, а ответов у "нации" нет. Снова происходит лихорадочное заимствование…
По сути дела, перед русскими в начале 21 в. стоит крайне сложная историческая задача, распадающаяся на
1. Выработку национального политического языка.
2. Создание адекватной сплочённой политической элиты на неких новых организационных принципах (то есть надо ещё разработать и эти принципы).
3. Создание политических структур, которые могли бы без особого труда заменить официальные институты в случае, если последние перестанут функционировать. Они же должны поставлять кадры для этих институтов, если они окажутся эффективными.
Всё это должно произойти очень быстро – в идеале, за 10-15 лет. К моменту следующего краха "заимствованного проекта" – на сей раз либерально-демократического – национальная альтернатива должна быть сформулирована, досконально разработана и обращена в конкретные политические формы, которые в момент краха смогут занять место упавших. От лозунга "есть такая партия" необходимо перейти к лозунгу "есть параллельное национальное государство". Наша задача – построить вторую Россию. Если хотите, "Россию теневую", по аналогии с теневыми кабинетами Запада. Просто в нашем случае одним кабинетом не обойтись.
Конечно, сегодня такая задача кажется невыполнимой и даже вздорной. Однако, по здравому размышлению, альтернативы у неё нет. Либо будет так, либо Россия в ближайшие десятилетия получит "на разгрызение" очередной западный проект, который её добьёт окончательно. Я думаю, этот проект уже нарисовался – глобальная всечеловеческая диаспора плюс антиглобалистское сопротивление. То есть население России разбежится по мировым мегаполисам и постепенно ассимилируется, а на территории бывшей РФ будет действовать несколько партизанских отрядов во главе со своими "команданте", на которых, впрочем, всем будет наплевать.
Исторически рассуждая, в этом нет ничего особенно ужасного. Но с личной точки зрения – мне бы не хотелось присутствовать при полном и абсолютном крахе собственной цивилизации.

P.S. [info]kolossal@lj может сказать, что я на его вопрос не ответил (хотя мне кажется, что ответил). Отвечу конкретно. На мой взгляд, нельзя говорить о каком-то полном успехе "национального духа" на всём протяжении истории России. Автор вопроса находится под гипнозом недавней истории, и Советский Союз ему кажется "сияющим городом на холме". Точно так же царская Россия представлялась земным раем большинству населения СССР в 20-е гг. Только и всего…
Для меня русская история едина - в том смысле, что она представляет собой борьбу "национального духа" с навязанными историческими обстоятельствами. 700 лет борьбы, а если начинать с татарского ига, то и больше. "Русский дух" текуч, он постепенно заполняет предложенные ему формы. Однако речь идёт о том, чтобы создать собственную форму. Я говорю не о "третьем пути", не о "цивилизационной своеобычности" и прочей ерунде, а совсем о другом.
Повторюсь. Русская идеология либо заимствует западные образцы (хоть бы и "коммунизм"), либо под видом "собственного пути" вкупе с достижениями фиксирует все исторические огрехи и ошибки нашей истории. Ничего другого НИКТО НИ РАЗУ НЕ ПРЕДЛОЖИЛ. Я думаю, нам стоит попробовать.

(продолжение следует)


(Добавить комментарий)


[info]ssmirnoff@lj
2004-10-03 19:35 (ссылка)
Юзер Коллосал представляет из себя довольно забавный образец адепта советских мифов. Не думаю, что вменяемый человек будет утверждать подобное:
http://www.livejournal.com/users/kolossal/268284.html

Колоссал также утверждает, что митрополит Иларион в "Слове о законе и благодате" доказывал правоприемство Руси от Хазарского каганата:
http://www.livejournal.com/users/oboguev/648962.html?thread=1910786#t1910786

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Это верно
[info]ex_udod99914@lj
2004-10-03 19:37 (ссылка)
между тем вопрос поставлен, и такой вопрос в самом деле существует. Его многие задают.
Всё-таки "совков" много, хоть они и вымирают со временем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это верно
[info]ssmirnoff@lj
2004-10-03 19:42 (ссылка)
Вопрос поставлен, да.

Но поставлен он с советских позиций, которые, как известно, основаны на русофобии. Без отрицания России СССР теряет обоснование своего существования даже в глазах своих сторонников.

-А зачем создали страну, где водка по 3.20?
-Да, потому что Российская империя была колонией, нищей страной, где люди друг друга на обед кушали!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Был старый эмигрантский анекдот
[info]ex_udod99914@lj
2004-10-03 19:48 (ссылка)
Встречаются на том свете Николай Второй и Ленин.
Николай спрашивает: вот объясни мне, Володя, зачем делали революцию. Взятки брали - и теперь берут. Бардак был - теперь его ещё больше. Проблемы были - вы их ещё усугубили.
Володя чешет лысину и говорит: ну вот, батя царь, при тебе водка была 37%, а при нас - 40%.
Царь удивляется: так что ж, из-за трёх градусов - революцию?
Володя отвечает: так надо ж было повод какой-нибудь найти, чтобы не обвинили в защите еврейских интересов. А 3% - это для всего народа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Был старый эмигрантский анекдот
[info]ssmirnoff@lj
2004-10-03 19:51 (ссылка)
А что была водка в 37 градусов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Был старый эмигрантский анекдот
[info]ex_udod99914@lj
2004-10-03 19:52 (ссылка)
типа да
Смирнофф и сейчас не 40 :)
на собственную этикетку посмотрите

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Был старый эмигрантский анекдот
[info]ssmirnoff@lj
2004-10-03 19:53 (ссылка)
Хм, забавно-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Был старый эмигрантский анекдот
[info]strelitz@lj
2004-10-04 01:14 (ссылка)
(c внезапным озарением)
А Вы руcский?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Был старый эмигрантский анекдот
[info]ssmirnoff@lj
2004-10-04 12:19 (ссылка)
Он самый.

Озаряйтесь почаще.

(Ответить) (Уровень выше)

Впрочем, то что он пишет
[info]ex_udod99914@lj
2004-10-03 19:39 (ссылка)
за что ненавижу рогозиных
"Рогозины и K° насаждают "солидарность с русскими".
Но после перестройки гордиться тем, что ты русский, – роспись в собственной подлости.
Мне глубоко стыдно, что я русский. Я не знаю, как смотреть в глаза человечеству. Потому что это нация преступников, не имеющая права на существование.
И в том, что русских мочат по всему земному шару, ничего плохого нет. Ничего другого не заслужили.
Завидую евреям. Они могут смотреть репортажи из Израиля и гордться своим народом!
...Не поменять ли мне фамилию на "Финкельштейн"? И соответствующую национальность не поставить ли?"

это характерно. Последний вывод из советского миросозерцания. Далеко идёт товарищ.
Люблю интеллектуальную честность...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Впрочем, то что он пишет
[info]ssmirnoff@lj
2004-10-03 19:45 (ссылка)
Люблю интеллектуальную честность...

****

Да, помогает поставить все точки над "i".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yursky@lj
2004-10-03 20:22 (ссылка)
Постоянное следование западным проектам – результат объективного опережения Запада России в социальном, политическом, технологическом и пр. развитии. России постоянно оставалось лишь "отвечать на вызов". Остро переживаемая вторичность России вызвала к жизни, например, современное евразийство - попытка отвернуться от запада на восток. Именно так, мне кажется, многие ощущают советское как свое. Но то о чем Вы пишите, предполагает не отвернуться, а перешагнуть через Запад. Это да. Где бы взять такие длинные ноги?

(Ответить)


[info]regenta@lj
2004-10-03 20:48 (ссылка)
У Колоссаля в одном из последних постов есть отличная формула типа того, что страна (и сейчас, и всегда, наверное) больна "вирусом системности". Просто когда к власти приходит вменяемый руководитель, "вписывающий в поворот" национальной истории и её духа, этот вирус выполняет функцию прививки, и это хорошо, а вот когда начинается очередная "перестройка" - параллельно возникает и ступор, что способствует очередной революции негодяев. Ну нет, нет такого механизма, который позволял бы переводить наше общество (которого нет) из "нормального" в "аварийный" режим. Конечно, это плохо, но... создание "элиты" - тоже, в общем, довольно утопично. А особенно если за 10-15 лет. У нас как скажешь слово "элита" - сразу набегут хакамады. Или что, закрытый "орден каменщиков", что ли, создавать?

ЗЫ А Колоссаля нужно воспринимать в контексте. Он - математик-парадоксалист, оперирует чистыми абстракциями. Чем и ценен. Другой уровень понимания реальности. Не хороший и не плохой. Просто - другой, в другой системе координат.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_udod99914@lj
2004-10-04 02:01 (ссылка)
дык я так и понимаю.
Не знал, что он математик, но почему-то это чувствовал. Очень похоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]regenta@lj
2004-10-04 05:13 (ссылка)
Да, похоже, по сути у нас расхождений и нет. А математики... они такие: им нужны интеллектуально стерильные условия для анализа. Типа того, как испытывают модель в чистом вакууме. Чтобы не мешало трение окружающей среды. У меня, как у филолога, мышление, наоборот, конкретно-образное. Мне мелочи интересны. И они зачастую вырастают до уровня обобщений. И именно поэтому я, наверное, могу себе позволить быть "адвокатом" Колоссаля. Потому что у нас с ним очень разные методы анализа. А результаты, как ни парадоксально, бывают похожими.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_skuns@lj
2004-10-03 21:07 (ссылка)
Господи, и этот о "языке". Мало нам Блехера с Чадаевым. Что описывать-то собрались, языковеды? Или был бы язык, а предмет сам появится?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vyastik@lj
2004-10-03 21:32 (ссылка)
Предмет, я думаю, есть, но он слишком страшен, чтобы говорить о нём обычным языком.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_skuns@lj
2004-10-03 21:40 (ссылка)
Предмет есть, он не может не есть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_udod99914@lj
2004-10-04 00:03 (ссылка)
эти деятели меня не интересуют

(Ответить) (Уровень выше)


[info]suhaff@lj
2004-10-03 21:27 (ссылка)
Хотелось бы написать что-то умное Вам в ответ, а ничего, кроме "Россию спасёт Ксюша Собчак" не выходит.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alma_pater@lj
2004-10-03 21:44 (ссылка)
Нет, Анастасия Волочкова

(Ответить) (Уровень выше)


[info]suhaff@lj
2004-10-03 21:30 (ссылка)
С другой стороны ведь Вы сами недвусмысленно объявили себя подпольным и надпотолочным церём мира. Вам и нужно бы править. Когда Вы уже наконец возьмёте власть в свои лапки? :)

(Ответить)


[info]ex_kolossal@lj
2004-10-04 16:47 (ссылка)
Несколько удивлён, что моё стороннее замечание оказалось поводом для в общем-то не связанного с ним продолжения "Польши и Чечни" (где я тоже отметился, но реакции не дождался).

Честно сказать, мне довольно трудно схватить, в чём же мы с Вами расходимся: слова (и даже утверждения) вроде одни и те же, но Вы их почему-то выставляете протих моих как опровержение.
Тем не менее попробую выразить это различие. Мы с Вами практически одинаково понимаем существование нации в истории (это вошло в Ваши построения), но принципиалдьно различно понимаем некоторые конкретные основы русского национального духа (это осталось за кадром).
К числу таких фундаментальных основ русской политической жизни я, например, отношу формулу образцового русского государства бюрократическое по форме и идеократическое по содержанию и как следствие - принцип неделимости власти. Логически развивая эти принципы, легко прийти к пониманию, например, что
    Романовская государственность (за исключением николаевской) не могла быть народной, поскольку ориентировалось на Просвещение, идеократию отвергавшее и почитавшее её за "признак отсталости";права собственности в таком государстве крайне умалены, поэтому Столыпин со своим социальным людоедством никак не мог быть образцом национального деятеля (сколько бы он ни разорялся насчёт русских);общественная жизнь преимущественно поперёк родовой, семейной, а значит, и племенной, национальной, поэтому классический национализм никогда не является русским
и т.д. Именно по такого рода параметрам русская структура противостоит европейской.
В свете этого смехотворны Ваши попытки искать какую-то другую судьбу для русского народа, нежели судьбу имперскую; для Польши это просто, для русских - невозможно. Равно как и настойчивые указания на то, что русские "приспособили" Российскую империю: да, конечно, процесс шёл, но колониальный характер царской России от этого никуда не девался: она категорически отказывалась быть идеократической, а бюрократизм рассматривала как зло, тогда как ленинская Россия была идеократической (именно поэтому большевики смогли победить эсеров), а сталинская - бюрократической; синтез впереди.
Моё мнение о Вас: Вы умеренный западник славянофильского толка. Именно поэтому, с одной стороны, Вам абсолютно чужды ценности, выходящие за этот круг, с другой стороны, Вам близки такие естественные для европейца, но кощунственные для русского мысли, типа "Россия проживёт и без великодержавия".
Эта славянофильская позиция, на которой Вы основываетесь, Вами не озвучивается, поэтому нам так трудно понять друг друга.

ПС. Честно сказать, Вы меня поставили в тупик. Я с огромным удовольствием читаю Ваши статьи в АПН, в которых вижу не только тонкое знание околотурецких реальностей, но и очень неслабое понимание современной геополитики со смелыми и правдоподобными прогнозами. Поэтому ваш антисоветизм показался мне случайностью, но теперь, узнав, что Вы представитель классического (полуевропейского) национализма, я понял в чём дело. До этого такой националистический примитивизм почти не ассоциировался у меня с умной аналитикой (не будем показывать пальцем на присутствующих здесь Ваших единомышленников). Вы чуть ли не первый.
Примите это за комплимент.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_udod99914@lj
2004-10-04 19:22 (ссылка)
Потом отвечу длинно, а пока коротко:
1. Я не антисоветчик, а антикоммунист. В СССР меня не устраивало ТОЛЬКО это. Я не раз об этом говорил.
2. Я не сторонник классического национализма. Я был бы за империю, если бы не видел, во что это может вылиться в нынешних условиях. Если Вы не поняли, то скажу чисто конкретно - я предлагаю мимикрировать под национализм европейского типа, сохранив имперскую парадигму. Этого многие не понимают. Ну что ж...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_kolossal@lj
2004-10-05 16:10 (ссылка)
1. Так и я антикоммунист (не верите - полистайте мой ЖЖ). Чего Вы меня вдруг стали выставлять в Музее Восковых Фигур Коммунизма? (Для меня образец коммунистов в наше время - это гайдаро-чубайсы и Новодворская с Хакамадой с их лозунгом "отнять и поделить".)
2. Насёт мимикрии. Самое главное - народ не поймёт.
Он ждёт возвращения большевизма как стиля жизни. А "мимикрирующая империя" - это что-то вроде "либеральной империи" Чубайса.
(Кстати, я уверен, что депопуляция имеет своим главным фактором именно такую "мимикрию": порабощённого государства под суверенное. И абсолютно убеждён, что если заработают тройки, и "воронки" начнут развозить по застенкам героев вчерашних дней, в России сразу же начнётся бэби-бум.)

(Ответить) (Уровень выше)

странно
[info]ex_kolossal@lj
2004-10-06 16:35 (ссылка)
И ещё. Если Вы не антисоветчик, а "всего лишь антикоммунист", то зачем впадать в булгаковщину и травить хомо советикуса, наделяя его свиным рылом вместо лица?
Ведь с чего начался сыр-бор? С того, что Вы высмеяли саму мысль (Ольшанского) о том, что у совка может быть благородное лицо. Но если СССР всего лишь имел несчастье основываться на глубоко антисоветской по сути коммунистической идее (которая его и сгубила), то разве это повод для того, чтобы глумиться над страной и тем более объявлять её "смрадной помойкой"? А её граждан - потерявшими человеческий облик обитателями свалки?
Так что подозреваю, что дело глубже, чем "просто в антикоммунизме"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Прикладной фрейдизм?
[info]ex_udod99914@lj
2004-10-06 19:01 (ссылка)
О, ну в чём же, в чём? Просветите!
а то вот живу уж почти сорок лет и не знаю...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Прикладной фрейдизм?
[info]ex_kolossal@lj
2004-10-07 15:46 (ссылка)
Ну, я не знаю...
Но первое, что приходит на ум - что Вы всё-таки антисоветчик, просто прячущийся за антикоммунизм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Поговорим о терминах и фактах
[info]ex_udod99914@lj
2004-10-07 19:27 (ссылка)
1. В чём это проявляется?
2. Что такое "антисоветское"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поговорим о терминах и фактах
[info]ex_kolossal@lj
2004-10-08 15:08 (ссылка)
1. Ну в чём-чём? В том, что я написал выше (637560.html?thread=2553720#t2553720). В том, что Вы, прицепившись к злосчастному коммунизму, глумитесь над страной, фактического отношения к этому коммунизму не имевшей, и её культурой.
2. Раз Вы утверждаете, что Вы не антисоветчик, значит, Вы должны знать, что это такое.

Теперь вдогонку к предыдущему (насчёт сеанса психоаналитики).
У меня есть эссе, посвящённое Гоголю. (http://redpages.newmail.ru/minds/culture.htm#Gogol) И вот я в качестве рабочей версии могу выдвинуть предположение, что у Вас проявился подобный синдром: Россия пошла не по правильному пути, а по кривому. Гоголь сокрушался, что великороссы отвергли "козацкий" путь; Вы, возможно, видите перспективы для страны на каком-нибудь "польском" пути.
Поскольку я Вас плохо знаю, то оставляю Вам решать, есть ли в моих предположениях что-то от истины.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не уходите от вопроса
[info]ex_udod99914@lj
2004-10-08 21:03 (ссылка)
1. В чём состоит "глумление"? В том, что я не считаю долгом молиться на дедушку Бланка?
2. Уточню: что такое, ПО-ВАШЕМУ, антисоветизм? Мне Ваша точка зрения интересна, а не изложение статьи 78 УК СССР.

за эссе спасибо, с удовольствием почитаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не уходите от вопроса
[info]ex_kolossal@lj
2004-10-15 14:47 (ссылка)
Ну давайте вспомним, с чего весь сыр-бор разгорелся.Ещё Ольшанский пишет про "благородные советские лица".
Эх, будь моя воля, построил бы я большой зоопарк, поместил туда все эти "лица", все, с самого начала "советской истории" (и даже - в особенности с самого начала!) и раз в полгода ходил бы на них смотреть.
Как это называется? Ведь сказано тут не про "идеологию", не про "дедушку Бланка", а про лица соотечественников определённой эпохи.
Что это как не русофобия по отношению к определённому периоду истории?
Вот это я и называю антисоветизмом.

И чего Вы так привязались к моему "стыдно быть русским"?! По сравнению с Вашим пониманием совка-зоопарка, это семечки.
(Есть у меня набросок эссе про классика такого воззрения - М.Булгакова. Вот у него было точь-в-точь такое представление: совок-зоопарк. Почему и назвал подобные взгляды "булгаковщиной".)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Читать не умеете? Или приём такой?
[info]ex_udod99914@lj
2004-10-15 21:33 (ссылка)
я там дальше уточняю.
"А то мы эти благородные лица пока что в основном по телевизору наблюдаем. Ельцин, Греф, Явлинский, Геращенко... Дети советского народа... Благородство выше крыши.
Наш советский зоопарк".

надеетесь, Греф с Явлинским оценят Ваше стремление защищать их благородные лица? А ваньки-то русские, оставшиеся без "сияющего города на холме", пусть им будет стыдно, ага... Зато Греф! Зато Ельцин! :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

О стилистике
[info]ex_udod99914@lj
2004-10-15 21:34 (ссылка)
Кстати, Булгакова я откровенно не люблю. "Не моё".

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Читать не умеете? Или приём такой?
[info]ex_kolossal@lj
2004-10-16 15:53 (ссылка)
Ладно, сойдёмся на том, что Вы имели в виду хари демоуродов, вышедших в массе своей из просторной шинели КПСС (что вполне верно), а я эту тонкую издёвку не просёк.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Поговорим о терминах и фактах
[info]ex_udod99914@lj
2004-10-09 00:36 (ссылка)
впрочем, приверженцу пронзительной и страстной русофобии
а ля

"после перестройки гордиться тем, что ты русский, – роспись в собственной подлости.
Мне глубоко стыдно, что я русский. Я не знаю, как смотреть в глаза человечеству. Потому что это нация преступников, не имеющая права на существование.
И в том, что русских мочат по всему земному шару, ничего плохого нет. Ничего другого не заслужили.
Завидую евреям. Они могут смотреть репортажи из Израиля и гордться своим народом!"

можно было бы вести себя поскромнеее.

А Совок - это говно, которое лилось на русских с 1917 по 1937. Потом 50 лет отмывались, да только прожектанты совка продолжили лить дерьмо.

(Ответить) (Уровень выше)