Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет udod99 ([info]udod99)
@ 2004-10-17 10:29:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Типичное
http://www.livejournal.com/users/bukarskii/156957.html

В общем, Путин отдал китайцам 337 кв. км. российской территории. Если смотреть на вопрос прагматически - в общем, незначащая фигня. Но...
Стиль решения именно вот такой - "быдло всё проглотит". Где этот вопрос обсуждался? Кого об этом спросили? Какая пресса, страдающая по поводу скинов и всяких девочек таджикских, освещала проблему?
Иногда делается смешно. "Коммуна" в таких случаях либо вообще молчала, либо выдумывала аргументы.
То есть позорище-то не в том, что отдали острова. Это технический вопрос пограничного соглашения. Но полное отсутствие всякой ответственности перед "быдлом и лохами" - вот это, конечно, позорище.

А вот документ в тему, из которого трудно что-либо понять, но оставляющий ощущение, что вопрос ещё не проигран до конца.
Что ж, будем следить...

(Добавить комментарий)


[info]ssmirnoff@lj
2004-10-16 21:49 (ссылка)
"- Мы в недоумении, - комментирует произошедшее высокопоставленный чиновник в администрации Хабаровского края, попросивший не называть свою фамилию. - Губернатор Ишаев еще не вернулся из Китая. Он 12 лет боролся за эти острова. Одно могу сказать - перед подписанием документов с ним никто не советовался. "

Меня это добило, это уже на высшую меру тянет.

Сволочи!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_udod99914@lj
2004-10-16 21:57 (ссылка)
ну вот, оно самое и есть - даже губернатору в морду плюнули...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_3o6yx741@lj
2004-10-16 22:09 (ссылка)
блядь, ну какая ни была бы конституция, границы России прописаны в ней.
и ни одна сволочь, какаим бы президентом она ни была, не может отдавать землю никому.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_udod99914@lj
2004-10-16 22:13 (ссылка)
Ну, в общем, да. Во всяком случае, это должно было стать вопросом серьёзного общественного обсуждения. А так - ну что, запишем ему очередной минус в график.
Вот из таких минусов и создаются "временные правительства".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_3o6yx741@lj
2004-10-16 22:16 (ссылка)
и создастся - как только воздастся.
а уж воздастся.
нарушение конституции, отторжение территории добровольно - в условиях мирного времени - это даже не тема для серьёзного общественного обсуждания. это тема для уголовного дела по статье за измену Родине.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2004-10-16 23:20 (ссылка)
Вот и объявите об этом публично по НТВ.
Фиги показывать в ЖЖ любой дурак может.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_3o6yx741@lj
2004-10-17 02:07 (ссылка)
я не могу объявить в этом публично по НТВ. угадайте почему.
и делаю, что могу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2004-10-17 03:17 (ссылка)
V rabochee vremya na NTV publichno lizhite mokhnatuyu zopu vlasti pered ogromnoy auditoriey.
D svobodnoye vremya privatno ponosite alast' v LJ s auditotiyey v tysyachu users.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_3o6yx741@lj
2004-10-17 03:21 (ссылка)
как вы это образно описали, молодец.
я вас тоже люблю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fortunatus@lj
2004-10-16 22:17 (ссылка)
Я так и не понял, это отдача даром или размен? Или обмен территории на уступку в каком-то другом вопросе?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_udod99914@lj
2004-10-16 22:21 (ссылка)
Так в этом вся и проблема! Может, действия правительства верны (давайте сохраним презумпцию невиновности)... Но где информация? Что мы об этом знаем?
Демократия, ага. Развитая...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mingbai@lj
2004-10-17 07:22 (ссылка)
Те, кто следил - знают. Мы ничего не отдавали. Просто закрепили статус-кво где-то посередине. Острова нам официально не принадлежали. Спорные территории.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_udod99914@lj
2004-10-17 19:09 (ссылка)
Это понятно. Есть посол по особым поручениям Киреев и т.п., слышали...
Но проблема именно в гласности. Вот КП создаёт бучу, и никто из руководителей ничего толком не может прокомментировать. Это как минимум ненормально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mingbai@lj
2004-10-17 19:38 (ссылка)
Вообще-то комментировать нашим руководителям КП это опускаться ниже плинтуса. Может еще и МК-Бульвар им комментировать?
А большинство серьезных новостных изданий вышло с позитивной оценкой договоренностей. На сайте kremlin.ru тоже можно ознакомиться и с хронологией договоров и со статус-кво. Так что с гласностью все в порядке.
Есть вопрос с предвзятостью ЖЖ-шных "аналитиков".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_udod99914@lj
2004-10-17 19:47 (ссылка)
НЕ совсем так.
Если вопрос обретает статус "массовой фобии", руководство обязано выступить с "объяснением для масс", в том числе, да-да, и для МК-Бульвара.
А так - сами себя загонят в тупик.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mingbai@lj
2004-10-17 19:58 (ссылка)
Дык, кто ж их "объяснениям для масс" поверит?! Этим чОрным гэбистам, продающим рОдину?! Ну что Вы, в самом деле. :)

Я кстати, думаю, что наша делегация сама не готова была к такому успеху. Предложили китайцам заболоченные местности на дурку, а те и согласились, надеясь на ответвление трубы.
Поэтому и не было PR подготовки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_udod99914@lj
2004-10-17 21:51 (ссылка)
Уверен, что о "пиаре" никто и не думал. То есть - не подготовились. За информационную политику двойка.
В этом суть дела, а не в жалких 332 кв. км. Что это - это кусок размером 20 на 17 километров, смешно. А шуму сколько...
Надо было думать, надо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fuoco@lj
2004-10-17 06:29 (ссылка)
WTO... ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]piligrim@lj
2004-10-16 23:55 (ссылка)

Стиль решения именно вот такой - "быдло всё проглотит". Где этот вопрос обсуждался? Кого об этом спросили? Какая пресса, страдающая по поводу скинов и всяких девочек таджикских, освещала проблему?

Я, кстати, ещё в 92-ом, будучи в Амурском крае, говорил в эфире о Даманском. К моему удивлению, никакой(!) реакции ни от коллег, ни от кого прочих, не последовало...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]piligrim@lj
2004-10-16 23:56 (ссылка)
Эфир был, между прочим, РТР - общероссийский государственный телеканал.

(Ответить) (Уровень выше)

в любом случае, я - против... но!
[info]fuoco@lj
2004-10-17 06:35 (ссылка)
все пыталась найти в своих записях, но так и не нашла...
был у меня в руках документик один официальный фиг знает каких времен, по которому у Китая мы отхапали однажды на совершенно незаконных основаниях кучу земель против подписанных договоренностей... гласил он о том, что сколько бы мы не уступали - мелочи.
может, кто сможет найти...

(Ответить)

быдло всё проглотит?
(Анонимно)
2004-10-17 07:03 (ссылка)
Нет, не всё. Как раз это глотать не будут. Одна только чорная птица зобух уже четырежды обсуждала эту тему. Что проглотят, так это случай в Приаргунске.

"Но где информация? Что мы об этом знаем?"
А зачем вам информация? Вон, о Приаргунске информацию найти нетрудно. И что с ней будут делать черные птицы?

Рафинированному быдлу нужна только такая информация, которая позволит another_kashin-у произнести "правильные слова" "про готовность пролить кровь", чорной птице зобух объявить "президента Российской Федерации Владимира Владимировича Путина изменником Родины" и "сформулировать так: а что ты сделал для развязывания гражданской войны?"
Если уж дагестанцев так легко глотают, то тут не то, что острова...

(Ответить)

смелый шаг
[info]ex_kolossal@lj
2004-10-17 14:23 (ссылка)
Ну как не обсуждали? Обсуждали!
В "ЛГ", "Завтре", на ТВ и хуй знает где - КИТАЙЦЫ ИДУТ! Выпускают из дурдомов каких-то Девятовых, рассказывают о "политике поглощения территорий методом шелковичного червя"... И всё это на очень высоком уровне вплоть до Наздратенко.
(Вот посмотрите на комменты - много человек разъяснили, что эти острова официально вовсе не наши? Так какого "обсуждения" Вы хотите?!)
Вот потому-то Путин и разрубил гордиев узел, наплевав на всех этих "патриотических китаеведов", тайно оплачиваемых из Страсбурга. И это смелый и мужественный шаг.
(Потому, наверное, и Наздратенко в своё время снял.)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: смелый шаг
[info]redeyes_ru@lj
2004-10-17 23:29 (ссылка)
Абсолютно верно.

ЗЫ. Вопросы типа "Что мы об этом знаем? Почему не согласовали?" - признак того, что мало кто из господ правозащитников вообще осознаёт суть менеджмента, делегирования полномочий. С чего вы взяли, что вам вообще что-то должны в данном случае докладывать? И почему никто не требует, чтобы ему докладывали, допустим, о тонкостях подготовки к отопительному сезону?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: смелый шаг
[info]ex_udod99914@lj
2004-10-18 00:05 (ссылка)
Не обязаны.
Но если тема выплывает в массовый сектор и становится основой для истерик, разъяснения необходимы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: смелый шаг
[info]redeyes_ru@lj
2004-10-18 00:18 (ссылка)
...в том случае, когда их наличие не может обесценить наши выгоды. В случае с Китаем мы, скорее всего, обменяли эти 337 км на китайское лобби в ВТО. Сами посудите, во что превратится наша договорённость, если мы сейчас начнём разъяснять тонкости разным болванам в смях...

Нет, в случае с Путиным я чётко уверен: зря он хрен что отдаст. Не Борька, чай. А базируется моя уверенность на рациональной вещи: у Путина была куча возможностей разные другие вещи отдать (в частности, закрепить ельцинские уступки тихоокеанского шельфа). Но он этого не сделал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: смелый шаг
[info]ex_udod99914@lj
2004-10-18 00:21 (ссылка)
ой, ну всегда можно придумать обтекаемую общечеловеческую хрень...
Ведь и с ВТО тема неоднозначно воспринимается. Главное ведь, чтобы отмазки были по всем пунктам...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: смелый шаг
[info]redeyes_ru@lj
2004-10-18 00:27 (ссылка)
Обвинений от недостатка инфы напридумывать можно гораздо легче. Чем часть наших смей с успехом и занимается. Впрочем, не только у нас.

...Насчёт ВТО. Рассуждение простое: нас удовлетворяет нынешнее положение? Да\нет? Нет. Нам следует развиваться? Да\нет? Да. Сколько нам на это отпущено времени? Мало\много? Мало.
Вывод: вступим в ВТО. Это один из немногих способов получить искомое (без революций и переворотов).

(Ответить) (Уровень выше)