Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет udod99 ([info]udod99)
@ 2004-11-20 09:41:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Чушь, по-моему
"Украинский язык - это, в сущности, тоже язык русский, он есть одна из подсистем русскоязычного пространства - как бы дико это для кого-нибудь ни звучало. Сегодня он даже больше, чем когда-то, оказывается привязан к русскому метастандарту и отталкивается от него; причем отталкивается не так уж сильно: даже в своей радикальной галицийской версии, где 70% лексики составляют полонизмы, он все равно отличается от русского меньше, чем какой-нибудь шварцвальдский диалект от литературного немецкого, а во-вторых, остается грамматически и семантически зависим от русского - профессиональному филологу не составит большого труда это доказать. Это знают даже яростные украинофилы от филологии - не случайно они столь упорно занимаются дерусификацией украинского, принимающей подчас анекдотические формы, вроде изъятия из словарей слова "вертоліт", как злостного русизма, и его замена словом "гелікоптер".
http://www.russ.ru/culture/20041119_rumir.html

А вот попробуйте-ка выучить украинский... Я пробовал - хрена с два. Он СЛОЖНЕЕ польского.
Впрочем, не о том речь. У среднего украинца ДРУГАЯ МЕНТАЛЬНОСТЬ. И, в конце концов, будет другой язык. Это совершенно естественный процесс, а г-н Чадаев размазывает засохшую имперскую отрыжку по чистому столу.
"Мы пойдём другим путём", пся крев.

(Добавить комментарий)


[info]zimopisec@lj
2004-11-19 21:42 (ссылка)
И что с того, что у украинца другая ментальность?
У американских пуритан тоже была совершенно другая ментальность, чем у жителей доброй старой англии. Тем не менее два народа прекрасно продолжали говорить на одном языке, который раздваивался уже естественно- за триста лет, и то не слишком раздвоился.
А "официальный" украинский ( в отличие от нормального, который именуют суржиком) оттого и сложен в изучении, что сконструирован, причем не слишком удачно, и весьма беден по части естественной внутренней логики. ИМХО, необходимо как можно громче озвучивать идею полиэтничности русского языка и куста русскоязычных наций- и все это языкотворчество вполне может и остаться историческим феноменом:))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nadjyshka@lj
2004-11-20 04:15 (ссылка)
если вы не слышали в речи обычных людей нормального украинского (называемого вами официальным), это совершенно не значит, что он не существует.
не надо утверждать, что на востоке страны говорят на украинском. это вообще никаким языком назвать нельзя.
а вы слышали язык центра и запада? вот только не надо начинать про русско-польский... не надо. Это настоящий украинский. современный. по крайней мере мои дед и бабушка разговаривали именно на таком.
место их рождения - 7 км от города Галич (слышали, или рассказать, где находится?)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aviamatka@lj
2004-11-19 23:13 (ссылка)
"А вот попробуйте-ка выучить украинский... Я пробовал - хрена с два. Он СЛОЖНЕЕ польского".

Живя в Верхней Силезии, я весьма быстро освоился и легко болтал с местными и даже успел испугать знакомых варшавян освоенным диалектом ( у них "шлёнцы" - герои анекдотов ).
А украинским мне мозги промыли, как родным, еще в детском саду и закрепили обязательным изучением в школе. О радиоточке я уже не говорю.
То, что "литературная норма" этого языка совершенно искусственна, всем было очевидно. И, не знай я русского и не имей возможности сравнивать, догадаться, что выдумана не только "норма", но вообще язык, я бы был не в состоянии. Но сейчас я это понимаю. И слава Богу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]adolf_presley@lj
2004-11-19 23:41 (ссылка)
Снимаю шляпу. И парик.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]irimi@lj
2004-11-19 23:25 (ссылка)
блин, ну не знаю ребята, я украинка...но украинского таки и не знаю, в школе все сочинения по укр. языку писала якобы на украинском, но оказывалось это был русский:)в чём там схожесть с русским я до сих пор не в курсе, поскольку если это действительно чистый украинский, а не суржик, (таки наерно мои эссеи на нём и были)то хрен его просто так выучи:)
я немцам тут допустим в пример ставлю голландский и немецкий, чтобы они себе могли представить насколько русский отличен от украинского:)
Мнение ув. т. zimopisec о бедности внутренней логики могу прокоментировать лишь тем, что если слабо осилить эту...якобы логику:) то это не говорит о её бедности:)
Уж не помню в каком году было, был такой лингвист Гринберг, так он типологией языков занимался...у него была очень забавная мысль:)о том, что китайский в отличии, например, от английского бедный язык, даже по смыслу....а всё лишь из за того, что строй в предложении наверняка не устраивался в его логике:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zimopisec@lj
2004-11-20 00:08 (ссылка)
Прошу прощения, я о естественной внутренней логике. Что не запрещает наличия сколь угодно обильных накруток.
Оттого как ну ни один славянский язык не вызывал у меня никаких проблем, по-польски я в юности читал без словаря ( говорил неправильно- оттого как не занимался всерьез и не имел языковой среды), по- болгарски тоже, по- чешски- ни разу не открыв учебник, на третий день пребывания в Праге свободно понимал вывески и в основном- уличный разговор. А с украинским- я имею в виду "литературным"...- обнаружился полный облом. Ибо логика построения ну не вписывается ни в какие славянские рамки при всей попытке ее именно туда вписать- "нерусскость" конструкторов оказалась сильнее их "славянства"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]irimi@lj
2004-11-20 00:11 (ссылка)
может быть не следовало бы вписывать эту логику в
логику словянских рамок:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zimopisec@lj
2004-11-20 00:18 (ссылка)
Вы хотите сказать, что украинский язык- не славянский?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]man_with_dogs@lj
2004-11-20 00:23 (ссылка)
Стоит ли удивляться тому, что в погоне за антирусскостью оне готовы быть хоть марсианами, хоть потомками неких древних Укров, хоть язык свой исковеркать в искусственную мову (а ведь песни то народные не на мове поют - оттого они и хороши).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]irimi@lj
2004-11-20 00:29 (ссылка)
нет, перечитайне внимательнее что я написала:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zimopisec@lj
2004-11-20 00:30 (ссылка)
Читал внимательно.
Если украинский язык- славянский, то и логика там должна быть вполне рамочной. А если она нерамочная- значит- неестественная, и естественная там- бедна:))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]irimi@lj
2004-11-20 00:35 (ссылка)
тоже забавная логика:))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aviamatka@lj
2004-11-20 00:30 (ссылка)
По фонетике - стопудово не славянский. По этому показателю из соседских ему ближе всего... осетинский. Возможно, в Поднепровье фонемы сохранились с легендарных скифо-сарматских времен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zimopisec@lj
2004-11-20 00:32 (ссылка)
Или от древних укров.
Как много нам открытий чудных...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kemchik@lj
2004-11-20 08:31 (ссылка)
Ух ты! Прочитал это Ваше сообщение и сразу вспомнил, как какой-то лингвист в ночной программе у Александра Гордона говорил, что украинское hэканье восходит к иранским языкам. Года два назад это было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aviamatka@lj
2004-11-20 08:49 (ссылка)
Спасибо на добром слове.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kemchik@lj
2004-11-20 08:57 (ссылка)
Возможно, запись разговора из той передачи получится разыскать в архивах на сайте Гордона.

Посмотрел Ваше инфо - там лозунг Вашего ЖЖ что означает? Инфанты всего мира, объединяйтесь?:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aviamatka@lj
2004-11-20 09:05 (ссылка)
Искать не стОит - мне эта мысль совсем не важна.

Лозунг разгадан.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kemchik@lj
2004-11-20 09:12 (ссылка)
А кто-то пытался разгадать лозунг ранее?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nadjyshka@lj
2004-11-20 04:16 (ссылка)
интересная логика
если ВЫ не смогли изучить язык, то он беден?
хм.
это свидетельствует, скорее, о другом...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zimopisec@lj
2004-11-20 05:53 (ссылка)
Это свидетельствует о неестественности его внутренней логики. Богатый оной язык учится сам.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_skuns@lj
2004-11-20 20:11 (ссылка)
Субъективные впечатления - не довод.

(Ответить) (Уровень выше)

Тошнотная чухня.
(Анонимно)
2004-11-19 23:57 (ссылка)
Нет такого зверя, как "средний украинец".

Т.н. "украинцы" были выдуманы в 1920-х годах в рамках московской борьбы с великодержавошовинизмом.

Попытки что-то там пищать об "украинской нации" смешны -- с тем же успехом можно говорить и о "комсомольской нации". (А чо, у них тоже "менталитет" другой...)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Тошнотная чухня.
[info]irimi@lj
2004-11-20 00:12 (ссылка)
т. аноним:) ИМХО....если дело доходит до борьбы чего-то с чем-то или даже кого-то с кем-то:) то наверняка фантазия с кем бороться оправдает себя:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

аноним ошибся малость
[info]man_with_dogs@lj
2004-11-20 00:25 (ссылка)
"Украинцев" выдумали лет на 70 пораньше. В 20е лишь воплотили.
Рекомендую ознакомиться с сайтом http://ua.mrezha.ru

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я это и имел в виду.
(Анонимно)
2004-11-20 04:27 (ссылка)
До большевизма украинство было больше теоретической доктриной, а у большевиков кредо -- "сказку делать былью", вот и воплощали они в жизнь всякие тошнотные химеры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я это и имел в виду.
[info]man_with_dogs@lj
2004-11-20 13:06 (ссылка)
Не столько "теоретической", сколько кустарно-административной и литературной. Шевченку, вот, успешно сагитировали на "украинскую" русофобию.

"Украинские" большевики с самого начала на Шевченку ставили - почтовые марки УССР (перед объединением в СССР) были именно с этим кобзарём русофобии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]man_with_dogs@lj
2004-11-20 00:17 (ссылка)
А зачем из диалекта плодить "совершенно другой язык"? Зачем из части русского народа выращивать антирусскую народность и объявлять её некой "отдельной нацией".

Добавьте в русский яти, и большая часть различий сотрётся. Во времена ятей никакого отдельного "украинского языка" не было, а были лишь малорусские говоры, так же как и были говоры великорусские.

Но вобще-то это дело русских (всех русских - великороссов, малороссов и белорусов). Стоит ли вам говорить о "другой ментальности" и "трудностях в изучении языка"?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zimopisec@lj
2004-11-20 00:26 (ссылка)
Понимаете, не мы ее объявляем, а они себя объявляют. А если некая группа людей себя считает отдельной нацией ( и при этом живет компактно и в принципе самообеспечиваема )- она этой отдельной нацией является, что бы ни пытались с этим поделать другие. Так, например, благодаря покойному Арафату палестинцы, которые еще лет сорок назад были просто арабами, живущими в Палестине- стали палестинским народом, и отменить этот факт можно только многолетним геноцидом. При этом у украницев ( или малороссов, если угодно) считать себя отдельным народом есть все основания , оттого как главное в нации все-таки - не язык, а именно ментальность плюс традиции.
Так что для русского патриона тут вопрос не в том, являются ли украинцы отдельной нацией. Являются, хотя я бы предпочел, чтобы не являлись. Вопрос в том, станут ли ( останутся ли ) они хоть отчасти русскоячзычной и дружественной нацией или нет. И при этом отрицать их "отдельность"- вернейший путь к тому, чтобы сделать- таки Украину Галицией.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]man_with_dogs@lj
2004-11-20 00:35 (ссылка)
Ментальность и традиции можно организовать на пустом месте, как партии остроконечников и тупоконечников. "Украинство" - исключительно политическое движение по отделению части русских от русского народа, и различия в языке и культуре, да и наличие другого государства у этом основной, решающей роли не играют.

Русины - те до 1945 года более склонялись к "русской партии", т.е. "украинцами" себя не считали. Совки подчистили москвафилов и навязали русинам "украинство". Однако за границами СССР, а теперь и "Украины" русины не признавали себя "украинцами", (хотя и культура и язык их ближе к малороссам) а готовы были объявить себя совсем отдельным народом с отдельным языком.

Так что делёжка русского народа и языка на части - исключительно политические игры, навязываемые местным дурачкам и неинтересующимся местными же дурачками покрупней и зарубежным/инородным влиянием.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zimopisec@lj
2004-11-20 00:40 (ссылка)
Организовать можно ( как вышеупомянутый Арафат и сделал ), но загнать джинна обратно в бутылку- увы. Разве что заманить, но это долго и сложно- это во-первых.
А во-вторых- в случае с Украиной все-таки наличие довольно существенных несовпадений в ментальности подтверждают вполне русско-патриотические исследования ( что-то было на сайте Обогуева, не знаю, цело ли сейчас). А то, что русины- отдельный от украинцев народ, так тут и к бабке не ходи :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]man_with_dogs@lj
2004-11-20 00:49 (ссылка)
Немцы после всех своих междуусобиц сподобились объединиться, и итальянцы. Всё лишь упирается в политическую волю. Довольно простую: русские - эниный народ. А местные диалекты, культура и прочее - есть, что ж с того.

(Ответить) (Уровень выше)

(+)
[info]irimi@lj
2004-11-20 00:46 (ссылка)
в общей теме:)все делёжки плодятся на политическо-религиозной почве:)

как говорится " дали будэ ":)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_skuns@lj
2004-11-20 20:11 (ссылка)
"Самообеспечиваема" - это как?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zimopisec@lj
2004-11-20 20:22 (ссылка)
Это значит- задавить голодом через блокаду или бойкоты не получится даже при желании:))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_skuns@lj
2004-11-20 20:34 (ссылка)
Фу, какой примитив. Кроме еды, ничего от жизни не надо. Как у крестьянина из самой нищей деревни. Даже не хочется уточнять, что по этому критерию половина стран в мире пролетят. И вроде как не из голодной губернии приехал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zimopisec@lj
2004-11-20 20:36 (ссылка)
Кроме еды, надо национальную гордость:))
Две необходимо- достаточные компоненты нации:))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ты меня уважаешь
[info]ex_skuns@lj
2004-11-20 20:46 (ссылка)
До революции чукча испытывал чувство голода и холода. Теперь чукча испытывает еще и чувство глубокого удовлетворения. Выносим холод за скобки, получаем ваше уравнение...

Закусить, короче, и выпить?

"И немедленно выпил".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zimopisec@lj
2004-11-20 00:27 (ссылка)
Сорри, патриоТа:))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nadjyshka@lj
2004-11-20 04:21 (ссылка)
не хотела я вмешиваться в эту грязь, но иногда, как не убеждай себя - не выходит.
собственно, реакция читающих и комментирующих более чем очевидна. в россиянах, вернее, скорее в русских годами в ментальность въедался великодержавный шовинизм, что представить себе то, что кто-то может быть
а) иметь свой народ, страну, язык (нужное подчеркнуть)
б) быть просто другим и самое главное
в) не подчиняться и жить НЕ ЗАВИСИМО - это просто не понятно. Это все равно как объяснять человеку, никогда не пробовавшему мороженое, какое оно на вкус.
Это не их вина, ибо их беда... Вся история России обусловила сегодняшние комментарии. Переубедить этих несчастных в своем неведеньи и незнании людей просто нереально.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Гы
(Анонимно)
2004-11-20 04:31 (ссылка)
Сколько вам платят? Явно очень мало, настолько протухшие агитки уже даже малых детей не забавляют. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mingbai@lj
2004-11-20 08:46 (ссылка)
А Вы не задумывались, почему русские отказывают в самоидентификации именно украинцам, а не казахам, эстонцам, грузинам и т.д.? Что это за урезанный такой великодержавный шовинизм?

Шовинизм, кстати, как термин, обозначет претензию на превосходство одной нации над другой. Чтобы претендовать на превосходство, нужно признавать, как минимум, наличие двух наций.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nadjyshka@lj
2004-11-20 13:42 (ссылка)
элементарно
корни с украинцами одни.
эстонцев считать младшими , или казахов... на это великодержавная наглость не посягнула. смешно было бы ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mingbai@lj
2004-11-20 21:31 (ссылка)
Слава Богу, что Вы хоть признаете, что корни одни. А не доказываете происхождение от древних Укров, или того, что русские к Киевской Руси не имеют никакого отношения. А то, знаете, встречаются такие теории.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krylov@lj
2004-11-22 18:02 (ссылка)
эстонцев считать младшими , или казахов... на это великодержавная наглость не посягнула. смешно было бы

И в самом деле. Как можно считать младшими столь высококультурные народы!

Ох, не знаете вы всей имперской наглости...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_skuns@lj
2004-11-20 20:13 (ссылка)
Это не урезанный шовинизм, а урезанные амбиции. Казахи и грузины уже ломоть отрезанный, а в отношении Уркаины надежда еще теплится. По одежке протянуты ножки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mingbai@lj
2004-11-20 21:36 (ссылка)
Вопрос не в создании единого государства. По мне так пусть на Украине будут свои начальники. У нас и в Татарстане власть не менее независима. Главное, что бы виз дурацких не было, и свободное трудоустройство было. Сегодняшний ЕС-ный уровень интеграции между Россией и Украиной меня бы вполне устроил.

Вопрос в том, есть ли украинцы как отдельная нация в тех территориальных пределах, что есть сейчас?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_skuns@lj
2004-11-20 23:18 (ссылка)
Да что вы все на этой гребаной Украине забыли???? Вся лента ею забита. Больше податься, что ли, некуда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mingbai@lj
2004-11-21 09:32 (ссылка)
Ну не каждый день там такие интересные выборы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_skuns@lj
2004-11-21 09:44 (ссылка)
Да хоть бы она в жопу провалилась со своими интересными выборами. Срать я хотел на их заработки на этих выборах. В ленте один политтехнологи и журналисты, а кто не они, те айтишники!

Где кнопка стирания ЖЖ ? НЕ МОГУ БОЛЬШЕ !

(Ответить) (Уровень выше)


[info]man_with_dogs@lj
2004-11-20 12:58 (ссылка)
Почитайте http://ua.mrezha.ru/
И тогда у вас не будет возникать вопросов, как из русских людей малорусской народности инородцы и большевики слепили неких антирусский "украинцев". Большевики это делали именно для борьбы с "великорусским шовинизмом" - распилили единый народ на части.

Почитайте на сайте про русин - очень показательно, как у них действовали совтские агенты "украинской партии" и самостийные русинские "москвафилы", считающие себя русскими (а не украинцами). И это всего 50 лет назад было в Подкарпатской Руси.

Всё деление русского народа на 3 народа, а Руси на 3 государства - это политика и ничего больше. Различия в языке, культуре и истории - не более чем диалектные и областные. У немцев отличия и то больше - но политическая воля у них направлена на объединение, а не разделение. Да и в русском языке вовсе не малорусские говоры были наиболее отличными, а псковский. Так что политика объединения единого народа - русского в едином государстве - наследнице 100-летней Руси - правильная и естественная политика.

Слава Руси!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

очепятка
[info]man_with_dogs@lj
2004-11-20 13:00 (ссылка)
Их там много, но поправлю главную - "1000-летней Руси"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nadjyshka@lj
2004-11-20 13:40 (ссылка)
бред сивой кобылы.
это вы расскажите моей покойной бабушке, которая родилась в 1907 году в Галичине. А потом попав в Россию в 1946 году, не понимала ни речи, ни культуры, ни ментальности русских, да и много чего. И никогда она себя русской не считала. И говорила на очень грамотном украинском языке.
и второе. Если мне не изменяет память, Киевская русь - была така. Припоминаете? И князья тоже Киевские. И Киев первым крестили. Про Москву и Новгород не слыхали.
и третье. ВАМ этого не понять. Просто не понять. не дано. история так повернулась. Хотите так считать - ваше право, ради бога. А вот более не надо мне отвечать. ибо умного все равно ничего не напишите, а перекручивать историю, и нести бред... не стоит засорять дневник автора поста и мой почтовый ящик.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]man_with_dogs@lj
2004-11-20 13:54 (ссылка)
Вы на сайт то сходите, может сами хоть чего-то поймёте. Не переедь моя мать с города своего рождения Луцка, может я бы размовлял бы с вами галицким говором - а так да, трудно без повседневной языковой практики диалектами да говорами разговаривать.

А то что ваша бабка забыла идентичность своих предков считавших себя русскими (галицкими русинами) за 1-2 поколения до неё, так то показатель не в пользу вашей бабки. Хотя я думаю. что это скорей ваше непонимание того, кто же такие русские (это не только те, кого ваша бабка "москалями" называла, но и те, кто жил вокруг).

И запомните не было никакой "Киевской" Руси, была просто Русь. А прозвание её "Киевской" - это уже выдумки историков, дабы как-то обозвать исторические периоды. Русь же была одной, даже тогда, когда её поделили на части.

Вобщем обращайтесь к сайту http://ua.mrezha.ru/

(Ответить) (Уровень выше)


[info]golosptic@lj
2004-11-20 12:47 (ссылка)
Да никаких проблем выучить украинский, если не по книжке, а просто погружаясь в естественное языковое окружение.
Живя по 30-40 дней на Черкасщине в своё время (каждое лето ездил, когда был младше) общался в режиме "мне говорят по украински, отвечаю по русски", да и постепенно сам начинал вставлять в свою речь фразы сказанные на украинском. Чуть дольше жил бы - смог бы наверное сплошные тексты произносить. Как и с любым другим языком единственное что нужно уяснить - нельзя в уме переводить то, что произносится с чужого языка на родной и обратно. Надо думать на другом языке. И уж как раз с украинским это проблемы не составляет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_udod99914@lj
2004-11-20 22:49 (ссылка)
Ну у меня не было же такой возможности. А поработать в Киеве хотелось. Но поставили условие - сдать экзамен по украинскому, чтобы работать в посольстве.
И, стыдно сказать, тут я потерпел полное фиаско. Вот это язык! С польским было сильно проще.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]realcorwin@lj
2004-11-21 02:09 (ссылка)
Потому и учить украинский сложнее, чем польский, что польский воспринимается как язый иностранный, а украинский - как вариация русского. И учить такую вариацию вызывает внутреннее (возможно, подсознательное) отторжение.

(Ответить)


[info]krylov@lj
2004-11-22 18:02 (ссылка)
Это как раз легко объясняется. Язык ДЕЛАЛИ как "антирусский". Разумеется, он и должен быть НЕУДОБОВАРИМЫМ.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_udod99914@lj
2004-11-22 19:35 (ссылка)
Для меня очевидна ИСКУСТВЕННОСТЬ украинского языка. Но очевидно и то, что нашлась довольно большая группа людей, которые поддержали афёру. "Это о чём-то говорит".

(Ответить) (Уровень выше)