Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет udod99 ([info]udod99)
@ 2004-12-11 09:02:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Правильно, в общем-то
"Но ведь "русский патриотизм" - ЕЩЁ ХУЖЕ украинского. он отличается от украинского общей антизападной направленностью, но не это главное. Главное, что он очень плох. Это - та самая "природная бессловесность", которую я боюсь. Люди пережили сильнейшую социальную травму и кричат от боли. Просто кричат. Осмыслить свою боль, оформить её в осмысление они не могут. Кричащих людей сдвигает "в сторону патриотизма", а никакого патриотизма (как "системы", а не как "стихии") - нет. Нынешний "русский патриотизм" - это вопли голодных гоблинов".

К сожалению, так всё и обстоит. Весь наш "патриотизм" на 99% - это либо комплексы "возврата в детство", либо лозунг "дайте пожрать, суки, наконец". Себя отношу, скорее, ко второму направлению, если уж быть честным до конца. Но следует это преодолевать, я думаю.


(Добавить комментарий)


[info]pavell@lj
2004-12-11 09:51 (ссылка)
А по моему эти тезисы - банальная русофобия. "Даже патриотизм у этих русских свиней не такой, не западный... Они даже осмыслить его не в состоянии. То ли дело прекрасные украинцы, которые с помощью Фридом Хаус и Ренд корпорейшн все давно осмыслили"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_udod99914@lj
2004-12-11 12:30 (ссылка)
Условно говоря, конечно, русофобия. Но всё же не банальная. Во всяком случае большая доля правды здесь имеется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2004-12-11 14:51 (ссылка)
Увы, чистая пропаганда. Вылезает "лицо" и начинает вопить, что русские не готовы к демократии (негры готовы, а русские - нет), русские не готовы к национализму (индусы готовы, а русские - нет). Все это голая пропаганда очередных "Ципко"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2004-12-11 15:56 (ссылка)
Совершенно согласен. Сам хотел написать то же самое.

Причём, добавлю: русофобия - это уж точно вопли гоблинов. В т.ч. и продемонстрированный образчик. Логика-то вполне людоедская: людям очень плохо -> они опасны, и надо и дальше держать их в пыточной камере, а то они, блядь, вырвавшись оттуда, что-нибудь не то сделают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirillankudinov@lj
2004-12-11 18:49 (ссылка)
Нет, надо их выпустить (без всякой предварительной реабилитации). Они будут совершать исключительно хорошие поступки. Например, дарить всем розы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2004-12-11 19:01 (ссылка)
Скорее всего, они не будут дарить всем розы. Скорее всего, они захотят убить тех, кто их пытал. Если вы этого не хотите или боитесь - значит, вы сам из тех, кто пытает. Или из обслуги пытчиков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Поглядишь на Крылова - обнаружишь Руссо.
[info]kirillankudinov@lj
2004-12-11 19:39 (ссылка)
"они захотят убить тех, кто их пытал".
А также всех попавшихся на пути.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поглядишь на Крылова - обнаружишь Руссо.
[info]krylov@lj
2004-12-11 20:01 (ссылка)
Не стойте на пути - не пострадаете.

Но вообще с такой извращённо-мерзкой логикой, как у вас, я сталкиваюсь не часто. Сочувствие невинным жертвам - это какая-то вещь, "в кровь вписанная". Не каждый пойдёт рисковать жизнью, чтобы сокрушить тюрьму, где пытают невинных людей, но практически каждый будет аплодировать слому этой тюрьмы и освобождению несчастных. Класть же новые кирпичики в стену этой тюрьмы из страха перед узниками может только тот, кто сам перед ними чем-то виноват. Типа "и мне вспомнят". Значит, есть что вспоминать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поглядишь на Крылова - обнаружишь Руссо.
[info]redeyes_ru@lj
2004-12-11 22:38 (ссылка)
Аплодисменты.

...И, кстати, вот это ключевое: не стойте на пути.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Поглядишь на Крылова - обнаружишь Руссо.
[info]ex_udod99914@lj
2004-12-12 05:14 (ссылка)
Ну, это у него общее место всех чем-то обиженных интеллигентов. "Мне плохо, так пусть другим будет ещё хуже".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поглядишь на Крылова - обнаружишь Руссо.
[info]krylov@lj
2004-12-12 09:07 (ссылка)
Да нет. Ему-то хорошо. И он боится, как бы вырвавшиеся из застенков не сделали ему плохо. Я не могу объяснить это иначе чем глубинным ощущением вины: "есть за что".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поглядишь на Крылова - обнаружишь Руссо.
[info]kirillankudinov@lj
2004-12-12 18:03 (ссылка)
"Ему-то хорошо".
Ничего хорошего. Провинциальный преподаватель филфака с окладом в три тысячи.
"...глубинным ощущением вины...".
Свои комплексы я описал в собственном "Живом Журнале".

(Ответить) (Уровень выше)

Маленький вопрос
[info]ex_udod99914@lj
2004-12-12 05:13 (ссылка)
А нужна ли нам "дэмократыя", которая подходит неграм?
Я так думаю, что не очень.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Маленький вопрос
[info]pavell@lj
2004-12-12 18:45 (ссылка)
Нам нужна демократия, которая подходит белым.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirillankudinov@lj
2004-12-11 18:50 (ссылка)
"у этих русских свиней...".
Я этого не говорил (и никогда в жизни не скажу). Я говорил не это.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2004-12-11 19:07 (ссылка)
Разумеется, вы этого не говорили. Я не цитирую вас, я воспроизвожу общий ход подобных рассуждений.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sibarit@lj
2004-12-12 05:54 (ссылка)
Конечно, этого вы не говорили. Однако вы спутали враждебные патриотизму силы, использующие протестные настроения, с патриотизмом, приписав ему антиэлитные настроения. Кукловоды оранжевых, бархатных и пр. "революций" отнюдь не патриоты. Далее, вы путаете патриотизм с озлобленностью голодных (природная бессловесность) - это разные вещи. Почти все известные мне "словесные" патриоты - материально благополучны, и императив их деятельности - любовь к согражданам, боль за отечество и ненависть к его врагам. Не к абстрактному Западу или Востоку, а к тем, кто в данный момент вредит Родине. Плохого патриотизма не бывает, чувство патриотизма первично и естественно, как любовь к родителям.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]v_p@lj
2004-12-11 10:09 (ссылка)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sibarit@lj
2004-12-11 19:35 (ссылка)
Очень умный и хороший текст. Безусловно. следует извлечь уроки из всех революций, на поверку оказавшихся переворотами. "Оранжевая революция" - великолепный пример применения ленинской технологии массовидных движений, освоенных и используемых Западом как своебразная антилавинная защита, когда лавина искусственно провоцируется внешними силами. В данном случае для сброса накопившихся в обществе настроений, после коих наступает аппатия и депрессия. Учесть и спользовать, как Петр использовал западные технологии. Это великолепное оружие, важно, в чьих руках оно окажется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sibarit@lj
2004-12-12 06:00 (ссылка)
Собственно, хорошим и умным в тексте является призыв внимательно изучать технологии "оранжевых революций". Прочее - увы..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sibarit@lj
2004-12-11 19:20 (ссылка)
Не так. Есть народ, есть Родина, есть патриоты. Легкая жизнь нас не ждет. "Системы" нет, но будет. Сделаем ее , как ПРОЕКТ. Или чудо, как угодно. На краю пропасти не время расуждать об "измах". Следует срастить русскую историю, определиться насчет прошлого, настоящего, и будущего. Это волевой акт. Функция цели - прекратить "дружественный огонь" между станами патриотов, объединиться, достичь "критической массы". И сейчас необходимо сгенерировать "боевой

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sibarit@lj
2004-12-11 19:22 (ссылка)
миф". Лучники (творцы мифов)- вперед! Пехота подтянется :))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]redeyes_ru@lj
2004-12-11 22:37 (ссылка)
По-моему, фигню Вы сейчас спороли, уважаемый. :о(

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_udod99914@lj
2004-12-12 05:18 (ссылка)
Так я её специально спорол, уважаемый :)
Я не люблю "пятиминуток ненависти", но обращать внимание уважаемого сообщества на некоторые высказывания - почему бы нет? Тем более здесь не видно паранойи и патологии. "Это интересно", как мнение умного врага.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]redeyes_ru@lj
2004-12-12 15:24 (ссылка)
Разумеется, против самого факта ознакомления я ничего не имею. Но последние строки-то - Ваши собственные? Получается, что Вы сознательно закапываете народ, делая из него неразумных недочеловеков...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_udod99914@lj
2004-12-12 18:24 (ссылка)
Сэр, я немного покрутился в кругах наших официальных патриотов и оппозиционеров и готов ответить за свои слова. Увы, ТАМ всё именно так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]redeyes_ru@lj
2004-12-12 18:34 (ссылка)
Верю! Верю (http://vip.lenta.ru/doc/2004/12/09/gudava/)!
Но тогда уж нужно было сузить подмножество... Как мне кажется. :о)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_udod99914@lj
2004-12-13 04:38 (ссылка)
Так я специально патриотизм в кавычки взял. Так сказать, адресуя его к "зюгановым", "завтра" и прочей продажной русофобской шушере.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]balalajkin@lj
2004-12-12 05:32 (ссылка)
Доля правды минус доля лжи тут по-моему в том, что имеют место быть вопли голодных... а умных, рефлексирующих людей, часто с университетским значком. То есть даже не голодных, а банально обделённых, или недополучивших законных благ, или вообще оттолкнутых от кормушки куда-то на периферию или за кордон. Русский национализм образца конца 90-х прошлого - начала нынешнего века - рационализация, зачастую поспешная и попросту неверная, этой обделённости, да.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sibarit@lj
2004-12-12 09:21 (ссылка)
Дело не в личной кормушке, а в чувстве солидарности со своим обобранным народом, протест против ликвидации русского мира. Где будут мои дети/внуки в случае крушения России? В европочках/америках они через поколение забудут русский язык и будут чужие мне, ненужные мне. Забота о Родине - это долгосрочная забота о себе, о том, что любо и что следует сохранить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]v_p@lj
2004-12-12 12:05 (ссылка)
Поспешная и неполная. "Чувство локтя, чувство нации" существует, но сильно зашумлено формулировками от людей, еще вчера умильно расписывавших прелести либерализма. На простые вопросы типа "надо ли предпочитать экономическую целесообразность гражданскому согласию" прямой ответ еще не даден и дело тут в основном в персоналиях. Например, сегодня вроде-бы патриотические ноты озвучивает недавний ультралиберал М.Леонтьев, но еще не истерлись из памяти и его антирусская активность в Латвийской газете "Атмода" и призывы ввести высокий(!) имущенственный ценз в избирательное право. Что есть Русский Мир все боятся конкретизировать, специализируясь на детальках вроде признания святости мощей последнего государя-императора или успеха дягилевских "Русских Сезонов" в Париже.
А с другой стороны пока что отчетливо виден лишь обобщенный "Данила Багров" с его "не брат ты мне, гнида черножопая". Единения на сегодня нет -- не созрел плод.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sibarit@lj
2004-12-12 13:13 (ссылка)
Единиться следует волевым усилием, отсекая крайности. "будущее не придет само, если мы не примем мер"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]v_p@lj
2004-12-12 14:48 (ссылка)
>"будущее не придет само, если мы не примем мер"
Верно, но и с оглядкой на компетентность.
Многовато вокруг самочинных ""учителей жизни" без диплома и профессионального опыта, увы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sibarit@lj
2004-12-12 15:35 (ссылка)
Дипломов "патриота" пока не видел. Впрочем, как и дипломов поэта. Придется "брать на слух", не так ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]v_p@lj
2004-12-12 16:05 (ссылка)
Я сказал лишь о неоформленности национального идеала, следствием чего современное движение "За нац. возрождение" выглядит хаотическим.
Более широкое согласие (мне кажется) невозможно без четкой
декларации некоторых важных социальных приоритетов (не факт, что современные принципы внутреннего устройства европейских государств привлекательны). Например, сегодня многое обосновывается приоритетами чисто-экономическими, с упорным необсуждением того, ЗАЧЕМ НАМ-ТО эти экономические чудеса (типа -- "рынок всех рассудит"?), в некотором приближении сторонники внедрения европейски-определенного качества жизни совпадают с теми, кого у нас называют "новыми русскими". Но по факту "новые русские" отменяют слишком многое из массового "старорусского качества жизни", национальному согласию это не способствует. Такая вот простая мысль.

(Ответить) (Уровень выше)