Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет umadif ([info]umadif)
@ 2009-01-14 06:05:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Вот такую шняжечку в ЖЖ-ешке обсуждают

Типа на сайте  http://www.zapatriarha.ru/  где идет голосование кто то вмешался в процес голосования и сделал сначала так

потом так



я собственно слегка долек от борьбы за власть и денежные потоки в официальной церкви, считая ее просто очередной госнадстройкой, типа "министерства идеологии" что ли. Но вот почитав биографии "конкурсантов" задумался.
Со Смоленским парнем то все ясно. В биографии черным по белому СВОИ (для команды людей что у власти сейчас в стране)

Митрополит КИРИЛЛ (в миру Владимир Михайлович Гундяев) родился 20 ноября 1946 года в г. Ленинграде.

.

Старший брат — протоиерей Николай Гундяев, профессор Санкт-Петербургской духовной академии, настоятель Спасо-Преображенского собора в г. Санкт-Петербурге.

По окончании 8-го класса средней школы В. Гундяев поступил на работу в Ленинградскую комплексную геологическую экспедицию Северо-Западного Геологического Управления, где и проработал с 1962 по 1965 год в качестве техника-картографа, совмещая работу с обучением в средней школе.

После окончания средней школы в 1965 году поступил в Ленинградскую духовную семинарию, а затем в Ленинградскую духовную академию, которую закончил с отличием в 1970 году.

3 апреля 1969 года митрополитом Ленинградским и Новгородским Никодимом (Ротовым) был пострижен в монашество с наречением имени Кирилл. 7 апреля им же рукоположен во иеродиакона, 1 июня того же года — во иеромонаха.

С 1970 по 1971 гг. — преподаватель догматического богословия и помощник инспектора ЛДАиС; одновременно — личный секретарь митрополита Ленинградского и Новгородского Никодима и классный наставник 1-го класса Семинарии.

С 1971 по 1974 гг. — Представитель Московского Патриархата при Всемирном Совете Церквей в Женеве.

С 13 ноября 1989 г. — Председатель Отдела внешних церковных связей, Постоянный Член Священного Синода.

II. Исполняя послушания Священноначалия, Высокопреосвященный Кирилл был:

с 1994 по 1996 гг. — членом Совета по внешней политике МИД России;
с 1995 по 2000 гг. — председателем Синодальной рабочей группы по выработке Концепции Русской Православной Церкви по вопросам церковно-государственных отношений и проблемам современного общества в целом.

Это собственно выжимки но на мысли определенные наталкивает, мы же умные люди да?

Но вот второй претендент

Родился в г. Тоёхаси, префектура Аичи, Япония.

В 1962 г. окончил факультет французской литературы университета Аичи. В 1965 г. окончил Токийскую ДС, в 1968 г.— Свято-Владимирскую академию в Нью-Йорке, США, где получил степень магистра богословия.

Нет ли здесь противоречий определенных? Я конечно ненавижу рассистов. Но вот негров тоже терпеть не могу.

Как считаете? Допустимо ли что бы РУССКУЮ церковь возглавлял НЕРУССКИЙ ЧЕЛОВЕК?



(Добавить комментарий)


[info]vlkamov@lj
2009-01-14 00:24 (ссылка)
> Допустимо ли что бы РУССКУЮ церковь возглавлял НЕРУССКИЙ ЧЕЛОВЕК?

Если ЭТА церковь полезна для русской цивилизации, то необхидимо, чтобы ее возглавлял человек, принадлежащий русской цивилизации. Если Даниил таков, то да. А борода - дело джесятое

Гундяев не принадлежит русской цивилизации.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ru_liner@lj
2009-01-14 04:37 (ссылка)
под русской цвивилизацией вы понимаете что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlkamov@lj
2009-01-14 05:04 (ссылка)
В верхней записи моего журнала есть ссылки, том числе и на пост, где дано определение цивилизации, там и русская упомянута.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ru_liner@lj
2009-01-14 06:04 (ссылка)
пошел втыкать :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ru_liner@lj
2009-01-14 06:08 (ссылка)
имхо утопия. в вашем блоге отписал

(Ответить) (Уровень выше)


[info]natamay@lj
2009-01-14 02:39 (ссылка)
А разве в последние годы ее возглавляли русские по национальности люди? )))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ru_liner@lj
2009-01-14 04:38 (ссылка)
вы имеете ввиду что евреи что ли? или еще кто? та слухи все это ИМХО. Как и то что Путин еврей или много кто. Своего рода тоже информационная война. Хотя я в метрики конечно не смотрел

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nek_tar@lj
2009-01-14 05:56 (ссылка)
Почему сразу евреи? Алексий был эстом, уж более русофобствующих наци представить сложно. Но как бы его ни критиковали, то что он во всём мире восстанавливал авторитет и власть Русской Православной Церкви, не может отрицать никто. так что не важно откуда ты, а важно что ты есть по сути.
ПыСы. Я всё равно за Кирилла, если что)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ru_liner@lj
2009-01-14 06:16 (ссылка)
просто баян про евреев первое что приходит на ум, когда говорят о нерусскости, ну кавказцы еще. но Алексия сложно западозрить в принадлежности к горцам :) эсты. это эстонцы что ли? они не ведают что творят на волне евроконьюктуры. к тому же обиженная гордость малых нородов, это штука такая, не шутошная. Кирилл тоже Эст 8-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nek_tar@lj
2009-01-14 06:36 (ссылка)
надо же, что я пропустила в этой жизни. ссылочку плиз что Кирилл не русский, я подобной инфы не нашла. А по сути, большего русофила и противника распространения западных христианских конфессий в России, в РПЦ сейчас не видно, по крайней мере из публичных. ИМХО, канешна)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ru_liner@lj
2009-01-14 06:49 (ссылка)
не... это шутка такая :) я не знаю. вот вы лучше поясните мне абсолютно стороннему наблюдателю, который узнал об разборках внутри из топа яндекса. к чему все это? зачем? неужели это может как то повлиять на патриарах? там же навернаяка какой нибудь синод решать будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nek_tar@lj
2009-01-14 07:02 (ссылка)
Хха, да я тоже не корифей:) А разборки там такие же как и везде в политике. кто возглавит, тот и направление задаст, поэтому готовят заранее общественное мнение. типа давление на решение Синода. Ничего нового...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ru_liner@lj
2009-01-14 07:15 (ссылка)
угу. вот кстати проэкт "Имя Россия" тоже ведь поговаривают Сталин победил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nek_tar@lj
2009-01-14 07:20 (ссылка)
без сомненья и поделом. вообще неплохо бы моск включать перед тем как идиотские проэкты запускать, например о последствиях подумать...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ru_liner@lj
2009-01-14 07:24 (ссылка)
даже у корифеев информационной войны проколы бывают. вот к примеру СНН во время Грузино-Осетинского конфликта в августе замутила опросик на тему потдежривают ли интернетюзеры Россию? И что бы вы думали Россия выйграла за огромным приемуществом. Да так что опрос просто зыкрыли в течении 3-4 часов дабы не позорится 8) не всегда можно предсказать действия толпы. к тому же современные коммуникации общедоступны и в накрутках всяческих уже все поднатарели. А что касается Сталина. Вот ту не уверенн. Тут могла бы быть и действительно воля народа, на фоне тоски по стабильности. Как говорится ИВС сказал бы кризису СТОЯТ, и тот встал бы :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nek_tar@lj
2009-01-14 07:40 (ссылка)
про опросы всяких CNN - там и мы неплохо поработали, меня в августе просто закидывали ссылками: сходи и скажи им всё что думаешь...ходила, фигли:)))вот и валились их опросы:)))
Наши так не заморачиваются, просто скручивают счётчики - делов-то...причём все. вон либерасты на Йэху опрос про ботинки в Жору Кустова опустили, оказалось Россия осуждает Мунтадара. ну не смешно?! А про Сталина я написала, без сомненья он победил, но об этом скромно умолчали...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dymai_i_delai@lj
2009-01-14 07:52 (ссылка)
че за йху опрос, хочу тоже кинут ботинка в жорку

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nek_tar@lj
2009-01-14 08:07 (ссылка)
теперь уже в архиве у них наверно. с месяц назад Ганапольский передачку на Йэху замутил с осуждением, ну и опрос. где-то тут http://www.echo.msk.ru/polls/ должен быть)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dymai_i_delai@lj
2009-01-14 08:11 (ссылка)
аа. вражеская радиостанция :) ну тут фиг знает. там же крайне специфическая выборка по аудитории. воинствующие либералы мать их там сейчас вообеще обсуждают хрень какую то
"12.01.2009: Хотели бы вы, чтобы такой человек, как министр иностранных дел Израиля Ципи Ливни, возглавляла Россию?" кому это вообще во ВСЕЙ России может быть интересно? Э

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nek_tar@lj
2009-01-14 08:23 (ссылка)
штож, маразм крепчает, опросы всё чудесатей и чудесатей....
Ливни нам только не хватает для полного счастья, ещё что-нить типа Чечни поджечь. ооочень интересно...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]natamay@lj
2009-01-14 06:47 (ссылка)
Я просто спрашиваю. Вдруг Вы знаете больше?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ru_liner@lj
2009-01-14 06:53 (ссылка)
в вашем вопросе скорее некое завуалированное утверждение. да и откуда МНЕ знать ТАКИЕ тонкости? Яж к церкви никак почитай не отношусь. В смысле к церковной номенклатуре. Вот Христот то еврей без сомнения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]natamay@lj
2009-01-14 07:10 (ссылка)
ну да, вы правы, заувалированность была. просто я забыла, какую национальность инкриминировали усопшему патриарху, но точно не русскую. наверное, для церковников это ничего не значит, так почему же это должно беспокоить нас, людей в общем-то посторонних?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ru_liner@lj
2009-01-14 07:14 (ссылка)
вас не беспокоит атлично :) вы кстати за кого там будете? за наших или за японцев? просто личные пристрастия интересны

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]natamay@lj
2009-01-14 07:18 (ссылка)
Я за Кирилла, поскольку за него Кураев ратует, а Кураева я оченно уважаю.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ru_liner@lj
2009-01-14 07:20 (ссылка)
Кураев? Тот самый пиарманагер церкиви? Вот уж действительно технологии манипулирования действуют. Вот у протестантов можно было бы поучится. Шоу устраивать в церкви.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]natamay@lj
2009-01-14 07:54 (ссылка)
А причем здесь технологии манипулирования? Я Кураева уважаю как личность, как умного образованного человека, с которым приятно аргументированно поспорить. Если бы дело было в пиармененджменте РПЦ, то я уважала бы ее в полном составе, а не исключительном. )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dymai_i_delai@lj
2009-01-14 07:57 (ссылка)
кураев отжигать любит. совсем это как то не по православному на стадинах с рокерами тусить. конечно это правильный шаг. Пипл хавает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]natamay@lj
2009-01-14 09:55 (ссылка)
ну да, я тоже пипл))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kladez_zolota@lj
2009-01-14 03:25 (ссылка)
В такие дела ни когда не лезу, т.к. все равно как там решат, так и будет, хоть голосуй или не голосуй.

(Ответить)


[info]ex_kashanya@lj
2009-01-14 03:25 (ссылка)
Обычный скандал для правлечения внимания людей.

(Ответить)


[info]3ojitah@lj
2009-01-14 03:33 (ссылка)
У тебя всерьез возникает мысль о том, что япошке дадут возглавить РПЦ??

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ru_liner@lj
2009-01-14 04:36 (ссылка)
ну фиг знает. раздули то прилично :) к чему пиарволна думаешь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]3ojitah@lj
2009-01-14 04:41 (ссылка)
Типа выборы честные.. кандидатов много.. все законно. А на самом деле выберут одного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ru_liner@lj
2009-01-14 04:52 (ссылка)
ну так то оно так. зачем тогда этот "белый" шум? если кто то что то делает занчит это кому то зачем то надо? проще для властьрулящих было бы по тихому переназначить. неужто думаешь есть некая "партия сторонников япошки?"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]3ojitah@lj
2009-01-14 04:54 (ссылка)
Я полагаю что есть все же кто-то кто хочет честных выборов кандидата. НО: наверняка бОльше тех, кому выгодна победа одного "того самого кандидата".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ru_liner@lj
2009-01-14 05:59 (ссылка)
там как разтаки иллюзия честных выборов соблюдена, большое количество кандидатов. а истирия http://kornev.livejournal.com/57126.html (подобных тем в топе было штуки 3 ночью) по этому поводу больше напоминает, что некая междуусобная война группировок внутри церкви. с другой стороны какое то жульничество с сайтом и прочее. бардак короче какой то. самое главное причину никак не пойму. ИМХО версия о демонстрации честности выбора паствой пастыря как то не слишком укладывается в голову. и еще непонятно, почему выбрали японца? как одногоиз самых независимых (мое предположение, основанное на дальности Японии и неоднозначности отшошения Япов с РФ) и неангажированных?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]reklammer@lj
2009-01-14 04:45 (ссылка)
Ну, родился в Японии... там после 1905 года после войны много русских матросов остались, потомок видать...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ru_liner@lj
2009-01-14 04:53 (ссылка)
вы на фотку то посмотрите на сайте повнимательнее :) не сильно он на потомка русского матроса похож, разве что на очень давнего потомка 8-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reklammer@lj
2009-01-14 04:54 (ссылка)
ну, может быть 1/4 или 1/8 :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ru_liner@lj
2009-01-14 05:53 (ссылка)
да это допустить возможно конечно. т.е. вы считаете что на 1/4 русский уже руссский? :) хотя думаю что ваше предположение верно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ru_liner@lj
2009-01-14 06:01 (ссылка)
кстати кто знает вообще эти типа выборы всенародные на что то влияют? или это "референдум" для галочки а решать будут другие люди и в другом месте?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]natamay@lj
2009-01-14 06:52 (ссылка)
Решать будут церковники, конечно. Ведь ясно же, что там на сайте флэшмоб развели и фаны анимэ для прикола двигают японца. Вот ведь стервецы - ничего святого! )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ru_liner@lj
2009-01-14 07:13 (ссылка)
:) хммммм. приар акция призванная добавить динамизма в скучноватое православие? Забавненько. Кстаааати. Думаю мы можен наблюдать любопытный эффект манипулирования массовым сознанием. Японец побеждает по воле "прикола" толпы, которая таким вот образом развлекается без всякой задней мысли. Вернее в нее вбросили мысль о том что церковь может возглавить японец и понеслось "афтор жжот, пиши исче"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]natamay@lj
2009-01-14 07:24 (ссылка)
я там комментарии полистала к резюме Даниила - весьма позитивное чтение с утра.) Японец не победит - не дадут. предвкушаю, как начнут причитать СМИ о недемократичности выборов и русском национализме!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ru_liner@lj
2009-01-14 07:35 (ссылка)
да ну. неушто в СИМ пропустят? Не готично это как то обсуждать широко патриарха :) (тоже каменты слистнул, да уж народ отрывается) думаю потихонечку на тормозах спустят, на какую нибудь техническую ошибку.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vitaly@lj
2009-01-14 06:47 (ссылка)
не важно какой он национальности, главное воспитание в России и принадлежность к нашей цивилизации

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ru_liner@lj
2009-01-14 06:51 (ссылка)
дык откуда у него воспитание в России? Он же родился я Японии образование получил в США? вот кстати там наверху товарищ утверждает что нифига он не принадлежит к НАШЕЙ цивилизации. Хотя у него в ЖЖ по поводу цивилизации много чего понаписанно спорного. Вот вы как считаете что такое НАША? цивидизаия? (ой я тут ноходу придумал новый бренд для движения НАШИ, ребята если че копирайт уже за мной, т.ч. занести на забудте)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vitaly@lj
2009-01-14 08:19 (ссылка)
я не конкретно про этого японца.
я реально смотрю на вещи. "принадлежит нашей цивилизации", думаю так:

1. родился у нас или в дестком возрасте оказался в СССР/России
2. воспитывался в семье коренных народов России в соответствии с культурными традициями России и коренных народов (в совокупности) - эт если он нерусский
3. получил образование в наших учебных заведениях
4. в дальнейшем жил на территории России продолжительное время

ессно все это в совокупности

(Ответить) (Уровень выше)