Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет una_ragazza_o ([info]una_ragazza_o)
@ 2006-06-11 07:53:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Про Гарри Потттера и не только
"...мне не нравится не сам ГП. Сам ГП мне пофиг - ну как... книга о выращивании бабочек в условиях тайги, приблизительно. Что есть она, что нет ее.
Мне не нравится массовая истерия - раз. Но массовую истерию я как раз понимаю, и причины ее. А причины, побуждающие умных людей лениться мозгом, читая и умиляясь этому - я не понимаю.
И меня печалит такой факт, понимаешь ли.
Вот скажи мне, что человеку может дать эта книга? Помимо упомянутого удовольствия на час? Что эта компиляция архетипов способна вообще человеку показать, донести и т.д.?
И да, это мой снобизм.

Для меня факт чтения человеком ГП - повод делать ему скидки (если он мне близок) и снижать планку в плане образования и начитанности. Если не близок - либо беразлично пожимать плечами, либо (в большинстве случаев) не общаться вовсе. Мне не интересны люди, которым их образование позволяет только от ГП фанатеть.
И да, у меня такое мнение. Увы и ах, какое есть.

ГП и иже с ним - задолбал. Не вопили бы человека 4 из моих знакомых "Ну я читаю ГП, я что - мудак теперь?!" - я бы может и молчал. Не говорили бы мне "да ты просто от массовости типа нос воротишь" - я бы может и писал что-то другое.
Мне неприятно, что ничем не примечательная ни с точки зрения сюжета, ни с точки зрения персонажей, ни тем более с точки зрения языка книга вызывает какой-то идиотический восторг у неглупых моих знакомых.

Страсть к архетипам - это лень. Восхищение винегретом из символик - это скудное образование. Как ни крути.
Извини, но для меня так. Просто достало.

Ради бога - я вон тут тоже приклчения Электроника себе купил и с удовольствием зырил. Но я при этом никому не рассказываю про глубинные философские смыслы, ярких персонажей и все такое прочее. Нравится человеку дрянь - так он хотя бы признавал ее дрянью..."

Я не переборщил, я высказал свое мнение. И оно у меня такое. Это может быть фильм "Александр", те же эльфы в занавесках в Нескучном Саду, та же ЧКА, тот же Лукьяненко или там Коэльо - да чертова уйма говна существует в мире.
И любить его я не обязан. Особенно, когда его регулярно кладут мне под ноги. Увольте.
А ГП на мой взгляд - говно. Увы, такой уж взгляд.

Правда, Инори, достали. Дело не в идеале Васи Пупкина, а в том, что Вася Пупкин расписал весь мой подъезд слоганом своего идеала, орет у меня под окнами и мешает мне спокойно спать. И хрен бы с Васей. Беда в том, что уже 6 моих знакомых, которых я дураками вовсе не считаю, впадают в маразм и пускают слюни. Рассказывают мне, как ГП прекрасен и как я ничего не понимаю.
Так вот и я говорю - я не хочу это понимать. Каждому - свое."
(с)[info]jibrail@lj
Под этим могу подписаться, причем не только по отношению к гарьипоттеру, но и вообще - ко всему фэнтези, Фраю, Толкиену и иже с ними. Не понимаю, как от этого могут фанатеть казалось бы взрослые образованные люди. Вызывает подозрения ( а вдруг под личиной нормального зрелого человека скрывается неуравновешенный подросток, воображающий себя героем очередного фантазийного опуса, да и слова Чуркана про увлечения и поступки вспоминаются ). Да-да, я такая - подозрительная и недоверчивая. Так что вопрос, могут ли взрослые, адекватные и образованные люди всерьез фанатеть от фэнтези, остается пока открытым.


(Добавить комментарий)


[info]weidehua@lj
2006-06-11 02:12 (ссылка)
Два вопроса.
А могут ли взрослые люди вообще ФАНАТЕТЬ (по чему бы то ни было)?
А существуют ли эти взрослые люди, вообще (за исключением короткого периода юности, когда надо отмежеваться от детства)?
Насчет лени автор, пожалуй, прав. Это весомый фактор после 30. Помнится, лет до 25 я вообще не воспринимала ничего написанного не на века. А теперь и Фрая, и Агату Кристи с удовольствием почитываю. А уровень образования здесь не критичен.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]una_ragazza_o@lj
2006-06-11 02:41 (ссылка)
Да и фанатеть-то, само собой, не должны. Но даже если я скажу, что они не фанатеют, а увлекаются фэнтези, что изменится? Разница в данном случае не столь большая. Людям нравится это, и не просто читать, а еще и переться по этому, восторгаться, писать фанфики и прочее. Взрослые, конечно, существуют. Было бы идеализмом утверждать иначе. Типа, в каждом из нас живет вечно юный ребенок и душа человека с возрастом не меняется. Со взрослением уходит и детская простота, наивность, максимализм. Появляется понимание того, что все намного сложнее, чем это представляется в сказочных фэнтезийных книжках. Фэнтези - это сказки для подростков. Хотя я и в подростковом возрасте от них не фанатела и даже не проявляла интереса к такой литературе. Только в детстве Толкиена читала, но и то как-то не прониклась. Что касается лени, то в ней подростков сложно обвинить, а ведь по большей части они являются потребителями и адресатами этого типа продукции. Да и мои знакомые, увлекающиеся подобным, тоже вроде не от лени читают. Вроде даже нормальные книжки читают, наряду с этими креативами. А вот Агату Кристи я бы к фэнтези не отнесла :) Детективы ( нормальные ) можно, действительно, почитать в дороге или на отдыхе, говорят, что помогает расслабиться и отвлечься от насущных проблем. Мне больше нравится читать книги с элементами детектива, так сказать, то есть такие книги, в которых есть какая-то загадка :) С фэнтези же дела обстоят иначе. Поклонники таких книг реально цитируют оттуда мудрые мысли, отождествляют себя с героями и даже участвуют в ролевках :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]weidehua@lj
2006-06-11 02:57 (ссылка)
увлекаться, фанатеть, быть поклонником - это все в одной плоскости. Это пожалуй больше темперамент, чем образование.
Оч. обобщенный психотип подростка больше склонен к подобно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]weidehua@lj
2006-06-11 03:03 (ссылка)
к подобной активности, чем тот же абстрактный обобщенный тип взрослого.
Фэнтэзи действительно лучше подходит юношеству, и ей его читать не лениво :) Ну а те юноши, которые сохраняются в нас в других возрастах, могут вполне получать удовольствие от этой литературы, но это уже будет проявлением духовной ленности, хотя я не вижу в этом ничего плохого :)
Кристи - конечно же не фэнтези. Просто я назвала как еще один яркий пример склада типов и архетипов, из приятных ленивым взрослым. :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]una_ragazza_o@lj
2006-06-11 23:44 (ссылка)
Ну вот примерно об этом я и говорю. Взрослому человеку фэнтези как-то не очень подходит :) Но, по-моему, если такое читают взрослые люди, то это показатель не то чтобы духовной лености, а, скорее, нежелания внутренне развиваться, стремиться к более глубокому пониманию жизни, чем то, которое характерно для фэнтези. Что в этом плохого? На мой взгляд, отсутствие подобного стремления плохо, это отдает эскапизмом, как тут правильно заметили в комментах. Лично мне хочется видеть вокруг себя людей, которые не хотят спрятаться от реальности ( хотя само по себе это, может, и не так уж плохо ), с которыми мне есть что обсудить кроме фэнтезийных героев, и которые находятся со мной на одном уровне развития ( а не ниже ). Иначе я буду вынуждена все глубже погружаться в Интернет и ЖЖ как источник общения, а это не есть хорошо. Одно дело, когда люди просто просто прикалываютсянад фэнтези, а другое - когда серьезно увлекаются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]weidehua@lj
2006-06-12 01:40 (ссылка)
Согласна. Всему сое время.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]una_ragazza_o@lj
2006-06-12 03:30 (ссылка)
А еще: все пройдет, и это тоже :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]weidehua@lj
2006-06-12 03:59 (ссылка)
Ага, я больная - на банальные обобщения. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]una_ragazza_o@lj
2006-06-12 04:24 (ссылка)
Чем они хороши - можно куда угодно вставить :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]weidehua@lj
2006-06-12 05:59 (ссылка)
Я стараюсь пользоваться умеренно, но не отказываю себе в этом удовольствии совсем.
Спасибо за понимание.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]una_ragazza_o@lj
2006-06-13 18:33 (ссылка)
Я тоже не всегда могу отказать себе в удовольствии поприкалываться или там пошутить :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]weidehua@lj
2006-06-14 11:48 (ссылка)
Ну и славна!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]3mei@lj
2006-06-11 04:43 (ссылка)
Добавьте к списку BWO и Army of Lovers =)
ну, и арабов... тоже добавьте.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]una_ragazza_o@lj
2006-06-11 23:32 (ссылка)
Бред какой-то. Вижу тут какие-то намеки :) Кто сказал, что я фанатею от BWO? Если я делаю сайт о них, это еще ни о чем таком не говорит. И уж тем более я не участвую в ролевках по ним :) А вообще, музыка и прочие виды искусства и увлечение ими - это отдельная тема. Фэнтези же и увлечение им - совершенно иная. Если вы сталкивались с этим, то поймете, о чем я. В данном посте я веду речь именно о фэнтези как о литературе для подростков, написанной в соответствующем стиле и с соответствующими героями. При чем здесь BWO и AoL, не понимаю. Если Вы хотите поговорить об этом в комментах к данному посту, welcome. А при чем здесь какие-то абстрактные аорабы, вообще непонятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]3mei@lj
2006-06-12 04:04 (ссылка)
Ну, откровенно говоря, я просто пытался пошутить и разрядить атмосферу =)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]una_ragazza_o@lj
2006-06-12 04:28 (ссылка)
Бывают тут у меня и такие, которые на полном серьезе могут подобное написать. А вообще, не знаю, как кому, а по-моему, не смешно получилось :) Хотя оно, конечно, чувство юмора у всех разное :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]3mei@lj
2006-06-12 05:15 (ссылка)
Я когда серьёзен, предпочитаю и вовсе молчать. А что до Гарри Поттера… В этом плане я солидарен с Камю – ни одна истина не стоит костра =) всё остальное – дело вкуса. У меня например есть друзья, пишущие симфонии, и вполне откровенно и искренне слушающие дома «для себя».. ну, тоже, скажем так, вещи достаточно суррогатные. =) Меня это никак не раздражает и не радует и не задевает совсем. Каждому — свое. Люблю-то я своих друзей не за их эстетические предпочтения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]una_ragazza_o@lj
2006-06-13 18:38 (ссылка)
А я здесь веду речь не об эстетических предпочтениях, а об их влиянии на характер и поведение человека. Я думаю, эти вещи взаимосвязаны. Характер определяет увлечения, а они, в свою очередь, влияют на характер.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]3mei@lj
2006-06-13 21:18 (ссылка)
Скорее всего, так оно и есть =)) Кстати, по поводу увлечений... Чисто из дружеских симпатий, нельзя ли на вашем сайте разместить линк на наш? =)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]una_ragazza_o@lj
2006-06-13 23:08 (ссылка)
Если на вашем сайте появится ( чисто из дружеских симпатий :) линк на наш, разместим :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]3mei@lj
2006-06-14 02:20 (ссылка)
ой, как здорово! =) а где взять ваш банер?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]una_ragazza_o@lj
2006-06-14 21:47 (ссылка)
Баннером обеспечим, ради такого дела :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]3mei@lj
2006-06-15 02:04 (ссылка)
Спасибо! =) Шлите его мне: f.disco(a)mail.ru

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lungrig@lj
2006-06-11 05:53 (ссылка)
согласен

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]una_ragazza_o@lj
2006-06-11 23:45 (ссылка)
Как приятно, когда тебя понимают :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]viktusya@lj
2006-06-11 06:05 (ссылка)
Я не понимаю фэнтази ))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]una_ragazza_o@lj
2006-06-11 23:46 (ссылка)
Да нет, там вроде все понятно и просто, но иное дело - понять кайф от него :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]onkel_hans@lj
2006-06-11 13:03 (ссылка)
А чем плохо, когда под личиной взрослого скрывается ребенок?

Фэнтези это современная версия сказок. Способ эскапизма для многих.

Можно прятаться, можно читать - не нравится, зачем читать?

Я вот не читаю и даже кино не смотрю. Хотя вроде еще мальчик. По крайней мере, соседка и близкие женщины так считают.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]una_ragazza_o@lj
2006-06-11 23:53 (ссылка)
Вот тут я уже частично ответила на этот вопрос:http://una-ragazza-o.livejournal.com/231870.html?thread=2108862#t2108862. Психотип ребенка, подростка несет в себе характерные черты: черно-белый взгляд на мир, максимализм, неприятие компромиссов, вера в волшебство, в чудесное и быстрое решение всех проблем, отсутствие рефлексии, идеализм, отсутствие жизненного опыта вкупе с уверенностью в собственной правоте и т.д. Я считаю, что для взрослого, зрелого человека наличие таких черт не является достоинством. Взрослый человек на то и взрослый, чтобы нести ответственность за свои поступки, обладать определенным жизненным опытом и делать из него выводы и не стремиться уйти от своих проблем в вымышленный мир, где все легко и просто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]onkel_hans@lj
2006-06-12 07:05 (ссылка)
- сказала она с серьезностью ребенка ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]una_ragazza_o@lj
2006-06-13 18:41 (ссылка)
Хорошо, если так :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silencesux@lj
2006-06-11 19:10 (ссылка)
про фэнтези это ты зря так. что сай-фай фантастика, что фэнтези очень достойные жанры литературы имхо.
что взрослые образованные люди должны читать только Кафку, Сартра и Достоевского???
зы а гарипотер горит в аду.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]una_ragazza_o@lj
2006-06-12 00:01 (ссылка)
Это только мое мнение. Есть противоположные. Каждый имеет право на свое мнение. Хоть с точки зрения литературы фантастические жанры не считаются особо выдающимися. Но есть и в жанре фантастики Стругацкие и прочие, вроде как признанные классиками. Лично мне больше нравится читать про реальный мир, хотя фантастика может быть интересна в разрезе перспектив будущего нашего мира, особенно это касается всяческих антиутопий :) Про взрослых людей я уже отвечала подробно в других тредах. В принципе, конечно, никто ничего не должен. Но есть же и мое личное "в идеале" :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]onkel_hans@lj
2006-06-12 19:00 (ссылка)
Сай-фай - лажа.

Стругацкие - далеко не "признанные" классики. Разве что в плане "на безрыбье и рак рыба".

А сказки надо читать. Хотя бы в детстве. (У некоторых в расширенном детстве)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]una_ragazza_o@lj
2006-06-13 18:45 (ссылка)
Не знаю-не знаю, наша училка по литературе была о них более высокого мнения :) А она тоже была не лишена снобизма :) Лично я вообще против сказок. Хотя, по Берну, в них заключен практический смысл, но, как он же признает, большинство людей видят в них другой, неверный смысл.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2006-06-14 11:18 (ссылка)
Здесь, на мой взгляд, изначально допущена ошибка...
Правда, книгу про ГП я не читал и никогда в реальной жизни не встречал ни одного человека, который бы читал,
но зато я смотрел х/ф "Harry Potter and the Goblet of Fire"...
После просмотра данной картины, могу сказать следующее:
1) эту историю, ни в коем случае нельзя отнести к жанру "фэнтези", и уж тем более фантастики. Это, скорее всего, просто приключенческая комедия для детей дошкольного и младшего школьного возраста
2) Фермиона - самый симпатичный и привлекательный персонаж (для меня)...хорошая девушка

Вот вы, молодые неформалы, всегда так: сами чего-нибудь напридумываете, сами себя накрутите и потом начинаете эти сопли тщательно пережевывать и усердно размазывать...

(Ответить)