Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет untergeher ([info]untergeher)
@ 2006-11-10 01:53:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Флейшман: Не кажется ли Вам, что психоанализ обманывает людей?
Бернхард: Людей постоянно обманывают во всем мире. Поэтому совершенно не имеет значения, обманывает ли их вдобавок ко всему еще и психоанализ или нет. В конце концов все, что у нас есть – это обман, так сказать, гигантский обман. Правда, надо признать, что людям, покуда они живут, нравится жить в обмане. Это же очевидно. Каждый день натыкаешься на какой-нибудь обман. В гостинице, в кафе, на море, в горах – в сущности – все есть обман и самообман, великолепный обман. Если бы не было обмана – жизнь бы развалилась, ничего бы не осталось. Мир в целом – это обман. И рай – это обман, и ад – обман. То есть обман и сверху, и снизу, и между ними, на земле, по которой мы ходим. И то, что умираешь –  тоже обман. Может, после смерти Вы попадете в рай – и окажется, что рай не обман. Вы рады?
Ф.: Я не верю в рай.
Б.: Ничего страшного – еще поверите. Вот увидите: будете лежать на смертном одре – поверите и в рай. Есть много  известных примеров того, как люди, никогда не верившие в рай и прочую подобную ерунду, незадолго до смерти молитвенно складывали ручки и начинали верить во все это. На меня это всегда производило огромное впечатление.
<...>
Ф.: Но ведь женщины веками деградировали, они подавлялись мужчинами!
Б.: Я бы не сказал. Точно так же можно  утверждать, что мужчины веками превозносили женщин, и можно было бы спросить: а, собственно, почему? Почитайте литературу! Все книги написаны только о женщинах, о замечательных, чудесных, удивительных созданиях, о том, как им поклоняются, и как на них молятся, на всех этих женщин, на матерей и т.д. Мужчин, за исключением Господа Бога, в литературе не глорифицируют. Но в случае с Богом это совсем не то. А женщин постоянно превозносили до небес. Вы же это сами прекрасно знаете. Так и сейчас происходит. Стань матерью, выдави из себя в муках пару мясных пирожков – и ты получишь все, чего ни пожелаешь, посмотрите как нынче обстоят дела в Австрии – сварганила пятерых – и практически можно жить ни в чем не нуждаясь. Все начинается с матерей – где же тут подавление женщин? А на улицах с оживленным движением? Идет какая-нибудь мамочка, переходит дорогу, толкает перед собой коляску – и движение стоит, и ребенок – самое опасное оружие в ее руках. Власть женщин именно в том, что они беспрерывно жалуются, что мужчины их подавляют – поэтому женщины могут столетиями рулить мировой историей.


(Добавить комментарий)


[info]catch_life@lj
2006-11-09 20:20 (ссылка)
Да, логика одинаковая - но первая часть мне как-то более симпатична, чем вторая. "Вдобавок ко всему еще и психоанализ" - просто блеск!
(это опубликовано, или ты переводишь?)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]untergeher@lj
2006-11-09 20:26 (ссылка)
это из его телеинтервью, из которого сделали книжку; это прекрасные места из этой книжки, которые мне понравились и я решил ими поделиться со своим так называемым livejournal'ом

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]catch_life@lj
2006-11-09 20:30 (ссылка)
Почему это он вдруг стал "так называемым"???
Не давай популярности на себя давить! Пусть на тебя давит другое что-нибудь/кто-нибудь )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]untergeher@lj
2006-11-09 20:37 (ссылка)
кстати, удивительное дело –  чем больше народу читает, тем меньше хочется писать!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ginny_joyce@lj
2006-11-09 20:47 (ссылка)
мне нравится читать. я даже скучаю, когда ты не пишешь. а как-то в интернет-кафе я читала о том, как ты ездил с мамой на машине в магазин, и так смеялась, что девушка внизу, которая следила за этим кафе, тоже начала смеяться! это было очень здорово.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]untergeher@lj
2006-11-09 20:57 (ссылка)
конечно я буду писать и дальше – как же без этого?
но так как раньше, когда я только начинал вести LJ, уже писать не получится
это тоже ведь ясно;

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ginny_joyce@lj
2006-11-09 20:59 (ссылка)
мы ведь каждый день в чем-то разные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]untergeher@lj
2006-11-09 21:19 (ссылка)
ну да; нужно только в это поверить

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ginny_joyce@lj
2006-11-09 21:23 (ссылка)
это если в тон поста:) или заметить. если интересно, конечно же.

в голову приходит фраза из учебника по психофизике, "метод минимальных различий", к тому, что эти различия в обычной жизни маленькие, незаметные. а потом вдруг оглянулся, бац! оказывается, и пишу по-другому совсем, и говорю, и даже выгляжу (давно в зеркало не смотрел). и т.д.

а бывает, день за год. такая новость. что на другой день ты уже не минимально другой. а максимально. и не до иллюзий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]untergeher@lj
2006-11-09 21:26 (ссылка)
я кстати думаю, что почти у каждого бывает такой день за год;
еще странно, что наше внутренее время течет иначе, чем внешнее

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ginny_joyce@lj
2006-11-09 21:27 (ссылка)
я как раз работаю над этим:) в смысле, обдумываю теорию и исследование

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]untergeher@lj
2006-11-09 21:44 (ссылка)
я думаю это жутко интересно!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ginny_joyce@lj
2006-11-09 21:52 (ссылка)
да, это очень интересно. я пытаюсь связать время с социальными нормами, правилами. ведь они существуют, пока их практикуют. то есть у них есть свой срок. что происходит, если жизнь человека к-то образом прерывается, резко изменяется, связаны ли изменения в субъективном переживании времени с изменениями в его отношениях к социальным правилам. вот.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]catch_life@lj
2006-11-09 21:49 (ссылка)
И я тоже думаю, что интересно ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ginny_joyce@lj
2006-11-09 21:53 (ссылка)
а тебе все интересно))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]catch_life@lj
2006-11-09 21:59 (ссылка)
Это такой же "обман", как психоанализ ))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]catch_life@lj
2006-11-09 21:12 (ссылка)
А со мной кстати было то же самое, когда я сидела в Вильнюсе в холле гостиницы, там стоял ноутбук (без кириллицы между прочим, то есть я могла только читать или писать по-английски), и я читала длинный пост в этом дневнике про какое-то корпоративное мероприятие, где надо было правильно выглядеть и т.д. Я тоже так смеялась, что женщина с ресепшена подошла и спросила, что я читаю.
Но я соврала, что это частное письмо, потому что благообразная литовка средних лет и дневник untergeher у меня как-то не очень соединились стилистически :)
(вот так вот некоторые думают, что они мрачные и скорбные, а на самом деле... :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ginny_joyce@lj
2006-11-09 21:15 (ссылка)
а мне кажется, эти записи как раз подходят под определение "частные". очень личные, и кажется, что одному/одной тебе. как в частной беседе. человек рассказывает, и тут же реагируешь, или вживаешься, или еще там что, по обстоятельствам. но ощущение именно личной беседы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]catch_life@lj
2006-11-09 21:23 (ссылка)
Неееееееееет :)
Ты реагируешь, конечно, но это эмоция твоя - личная, а пост не личный, он во открытом доступе, для всех, он уже одним бочком литература, каким бы "дневниковым" не был. Я ценю очень выскоко способность автора сказать что-то личное; но я никогда не воспринимаю это как обращенное индивидуально ко мне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ginny_joyce@lj
2006-11-09 21:26 (ссылка)
для меня и книги как диалог с автором. я с ним спорю.
а если эмоция рождается личная, то это уже личное письмо, и пшел вон тот, кто пытается через плечо заглянуть:) если я этому тому сама не разрешу "быть третьим"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]untergeher@lj
2006-11-09 21:31 (ссылка)
ты не поверишь – но первые записи я писал для себя и для нескольких конкретных людей
я просто не знал тогда, что можно было писать friends-only, и не думал, что кто-то читает; вообще я поначалу даже и не думал, что читают те, у кого меня нет во френд-ленте;
потом я узнал, что есть friends-only, но было уже поздно; я вообще считаю, что писать friends-only это ужасно, потому что все равно все всё рано или поздно узнают.
или вот что я ненавижу, когда создают группы друзей: в одну группу можно написать, что дураки те, кто во второй, а во вторую – что дураки те, кто в первой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]catch_life@lj
2006-11-09 21:39 (ссылка)
Ах, как ты суров - у меня-то есть группы друзей )))
Мне кажется, возможность экспериментировать с адресацией - это одна из многих возможностей этого медиума. Мы можем избегать ее, а можем исследовать - в конце концов это вопрос темперамента. И еще странновато видеть у тебя этические коннотации (тоже смайл) - разве мы не воспринимаем людей, за исключением самых близких и "безусловных" - ситуативно? Когда мы обсуждаем одежду, "выпадает" одна группа, когда обсуждаем Хайдеггера, "выпадает" другая, и условная возможность их развести совсем не кажется мне обидной ни для одной из групп.
А что писал "для себя" - охотно верю. Но любое высказывание в таком формате, даже если его никто не читает, уже вписано в традицию дневникового письма, ведь правда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]untergeher@lj
2006-11-09 21:42 (ссылка)
а мы обсуждаем Хайдеггера?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]catch_life@lj
2006-11-09 21:45 (ссылка)
"мы" "обсуждаем" "Хайдеггера" :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]untergeher@lj
2006-11-09 21:47 (ссылка)
ага

(Ответить) (Уровень выше)


[info]divna_slecinka@lj
2006-11-10 16:33 (ссылка)
зато она(женщина) находится в несвобоже от самой себя.
женщины сами себя... деградируют.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]divna_slecinka@lj
2006-11-10 16:34 (ссылка)
...впрочем, как и мужчины.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_b_e_y_o_n_d_@lj
2006-11-12 01:36 (ссылка)
злой кокойто, будто достали тетки бедолагу

:)

(Ответить)