(Добавить комментарий)

	Хорошее интервью shepelev@lj 2007-06-02 08:57 (ссылка)
	Очень. (Ответить)

ovod_ussr@lj 2007-06-02 09:17 (ссылка)

- Украина обречена на распад изначально. Нет никакой единой Украины. Есть два украинских народа: восточные украинцы и западные украинцы. И эти два народа никогда не будут жить вместе. У них разный менталитет, разная история, даже религия разная. Линия раскола проходит и географически, и политически, и экономически. И даже на Западе некоторые крупные политики выдвигают идею создания независимой Украины в пределах «западэнской». В этой ситуации восточная Украина, называвшаяся Малороссией, уходит к нам. Мы решаем проблему Крыма, Приднестровья, Черного моря. Это в интересах России. Вашими бы устами, да мёд пить. Я, живя в Одессе, прекрасно понимаю (и чувствую) то, о чём Вы говорите. Я бы не говорил даже о присоединении к России. Я и так считаю, что живу в России, в её оккупированной части. Россия разделена. Те, кто со мной не согласен, пусть вспомнят, что Одесса 200 лет назад была основана российской императрицей, 200 лет мы жили здесь в едином государстве с Москвой и Петербургом, с тем же русским укладом жизни, с тем же русским языком, воспитывались на русской культуре. Соотечественники! Вы можете представить себе отделение Петербурга от России? Так почему так легко согласились с оккупацией своего города Одессы, русской южной Пальмиры? При желании очень легко восстановить справедливость, вернув Одессу и другие русские оккупированные города на русский путь. Для этого нужно тратить деньги не на футбольные клубы Челси, не на американскую энономику, храня в Штатах весь стабилизационный фонд России, не на дворцы Газпрома и счета в швейцарских банках Лужкова, не на яхты и виллы в Сардинии, а на помощь "украинским" русским, как политической партии, помочь занять достойное место в парламенте Украины и добиться сначала русского государственного языка, затем отделения от Украины западных областей (можно использовать для этого секретные протоколы к пакту Риббентропп-Молотов, в соответствии с которыми Западная Украина перешла к СССР, через суд добившись восстановления исторической справедливости - воссоединения Западной Украины с Польшей). На самом деле жопомовные оппоненты русских на Украине - весьма слабы и недалёки, и победить их несложно, но при помощи западных финансовых вливаний и политической поддержки, они диктуют свою волю десяткам миллионов русских, живущих в зоне оккупации. Но нужно торопиться. Если Украина вступит в НАТО, то кроме политической и финансовой поддержки, она получит и поддержку военную. Именно для ускорения вхождения в НАТО и разогнал Ющенко парламент Украины. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

ex_moy_i_say753@lj 2007-06-02 09:49 (ссылка)

ДададададЪ. Крим и Одессу назад!!! И в жо... Прибалтийские порты через Черное море да по Дунаю или как оно там называется вся Европа как ладони? Хотя, мне по барабану можно или нельзя оттуда на всю Европу плавать, мне бы вот к родственникам да без загранпаспорта как встарь: шел мимо вокзала купил билет и через сутки у самого Черного моря... :) Ляпота... кругом фонтаны, волны бьются о берег моря, хоть к маскалям не возвертайси больше... А западнцев на Украине скоро ногами бить начнут... информация из первых рук что называется достали они там уже своей пропольской сексуально-религиозной ориентацией... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ovod_ussr@lj 2007-06-02 09:51 (ссылка)
	А западнцев на Украине скоро ногами бить начнут... Смотря кто. Я бы ещё вчера начал. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_moy_i_say753@lj 2007-06-02 10:32 (ссылка)
	А шож не начали ишшо? Одному не сподручно? А критическая масса зла на них в народе выплеснется на них именно скоро, а не завтра... :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	очепятка ex_moy_i_say753@lj 2007-06-02 10:35 (ссылка)
	тьху... а не вчера... (Ответить) (Уровень выше)

	zemsky@lj 2007-06-02 09:53 (ссылка)
	интересно. надо что-то делать (Ответить)

kurdakov@lj 2007-06-02 10:12 (ссылка)

Виктор Имантович, вот какое дело. Глядите. С 89 года добыча нефти стала резко падать ( вышли на пик месторождения - а западные технологии, которые сейчас поднимают закрытые в СССР месторождения тогда нам не продавали ). Падение продолжалось долго и упало до половины добычи ( потом медленно стало подниматься ). Я хочу понять - как вы представляете удержание развала, когда у вас страна использует энергонеэффективные технологии и требует для функционирования МНОГО нефти. Когда ОСНОВНОЙ приток валюты - опять же сырьевой и продавать что то еще просто нечего. То есть вопрос такой, что проблемы с падением добычи не было ? и что проблемы с серьезным сокращением доходов от продажи ( в связи с еще и падением цены на нефть ) не было ? я собственно о том, что цру еще в середине 70х предсказывало нам эти проблемы ( правда просчитались в сроках ). Но ведь - решения то нет простого , или ? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

Отвечаю v_alksnis2@lj 2007-06-02 11:33 (ссылка)

Первые два года в этом составе Госдумы я был членом комитета по природным ресурсам и немного в курсе положения с нефтедобычей. 1. Масштабная геологоразведка, как в советские времена, в РФ не производится. Мы живем, в основном за счет месторождений разведанных до 1989 года. Наши нефтяные компании в геологоразведку новых месторождений вкладывать деньги очень не любят, поскольку это "длинные деньги", отдача от вложения будет через 15-20 лет. А им подавай все и сразу! В результате ввод новых нефтяных месторождений уже не покрывает убыли выработанных. А это означает, что вскоре мы может столкнуться с нефтяным кризисом, поскольку начнется спад добычи нефти. А ведь нефтеразведка требует огромных капиталовложений,огромных даже для таких гигантов, как Лукойл или Роснефть. 2. В последние 15 лет большинство компаний в погоне за легкой прибылью осуществляют хищническую выработку месторождений, "снимая сливки", в результате, губя эти месторождения. 3. В России очень низок процент переработки нефти в светлые нефтепродукты. Новые нефтеперегонные заводы не строились (по- моему был построен только один новый завод в Башкирии или Татарии), технологии при переработке используются устаревшие. В результате мы гоним на Запад черную нефть, а не продукты ее переработки. А в России мы до сих пор не имеем качественного автомобильного бензина. Я далек от мысли, что возможно сразу решить все эти проблемы, но убежден, что если бы государство вернуло себе право собственности на сырьевые ресурсы, то многое можно было изменить. Поскольку ближайшие десятилетия именно сырьевые отрасли будут основным наполнителем казны, то можно начать плясать именно от этой печки. 1. Необходимо немедленно начинать строительство новых современных нефтеперегонных заводов, работающих на самых передовых технологиях. Сейчас мы может такие технологии закупить. Причем оборудование для этих заводов надо производить на наших машиностроительных заводах, которые в настоящее время простаивают. Для них тоже закупаются новые технологии и соответствующее станочное оборудование. Появление такого количества заказов в машиностроении позволит поднять его из могилы (напомню, что наше авиационное двигателестроение в 90-е годы спасли заказы на производство газовых турбин для перекачки природного газа). Одновременно с машиностроением начнется подъем и других отраслей, включая и IT-отрасль. Производимые на этих нефтеперегонных заводах светлые нефтепродукты и поставки из на Запад позволят компенсировать снижение доходов от продажи сырой нефти в связи с падением ее добычи. В газовой отрасли необходимо также сокращать поставки его в газообразном виде, а увеличивать его поставки в жидком виде, что потребует строительства большого числа газоперерабатывающих заводов, для которых также потребуется огромное количество высокотехнологического оборудования, которое также надо производить на НАШИХ ЗАВОДАХ. Самое главное в том, что учитывая сверхдоходы от продажи сырья на Запад, сегодня в стране есть деньги на все это. Нужна только политическая воля! Я верю, что можно используя огромную беду России - сырьевую направленность ее экономики, совершить огромный скачок вперед, и через сырьевую экономику осуществить перевооружение обрабатывающей высокотехнологической промышленности и в конце концов вернуть себе статус промышленно-развитой страны. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Отвечаю kurdakov@lj 2007-06-02 11:59 (ссылка)

Понятно, я все таки больше о том, что у СССР возникли бы серьезные проблемы и с десятком Андроповых - то, как разваливались было плохо. Но плохо было бы все равно. А по текущей ситуации положение таково. Предсказывать будущее на десяток лет - дело неблагодарное. Но существует серьезная опасность угробить экономику, потянувшись сейчас за нефтепереработкой. Почему ? Опасность n1 - это подвижки в области получения этанола. Да этанол не очень хорошее топливо, однако - если и европа и сша начнут получать его по конкурентной среде, на неудобства закроют глаза. Возможны подвижки в области бутанола. Насколько серьезны эта опасность? я бы сказал - очень серьезна. Поскольку в этой области наметились целый ряд прорывов ( которых не было раньше - до сих пор этанол гонят из зерна ). Опасность n2 - переход на безин из угля/газа и тд. Хотя цены существующих процессов довольно большие , но позволяют получать топливо по цене от 30 долл за баррель. Здесь может играть роль лоббирование 'безопасности' что и происходит в сша - они стремятся к топливной независимости. Опасность n3 - крупные ресурсные фирмы тормозят всю экономику ( это по крайней мере статистически достоверный факт ). Более отдаленные возможности ( типа водородных двигателей, продвинутые абсорбенты газов (газ засыпается в бак, а не возится под большим давлением ) - тоже могут сыграть негативную роль. По меньшей мере можно представить картину второго коллапса по типу коллапса СССР. А что касается рывка - то , коль скоро у нас экономика рыночная ( назад никто возращаться не будет ). То его делают ВЕЗДЕ частные фирмы. Инноваторы. Вложение денег - помогло разрушенной европе восстановится. НО вложение денег в развитие азии и африки - провалилось ( вылетело около 1 трл кредитов от международных банков ). Вложения японского правительства после начала 70 провалились все (заимствовать - у них получалось хорошо, вырываться вперед - нет ). Поймите - процесс развития довольно тонкая вещь, а сегодняшнее знание исключает возможность успеха на пути, нарисованном вами. То есть буквально получается - хотя то, что вы говорите - звучит приятно, на поверку не могут быть поддержаны знанием о том, как функционируют и развиваются рыночные страны. А следовательно возможность провала - огромна. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Отвечаю v_alksnis2@lj 2007-06-02 12:11 (ссылка)
	То есть буквально получается - хотя то, что вы говорите - звучит приятно, на поверку не могут быть поддержаны знанием о том, как функционируют и развиваются рыночные страны. А следовательно возможность провала - огромна. И даже опыт Китая Вас не убеждает? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Отвечаю kurdakov@lj 2007-06-02 12:23 (ссылка)

нет, конечно. Потому что вот какой там был опыт. В начале 70х у них, после культурной революции была принята новая идея - четыре модернизации. И стали они закупать заводы. Посчитали и ... прослезились. Плохо выходило - в трубу вылетели бы, если бы продолжили. Тут у них еще расплодившиеся крестьяне начали самозахват земель. Дэн, опираясь на опыт своей родной провинции ( где были эксперименты с наделением своих участков ) - провел крестьянскую реформу. Появился рынок, появилось что продавать, появились мелкие сельские заводы. Далее - с учетом провала закупки заводов - открыли приморские провинции - вкладывайте - налоги брать не будем. И это - сработало. Этнические китайцы со всего мира ( а за ними и другие ) потянулись. Высвободившиеся крестьяне - обеспечили очень дешевую рабочую силу. А далее - знания западных технологий стали дрейфовать внутрь страны. При этом гос заводы - как были неэффективными, так и остались. Вот, расскажите, КАК это повторить ? Сделать русских нищими ? Вот, увы, никаких разумных предложений как повторить китайский опыт, увы нет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Отвечаю atrey@lj 2007-06-04 03:36 (ссылка)

"Сделать русских нищими ? " По сути у нас так и есть, только роль приморских провинций выполняет Москва отчасти Питер ил Ханты-Мансийск. Общество России живет за счет разности потенциалов между богатыми москвичами и нищей глубинкой. Может меньше эффект потому что в Китае населения в 10 раз больше чем в России, но причина нынешней российской стабильности по-моему именно в разности потенциалов между нищей глубинкой и богатой Москвой(впрочем так всегда в Росси и было). в Сталинское время была разность потенциалов между москвичами и пораженными в правах репрессированными. До того за счет крепостных. Это свойтственно для России. Вот как только при Брежневе потенциалы уравлялись, то всё и развалилось, люди работать перестали и всё остановилось а потом рухнуло. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Отвечаю kurdakov@lj 2007-06-04 05:32 (ссылка)

нда ну и моделька у вас реальности. Проблема на мой взгляд в том, что она просто создана по принципу - а вот есть такое объяснение. Разумеется есть сотни других объяснений. И лучше те, которые увязывают больше фактов. а проблемы при Брежневе были многочисленны. Прежде всего - структура управления не отвечала возросшей сложности ( количество предприятий, номенклатура по сравнению со сталинскими временами значительно увеличилось ). И, к тому же, были нарушена мотивация ( даже в рамках социализма - когда при Брежневе инженеры получали меньше рабочих ). А т.к. двигатель прогрессам - именно ум ( а не работа руками ) - то проблемы и должны были возникнуть. И никакого отношения к русским эти проблемы не имели ( это были совершенно банальные просчеты ). Так что свойства России, увы - лишь плод вашего сознания. Но лечить вас не буду, уж извините. Просто ответил на то, что является, на мой взгляд, абсолютнейшим бредом. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

atrey@lj 2007-06-04 22:29 (ссылка)

"И никакого отношения к русским эти проблемы не имели " А с кем Вы спорите? Я где-то в разговоре с Вами сказал, что причины в отношении к русским? Я и слова "русский" то ни разу не упомянул в разговоре с Вами. Так что Вы неадекватны, увы. Спорите со своим "внутренним оппонентом". И называете "бредом" именно гипотетические взгляды вашего внутреннего оопонента. Это к вопросу о навязчивых состояниях.Так что лечить Вам надо себя, а не меня. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kurdakov@lj 2007-06-05 05:26 (ссылка)
	см "Общество России" ну подставьте вместо русские, россияне, довольны ? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	atrey@lj 2007-06-05 15:08 (ссылка)
	"Общество России" не = "русские". Россия- многонациональная страна. В ней порядка 100 национальностей, причем в разных общественных группах превалируют представители разных наций , и далеко не всегда русские. Странно что Вам приходится это растолковывать, Вы как будто турист с Марса. (Ответить) (Уровень выше)

Re: Отвечаю atrey@lj 2007-06-04 22:53 (ссылка)

"даже в рамках социализма - когда при Брежневе инженеры получали меньше рабочих" Как при социализььььме инженер мог бы получать больше рабочего? Это был бы тогда уже не хрущевско- брежневский социализьььььм. Ведь инженеров и так было при социализььььме как собак нерезанных, большинство населения было с высшим образованием, страна была "самой читающей" и т.д. Вот и прикиньте, -если все в стране по пути на работу и с работы читают,а на работе(в перерыве между чтением) в курилке "спорят о прочитанном", а физики кроме того еще и "шутят"("физики шутят"- это был такой модный у застойников слоган), в то время как в Америке и рабочие и физики РАБОТАЮТ - то кто руками и головой работать будет -ась?. P.S."Тело, повсюду усеянное глазами, не может существовать"(из древней мудрости) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Отвечаю kurdakov@lj 2007-06-05 05:22 (ссылка)

>большинство населения было с высшим образованием, страна была "самой читающей" и т.д. но доля лиц с высшем образованием в сша - выше, чем в позднем СССР и получают они больше >Вот и прикиньте, -если все в стране по пути на работу и с работы читают,а на работе(в перерыве между чтением) в курилке "спорят о прочитанном", а физики кроме того еще и "шутят"("физики шутят"- это был такой модный у застойников слоган), а американцы изобретают. В том то и дело - что вместо развития была болтовня. А по интенсивности внедрения новаций СССР постоянно отставал. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Отвечаю atrey@lj 2007-06-05 15:11 (ссылка)
	"доля лиц с высшем образованием в сша - выше, чем в позднем СССР" верится с трудом. Не путаете ли Вы высшее со средним специальным? Там несколько иные градации чем в СССР. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Отвечаю kurdakov@lj 2007-06-05 16:17 (ссылка)

напрасно. У них было туго с высоким образованием в середине века, а потом они резко пошли вверх. Про градации, разумеется, я в в курсе. Только Bachelor Degree никак не подходит под среднее специальное ( среднеспециальное у них ддвухгодовки после школы ). Важно все таки не это - а то, что при анализе развала СССР мысль о том, что СССР провалился в инновациях - очень отчетливо звучит. Как выражаются авторы произошло waste of talents - буквально растранжиривание талантов ( по английски звучит хорошо, по русски нет). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Отвечаю atrey@lj 2007-06-06 00:20 (ссылка)

Двухгодовки после школы-это аналог нашего ПТУ(тоже ведь среднее специальное). А бакалавр-аналог нашего техникума. Техникум и ПТУ это немного разные вещи(:-). Растранжиривание талантов-вот и я о том же. Но вы как-то упорно не хотите признать, что растранжиривание талантов было не случайностью, а естественным следствием системы социальной уравниловки брежневского "реального социализма". Иначе (без растранжиривания талантов)-просто быть не могло! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Отвечаю kurdakov@lj 2007-06-06 05:17 (ссылка)

>Но вы как-то упорно не хотите признать, что растранжиривание талантов было не случайностью, а естественным следствием системы социальной уравниловки брежневского "реального социализма". Иначе (без растранжиривания талантов)-просто быть не могло! где я не хочу признать ? началось с того, что де выровнялись по стране доходы - оттого и все развалилось. В реальности - равномерное распределение доходов не влияет ( в отличии от уравниловки ) на развитие. Так в некоторых абсолютно либеральных экономиках уровень равенства доходов очень высок. В этом все дело. Есть исследования о том, как что влияет. Отсутствие механизмов мотивации и равномерность доходов по стране связаны, но, в общем то, не сильно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Отвечаю atrey@lj 2007-06-06 07:01 (ссылка)

Не нужно отрывать категорию равенства от других и обсуждать только её. Влияет не разность доходов, а, как я уже говорил, разность ПОТЕНЦИАЛОВ. Если доход жестко мотивирован реальным трудовым вкладом, то в случае если все трудятся,доходы и будут примерно равны.Потому что возможности у людей примерно равные. Допустим в беге результат среднего человека и чемпиона отличается не в 20 раз, а примерно так,как и доходы в упоминаемых вами либеральных экономиках. Но общество должно быть так устроено чтобы у человека был реальный внутренний а не внешний стимул трудиться. А в застойномсоциализме его не было. Кроме того поскольку всякая демократия обязательно опирается на рабский труд, то и либеральные экономики в условиях глобализации не самостоятельны и опираются на рабский труд в странах третьего мира а теперь и на рабский труд в России. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Отвечаю kurdakov@lj 2007-06-06 07:09 (ссылка)

>Кроме того поскольку всякая демократия обязательно опирается на рабский труд, то и либеральные экономики в условиях глобализации не самостоятельны и опираются на рабский труд в странах третьего мира а теперь и на рабский труд в России. я вам еще раз повторю. Основа - не рабский труд, а технический прогресс. Если есть проблемы с тем, чтобы почитать как это получается из наличной экономической статистики... ну это не мои проблемы. Глядите - китай растет, и через какое то время достигнет по жизненному уровню развитые страны ( как это сделала Ю Корея, Тайвань , Сингапур ). Кого негров будут эксплуатировать, по вашему ? и все будут жить хорошо, включая китайцев ( которых больше , чем негров ) ? Сама идея 'эксплуатация' сидит в построениях Маркса о том, что стоимость создается трудом ( трудовая теория стоимости ). Но те выводы, которые из нее получались - не подтверждаются практикой ( да и логически безосновательны ). Можете почитать Блауга http://gallery.economicus.ru/cgi-ise/gallery/frame_rightn.pl?type=in&links=./in/marx/lectures/marx_l3.txt&img=lectures_small.jpg&name=marx Мне не жалко, что вы так думаете, просто, мне кажеться - вы ищите ответы, а нашли бред. Впрочем, если вам нужен именно бред. То никаких проблем. Если же у вас есть вопросы. Вот давайте - берите ссылочку и докажите, что Маркс таки был прав ( вместе с вами ). Не докажите - расслабьтесь по поводу труда и не морочьте себе голову. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Отвечаю atrey@lj 2007-06-06 07:44 (ссылка)
	"Кого негров будут эксплуатировать, по вашему ?" Забавно вы аргументируете какими-то предположениями от бабы Ванги, что будет, если будет то-то и то-то. Это что-же видимо не от хорошей жизни?, Неужели Вам не подобрать НИ ОДНОГО РЕАЛЬНОГО ПРИМЕРА СЕГОДНЯШНЕГО ДНЯ, когда протизводственная цепочка не завязана на рабский труд? а видимо действительно не подобрать. (Ответить) (Уровень выше)

Re: Отвечаю atrey@lj 2007-06-06 07:48 (ссылка)

"не рабский труд, а технический прогресс." Ага. А в 18 веке думали что основа- Вечный Двигатель. Вот как найдем вечный двигатель, так и заживем на халяву, от этого ВД протянем по всей стране шкивы и трансмиссии, и закрутится и завертится все само.... Конечно про понятие ЭНТРОПИИ Вы ивидимо и не слыхивали. А ведь хорошо-да? все будут делать де машины, адо только чтобы технический прогресс созрел. А то что машине свойственно ЛОМАТЬСЯ, и складыввают эти обломки на кладбища машин, и что с ними делать дальше, а с неразложимыми химическими синтетическим соединениями что делать? и т.д. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Отвечаю kurdakov@lj 2007-06-06 07:56 (ссылка)

Ну я говорю - про вечный двигатель - это так = рассуждальство. Вечного двигателя никто не видел. А улучшение жизни на всей планете с увеличением количества жителей - это реальность. я про энтропию как раз слышал. Вот как раз когда вы вводите возможность накопления информации - то простейшие энтропийные подходы не работают. >А то что машине свойственно ЛОМАТЬСЯ, и складыввают эти обломки на кладбища машин, и что с ними делать дальше, а с неразложимыми химическими синтетическим соединениями что делать? и т.д. здесь важно, когда именно это может стать проблемой. В обозримом будущем - проблемой стать не может. А вообще те же машины уже перерабатывают опять в дело. Неразложимых хим соединений в принципе нет. Как нибудь они да разложимы ( см уничтожение хим отравл веществ ). В общем, ладно. Мы ходим по кругу. Я проблему тут диагностировал достаточно давно. У вас своеобразное, сложное представление о мире, которое очень плохо описывает реальный мир. Ваша модель может бесконечно генерировать текст - но обрабатывать его не имеет смысла,т.к. основа - в кривой системе взглядов, которая вам попросту близка. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Отвечаю atrey@lj 2007-06-06 08:07 (ссылка)

"возможность накопления информации" Накопление информации в где? Без головы пользователя информация мертва. а голова пользователя осталась такой же со времен творения(даже объем мозга сохранился неизменным уже миллион лет) "улучшение жизни на всей планете с увеличением количества жителей - это реальность" О чем вы говорите. что, солнце стало ярче светить и закаты красивее? Продолжительность жизни увеличилась? секс стал приятнее? Появился теплый ватерклозет, вместо удобств на улице? ну так теперь специально устраивают закаливающие процедуры(:-) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Отвечаю kurdakov@lj 2007-06-06 13:26 (ссылка)

продолжительность жизни - увеличилась. Да. секс , ну, возможно ( когда человек здоров и чист ему приятнее ;) ). а вы не в курсе были ? >Без головы пользователя информация мертва. а голова пользователя осталась такой же со времен творения(даже объем мозга сохранился неизменным уже миллион лет) я пожалуй тут остановлюсь, хотя так замечу - что многое вы упустили ( включая то, что ту же голову можно по разному использовать - и это использование сильно зависит от того, как сохранена и подана информация ( пример - индивидуально школьная программа проходится за 3 года - а так 10 -12 лет просиживания штанов ) ). но уверяю Вас. Ваша позиция асболютно ясна. И она столь ясно безумна. Впрочем, последнее Вас , столь же ясно, меньше всего волнует. Ну удачи. Может кого то убедите :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Отвечаю atrey@lj 2007-06-06 13:57 (ссылка)

"продолжительность жизни - увеличилась. Да." Ничего подобного. Мафусаилы как были в античности так и сейчас есть. Появилась медицина. но появились и новые болезни которых не было у людей живших в согласии с Природой. В 1990-е годы у нас средняя продолжительность жизни мужчин упала на уровень сто-сто пятьдесят лет назад. детская смертность приблизилась к показателям начала века. А Вы говорите об увеличении(:-). Как я заметил, последнее поколение царской россии было наиболее живуче, и главное оно было удивительно работоспособно до самой глубокой старости. Мой учитель до 85 лет сохранял ясность мысли и работал на двух работах. Собственно на этой уникальной работоспособности последнего поколения царской России и основано явление "застоя", развалившее СССР- ГЕРОНТОКРАТИЯ. Брежнев, Суслов, Косыгин, Устинов, Пельше- это все люди рожденные и проведшие детские годы в благословенной Царской России. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Отвечаю atrey@lj 2007-06-06 14:01 (ссылка)
	"индивидуально школьная программа проходится за 3 года - а так 10 -12 лет просиживания штанов ) )." а адаптированный курс для быдла можно пройти и за год наверно. Большинство школьных знаний ведь наврядли пригодится агенту по продажам или кассирше супермаркета.Образ евгения Онегина уж всяко можно не изучать. (:-) (Ответить) (Уровень выше)

Re: Отвечаю atrey@lj 2007-06-06 23:49 (ссылка)

А лавинообразное увелитчение числа настроек взять... У меня работа и так связана с заданием многочисленных настроек в фотошопе ли. в принтере ли, потом надо ещё давать установки сотрудникам, я просто обалдеваю от всех этих настроек. И вот хочу отдохнуть пофотографировать природу например- и мне в фотоаппарате предлагают выучить ещё кучу всяких настроек. Для того чтобы купить какой-нибудь бытовой прибор тоже надо разбираться в куче настроек и в томике инструкций по объему сходном с томиком стенограм съезда КПСС. а жить то когда? Глаз не спрашивает своего хозяина как ему настраиваться, он сам адаптируется к свету и тени, и воспринимает все нормально. Мне надо чтобы былесос работал нормально а не разбираться в куче настроек и чем такая модель отличается от модели другой фирмы. Я жить хочу! "Я жить хочу!Хочу печали..." Это поэт написал в 19 веке. а сейчас мы можем себе позволить жить просто,просто жить? нет не можем. Нам надо разбираться в настройках всего и всегда И все это, весь этот ад сделали нам вы. технари! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Отвечаю kurdakov@lj 2007-06-07 06:30 (ссылка)

у вас просто обида. Разобраться не так уж и сложно, на самом деле. В организации должны быть люди, которые могут подсказать и все го то. Кстати, про ту же жизнь. Средняя то увеличилась продолжительность, а вот не средняя - потихонечку подходят. уже сейчас есть способы увеличить немного жизнь на несколько лет. а с генами старения уже вплотную работают. Не понятно, только, что делать - поскольку введение увеличения жизни приведет к существенной перенаселенности земли. Этим , в том числе, и объясняется, что особо не шевелятся. Фактически ситация заключается вот в чем. У вас есть эмоциональное принятие каких то положений и неприятие других. Но в связанную систему - это превратится не может. А большинство все таки неуютно чувствуют себя в шизофренично разорванном мире - любят связные картины. А путь связной картины я кратенько накидал. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

atrey@lj 2007-06-19 05:26 (ссылка)

"А большинство все таки неуютно чувствуют себя в шизофренично разорванном мире - любят связные картины." Как раз нынешняя ментальность большинства людей отличается бессвязностью.Эти зияющие провалы на тех местах где должны быть связи заполняются т.н."новостями". Просто какой-то культ новостей. большинство не может дня прожить чтобы не припасть к источнику новостей телеку, и не услышать с утра о том, кого в шахте завалило, кто разбился, у какого актера сбежала жена и т.д. Это же ненормально. Хорошо сказали по Православному радио- "какие вам ещё новости? У нас одна новость- Христос родился 2007 лет назад"". Безотносительно к религии, по-моему настроение очень правильное. В архитектуре сейчас никуда не делись от веками отработанных приемов, новые фешенебельные отели хоть взять в Москве хоть в Питере используют классику. Но менталитет уже не тот, не тот подход к форме, поэтому до шедевров мирового зодчества 200-500 летней давности не подняться.Деградировал вкус потому что. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kurdakov@lj 2007-06-19 05:34 (ссылка)

Вы проспали появление интернета, электронных библиотек и не видите, что появляются новые методы общения - например электронные видео конференции. Почему я это упоминаю - так вот - смотрение телевидения - это элемент уходящей эпохи, одуряющей, да, но доносящей массам то, что ранее не доносилось. Так что телевидение было прогрессивным, просто - оно свое отыграло. Все концепции мозаичного мира, вводимые МакЛюханом, к примеру, они попросту неверны, когда у человека есть возможность связывать кусочки. И в условиях доступа ко всей мировой информации человек это может делать. А связывая - он видит потрясающую картину. Красивую. Вы себя лишили этой красоты - но это ваш выбор. (Ответить) (Уровень выше)

Re: Отвечаю ll_1@lj 2007-06-05 15:39 (ссылка)

в то время как в Америке и рабочие и физики РАБОТАЮТ До сих пор было гладко, но это expressed как будто Вы жили в Америке, однако суть высказывания обнажает незнание предмета. Их физики только и могут, что ветер на Луне моделировать http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/77/Ap14_flag.ogg Наиболее одиозные кадры с флагом, развивающимся на космическом ветру, уже убрали. Может у кого-то есть ссылка? Знакомый из Зеленограда, уехав в Долину, 2 года в Интеле делал программу по твердому телу, босс сказал: супер! Еще через год он спросил босса: ну как, применять будем? Тот: все спокойно, дышим ровно, бюджет есть, до следующей проверки не высовываемся. Типа: занимайся своими делами, но будь готов снова устроить демонстрацию к очередному бюджетному сезону. Скажу короче: советским НИИ такая халява и не снилась. Чисто на курсовой разнице мертвых американских президентов и пропаганде "русского быдлянства" (который вы все аккуратно тиражируете) они держат за лохов весь мир, особенно - Россию. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Отвечаю atrey@lj 2007-06-05 16:36 (ссылка)

Да я знаю что и там бюрократии много. самая разветвленная по миру фирма- макдональдс- оказалась и одной из самых забюрократизированных. Нам они согласовывали проект на 4 уровнях-в питерском отделении, в российском, в секторе восточной Европы(кажется так) и наконец собственно в головной конторе. По другому проекту американский эксперт вел себя примерно как вы описали- четко отработал свое дело, а что дальше- "не могу знать". И по третьему проекту совместному тоже расписана процедура многоступенчатых согласований на год вперед. Но разница как я понимаю в том, что поскольку капитализььььм никуда не рушился вот уже более ста лет, то у них все идет преемственным путем, и все-таки хотя и поздно, но достигается результат.То есть -есть вероятность что программа Вашего знакомого все же найдет применение. У нас же в застойные годы, как горько шутил мой шеф и учитель И.И.Фомин- "понимаете володя, у нас плановое хозяйство. Это значит, что сегодня всё делается по единому плану. Ну а назавтра...соберется очередной съезд и окажется что все должно делаться по другому плану"(:-). И сколько было таких кампаний, а сколько было связано с чехардой генсеков, и постоянными кадровыми перестановками? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Отвечаю ll_1@lj 2007-06-05 18:54 (ссылка)

То есть -есть вероятность что программа Вашего знакомого все же найдет применение. Да ушел он оттуда, надоело баклуши бить. И во всей пирамиде шансы такие же. Местным - привычно, они за кресло готовы маму продать, а уж коллегу урыть,.. Наш человек на любом языке писать может, единственное, что его убивает - безделье: теряешь квалификацию. Ваша неистребимая вера в коммунистическое светлое будущее капитализма заслуживает лучшего применения. (Ответить) (Уровень выше)

Re: Отвечаю atrey@lj 2007-06-04 23:06 (ссылка)

"структура управления не отвечала возросшей сложности ( количество предприятий, номенклатура по сравнению со сталинскими временами значительно увеличилось )." Структура управления в реально действующих системах всегда отличается простотой. Это залог выживания системы. Управляющее начало в гармоничной системе ПРОСТО и СИЛЬНО. Подчиненые части в системе отличаются сложностью,многообразием, многосоставностью и соотвественно слабостью. Это закон композиции систем.Сложное подчинается простому.Допустим в Петербурге всё многообразие городской застройки подчиняется простому градостроительному центру-Бирже и Адмиралтейству.все разнообразные дома постресьвом трех улиц сводятся к простой башне Адмиралтейства, а застройка Невы- к простому и прямоугольнику Биржи.ПоэтомуС Петербург гармоничен как город. Я как архитектор имею дело постоянно с гармонизацией сложности, есть много интересных исследовательских разработок на эти темы. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Отвечаю kurdakov@lj 2007-06-05 05:24 (ссылка)
	я понимаю, архитектору не надо знать простейших законов, связанных с системами управления. Но вы как нить поищите закон Эшби о требуемом разнообразии. Или вот Бира почитайте Мозг фирмы (очень доходчиво для чайников разжевано в сети текст есть, найдете ). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Отвечаю atrey@lj 2007-06-05 15:13 (ссылка)
	А разнообразие -это как раз свойство простых систем. А не сложных. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Отвечаю kurdakov@lj 2007-06-05 16:27 (ссылка)
	ну изобрЭтатель. я говорю - почитайте кого нибудь из классиков в области сложных систем. Или время есть сочинять ерунду, а почитать нет ? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

atrey@lj 2007-06-06 00:15 (ссылка)

Организм-это система. Нет ничего разнообразнее живых организмов.Между тем структура РІСЃСЏРєРѕРіРѕ живого организма предельно проста. РќРѕ Вам РІРёРґРёРјРѕ просто очень хочется пообзываться.Ведете себя как мальчиСРєР°, ей Богу! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kurdakov@lj 2007-06-06 05:21 (ссылка)
	ne mogu chitat' koziabliki vmesto teksta ( ne nado ispolzovat' UTF - 8 kodirovku) (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Отвечаю atrey@lj 2007-06-04 23:13 (ссылка)
	"двигатель прогрессам - именно ум ( а не работа руками )". Забавные рассуждения на уровне песенки "наши руки не для скуки". Давайте ещё, что-то мне захотелось посмеяться. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Отвечаю kurdakov@lj 2007-06-05 05:20 (ссылка)

Смех без причины, ну вы поняли. А теперь поломайте голову над следующим. В течении тысячилетий, несмотря на труд ( иногда очень тяжелый ) - жизненный уровень находился науровне современных 700 долл в год.Последнии 200 лет жизненный уровень в большинстве стран (кроме стран африки ) увеличился в десятки раз. Когда поломаете, поищите книги по экономическому росту и почитайте,что является главны в росте( и окажется, техническией прогресс ). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Отвечаю atrey@lj 2007-06-05 15:26 (ссылка)

Так вот и подумайте почему при том что главным является технический прогресс, а количество образованных людей было в СССР непомерно большим, их наиболее продуктивно использовали на дергании морковки в подшефном совхозе. А в своем НИИ специалист не мог проявить и десятой доли тех качеств, которые в нем воспитали в интситуте. Подумайте почему так получалось. Подсказываю-может общественный строй позднего СССР виноват? Общественный строй позднего СССР - принципиально иной чем общественный строй сталинского СССР. Напомню, что в 1960-е годы все связанное с сталинским периодом СССР подвергли оплеванию и поруганию. От ЛИЧНЫХ принципов руководства, и принципа ЛИЧНОЙ ответственности за КОНЕЧНЫЙ результат(оплеванных под жупелом "культ личности") перешли к КОЛЛЕКТИВНЫМ принципам руководства(ну это когда никто ни за что не отвечает, как коллеги господина Алксниса, -такие как Савельев, Жириновский или Лебедев которые как-то голосуют черт-те как, а потом выступают с противоположными заявлениями, как в детском саду). вы что дкмаете это случайно так? Это же люди застоя.Поэтому у них и в Думе ничего не получается, как не получалось на производстве. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Отвечаю kurdakov@lj 2007-06-05 16:24 (ссылка)

у вас мыслей много, только они ни к чему не приводят, так бултыхаются, в силу того, что вы не даете себе труда оценить качественно. Насколько именно строй был другим, а не насколько. Действительно - ответственность стала коллективной. Но другой она врядли могла быть. Сталинская структура какое то время могла еще существовать, но в любом случае она не выдержала бы груза сложности планирования. В том то и дело, что уровень новаций при Сталине был минимальный - так же как и в японии после войны - происходило поглощение и освоение западных технологий ( закупались заводы ( многие известные стройки 30 х - это увеличенные копии известных западных примеров ), приглашались специалисты ). Шаражки, как способ новаций - хотя и эффективны, но плохо масштабируются - слишком большая мотивация косить под дурня. Именно потому - чтобы ввести элементы новаций предприятиям было дано право решать кое что снизу. Но сбалансировать эту систему на развитие не удалось. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Отвечаю atrey@lj 2007-06-06 00:51 (ссылка)

"Именно потому - чтобы ввести элементы новаций предприятиям было дано право решать кое что снизу. Но сбалансировать эту систему на развитие не удалось." Вы не понимаете одного-надо было не ПРЕДПРИЯТИЯМ дать право решать кое-что снизу, а ЛЮДЯМ. Конкретным талантливым людям. Что такое предприятие? такой же коллектив как и государство, только уровнем ниже. В фильме "Москва слезам не верит"- главная героиня если помните говорит:"научиться быть директором легко. Сначала научиться быть бригадиром, организовывать работу 3(или7) человек. Потом на уровне директора тоже самое-только люди эти не рабочие а начальники производств. А в коллективном решении как говорил Е.Гайдар-суммируется не только ум но и глупость! Так что ничего бы не было все равно хорошего. Человеком движет МОТИВ ЛИЧНОЙ САМОРЕАЛИЗАЦИИ. Сталин это понимал, поскольку он был человеком царской России. Сколько существует рассказов как он выдвигал именно ЛИЧНОСТИ! не на пустом ведь месте эти рассказы. А Хрущев с Брежневым не понимали. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Отвечаю kurdakov@lj 2007-06-06 05:30 (ссылка)

я согласен с мотивом личной самореализации. Это верно. Но по поводу 'глупости' все таки почитайте Бира. Проблема в том, что 'простота' , которая вам кажется там хорошо расскладыается и оказывается, что у вас просто очень плоское восприятие мира. Для меня, как раз - как часть самореализации , видится важным ПОНИМАНИЕ. Вам тычат, а вы понимать нехотите, что чего то довольно существенное вы упустили. Странно. Но ладно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	kurdakov@lj 2007-06-06 07:00 (ссылка)
	ne mogu prochitat' wi polzuetes chem ? odni coziabliki wmesto teksta. (Ответить) (Уровень выше)

Re: Отвечаю atrey@lj 2007-06-06 07:06 (ссылка)

Понимание это реализация другого во мне, или рост меня над собой. Но не само-реализация. важны оба процесса. они как вдох и выдох- понимание- вдох, самореализация- выдох. Если что-то где-то раскладывается- это как раз недостаток понимания. человек не конструктор, он не раскладывается. Это механицизм и редукционизм.Давно известные тупиковы направления философской мысли (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Отвечаю kurdakov@lj 2007-06-06 07:12 (ссылка)

ээ мы сильно мыслью растеклись. Что касается философии по отношению к человеку, то кхм, исследования показывают, что философы во всем не правы :), а правы психологи и биологи ( правда подходы последних можно рассматривать с точки зрения разных философских доктрин познания - но это уже не о человеке ). То есть весь 'рост', который выведен из философий - лучше в топку. Самореализация это вполне интуитивное понятие. И лучше этого и придерживаться. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Отвечаю atrey@lj 2007-06-06 07:17 (ссылка)

Интутирую Вам: "бу-бу-бу" Советую этого придерживаться, потому что правы психологи и биологи, а ещё более правы западные экономисты, которые пока правда не додумались, но если ещё посидеть и подождать пока наша страна развалится, то мы станем свидетелями того, что западные экономисты обязательно до чего нибудь додумаются и будет нам щасте, поскольку мы больше всего на свете любим халяву и читать западных исследователей а не думать самому.. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Отвечаю kurdakov@lj 2007-06-06 07:25 (ссылка)

халяву , это вы , видимо о себе. экономическая теория, в действительности, имеет проблемы - но лучше понимать, в чем именно там проблемы. И где теория применима,а где нет. И здесь, кстати, не причем западные они или нет. Здесь важно, то, что экономика - все таки не идеологическая наука (или это было бы сильно во вред практике экономики ). А т.к. она все таки не идеологическая - то, все что следует или не следует из построений можно проследить. Включая ваши ошибки про рабство. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Отвечаю atrey@lj 2007-06-06 07:40 (ссылка)

"экономика - все таки не идеологическая наука" Но и не физика. В экономике задействованы и внешнее и внутреннее, и субъект и объект. А субъект мотивируется, в том числе и идеологически.То есть внешняя по отношению к субъекту система сама по себе не заработает , если она не будет соотвествовать мотивации, что тут первично что вторично-это как про курицу и яйцо. Нет превичного и вторичного, все циклически связано- мотивация с обеспечением и потом снова подкрепление мотивации. Тут Ваш материализм не поможет. Нужен кантовский дуализм. (Ответить) (Уровень выше)

Re: Отвечаю atrey@lj 2007-06-06 00:56 (ссылка)

"сбалансировать эту систему на развитие" Бред по-моему. Баланс есть нечто усредняющее, а развтие возможно только при разности потенциалов. "балансировать" электирческий ток например-это значит что ток остановится, его не будет. "балансировать" течение реки- это превратить её в стоячее болото. Т.е. мы возвратились к тому с чего начали- к моей идее что развитие возможно только при разности потенциалов в обществе(при неравенстве) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Отвечаю kurdakov@lj 2007-06-06 05:27 (ссылка)

еще разочек - разность потенциалов - не подтверждается экономистами ( см выше ). Я понимаю, почитать недосуг. Разумеется , людей мотивируют доходы, но финальное распределение может быть достаточно равномерным ( особенно если у всех есть возможность добиваться проявления своих лучших качеств ). Здесь есть другая сторона, существует мнение, что для возникновения процесса развития должны возникать центры концетрированной активности ( причем уровень вложений может быть достаточно невысок ). В сущности, китайский подход в чем это подтвердил. Но сама теория - не стала основой для экономистов, поскольку ничего,кроме общих рассуждений пока на этот счет не существует. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Отвечаю atrey@lj 2007-06-06 07:12 (ссылка)

Ну и сидите тогда, и ждите, когда они появятся. На самом деле параллельно с усреднением доходов внутри страны капитал постоянно ищет пути взаимодействия с внешними системами. Особенно в условиях глобализации. Думаете почему он это делает? А чтобы сохранить разность потенциала в производственной цепочке. Как в электрической цепи. Грубо говоря- капитал ПОСТОЯННО ИЩЕТ ДЛЯ СЕБЯ НОВЫХ И НОВЫХ РАБОВ, потому что либеральная экономика и демократия может существовать только на основе рабского труда. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Отвечаю kurdakov@lj 2007-06-06 07:16 (ссылка)

я уже дал ссылочку. Основная проблема с рабами - это заблуждения Маркса. http://gallery.economicus.ru/cgi-ise/gallery/frame_rightn.pl?type=in&links=./in/marx/lectures/marx_l3.txt&img=lectures_small.jpg&name=marx поскольку ошибки Маркса фундаментальны, все что построено поверх марксисткой традиции в корне не верно. что касается глобализации - то имею возможность изучать этот процесс по разным материалам. У вас слишком идеологизированный подход. То, о чем вы пишите в отношении капитала - попросту работает по другому. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Как это работает atrey@lj 2007-06-06 07:26 (ссылка)

В Москве цены на проектные работы выше, и выше цены одного квадратного метра построенного дома. А специалисты архитекторыв практически одинаковы что в москве что в Питере.Поэтому есть такие фирмы которые заказывают проектные работы для Москвы питерцам платя дешевле и экономя на ситоимости. Значит они могут несколько снизить цены и на кв.метр, т.е добьются бОльших продаж и у них машина закрутится быстрее чем у их клллег-конкурентов. Вот как это работает, и причем тут маркс-не маркс, всё и так ясно. А когда питерский потенциал рабочей силы будет выработан, найдут новый, где-нибудь в тамбовском политехе или в Минске, где пока что уровень цен ниже, и люди согласны выработать тот же объем за меньшую стоимость. Вот как это работает, вежде одинаково. Ксенофонт жаловался в афинское собрание что в то время как некоторые граждане Афин имеют по одному рабу, другие имеют 10 и советовал (во избежание революции со стороны тех у кого по одному рабу)-принять закон о ом что минимально гражданину полагается 3 раба. Это всё было задолго до маркса и его штудий. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Как это работает kurdakov@lj 2007-06-06 07:29 (ссылка)
	специально для таких, как вы проводили исследования экономической выгодности аутсорсинга и инновативности. Выяснилось, что для западных фирм инновационная деятельность выгоднее, чем аутсорсинг. Так что работает все несколько иначе. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Как это работает atrey@lj 2007-06-06 07:36 (ссылка)
	"Выяснилось, что для западных фирм..." говорят - то, что русскому здорОво, то немцу смерть(:-) не знаю к сожалению что такое ауторсинг. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как это работает kurdakov@lj 2007-06-06 07:47 (ссылка)

аутсорсинг - это передача части работы в более дешевые районы ( обычно в индию или китай ). а по поводу поговорки - она не совсем верна. То же деление на нации состоялось в среднии века, и теперь стирается. Различия между нациями реально были. Но исчезают. жители России по генетике, по умственному развитию и тд - типичные европейцы. Единственное пока медленно развивается вот то самое - желание самореализации ( но позитивная динамика есть ). Так что то, что подходит европейцам подходит и русскому. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как это работает atrey@lj 2007-06-06 13:22 (ссылка)

Я в данном случае (только в данном!)придерживаюсь марксистской теории согласно которой национализм развивается параллельно с развитием капиталистических отношений. У нас в 20 веке капитализма не было, естественно изживался и национализм. как только вернулись к капитализьму. так в противовес унификации капитала(сведению человека к деньгам, качеств- к количественным эквивалентам)- стало развиваться движение национальной идентичности. Господство доллара стирает нас в серую массу без рода и племени-так не поддадимся, будем развивать и вспоминать свои качественные отличия. Это художественное объяснение национализма. а есть и предпринимательское. в условиях постоянного риска удобнее имет дело с партнерами близкими по менталитету, от которых знаешь что ожидать. То есть с партнерами сходными по качествам. Это прежде всего партнеры той же нации. так и возникают этнические предпринимательские кланы. Это естественно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как это работает kurdakov@lj 2007-06-06 13:33 (ссылка)

Маркс был во многом не прав. Фактически же , исследования национализма приводили к тому, что было показано - уровень потоков информации определяет, будет ли обособлятся тот или иной участок земли и его население. фактически 'сходные качества' - они не из воздуха берутся. А являются последствиями сильного местного обмена знаниями и незначительного глобального обмена. Так русские в сша - самое успешное меньшинство и абсолютно американцы. В России же, слава КПСС, клановость разрушена. То есть она есть. Но жалобы на то, что де кавказцы объединяются, а русские нет - имеют фактологическую почву. Поэтому интеграция России в мировую систему будет идти относительно быстро. В силу того, что вы пользуетесь интернетом и я тоже. Но еще - будучи молодым я сумел поработать в нескольких странах, нашел друзей в десятках странах. И т.к. таких как я , в общем то , много - все это быстро размоет то, за что вы пытаетесь держаться. Впрочем это Ваш выбор - строить свои иллюзии на песке. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как это работает atrey@lj 2007-06-06 13:49 (ссылка)

"интеграция России в мировую систему будет идти относительно быстро. В силу того, что вы пользуетесь интернетом" Пользуюсь интернетом в русскоязычном секторе. как это приблизит меня к глобализации -ума не приложу. Одно другому не мешает, я работал с представителями многих наций от американцев до японца,и только плотно пообщавшись вживую - видишь нашу разницу. В принципе, это увидеть очень интересно. (Ответить) (Уровень выше)

Re: Отвечаю atrey@lj 2007-06-06 07:34 (ссылка)

Кстати сейчас появилась новая форма рабства- потребительство. Потребитель и не догадывается что он на самом деле раб. Ему допустим продают принтер модели 900.(ну или мерседес).У принтера(мерседеса) специально так рассчитано что срок службы 3 года. За это время выпускаются новые модели,допустим 9001, к ним сооотвественно все детали дороже.Ведется рекламная кампания на тему -что там у новой 9001 существенно лучше чем у 900. Постепенно раб(потребитель) должен осознать, что это просто ни в какие ворота не лезет, если у него через 3 года будет все ещё старый приниер, когда все уже давно поменяли на новые.Т е. он закабаляется, ставится перед необходимостью потратить свои деньги на вещь ктороая устареет ещё через 2 года. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Отвечаю kurdakov@lj 2007-06-06 07:44 (ссылка)

Рабство , это то, к чему понуждают. Потребительство - вполне естественно прошито в человека. Дамы при деньгах очень любят ходить по магазинам ( даже когда уже все есть) - удовольствие получают. А вот изобличать потребительство как рабство - это нездоровье. К тому же, именно интернет дает возможность отключаться от рекламы ( я, например, уже несколько лет с прямой рекламой не соприкасаюсь - т.е. баннеры я не читаю, а телевизор не смотрю ). В сша очень большая часть населения ведет себя аналогично. Так что они 'избавились' от рабства безо всяких дополнительных напрягов. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Отвечаю atrey@lj 2007-06-06 13:27 (ссылка)
	У меня телевизора нет уже лет десять. Ничего, пока господам рабов хватает и без нас с Вами(:-) (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Отвечаю atrey@lj 2007-06-06 13:31 (ссылка)
	"Рабство , это то, к чему понуждают" Вам не хватает диалектики(:-). самое эффективное рабство-это рабство добровольное. Вспомните Арину Родионовну или Дядю Тома из романа Бичер-Стоу Хижина Дяди Тома.Они состояли в услужении у господ по своему желанию, испытывали лт этого удовлетворение выполненного долга. (Ответить) (Уровень выше)

	shel43@lj 2007-06-04 01:22 (ссылка)
	Я хочу понять - как вы представляете удержание развала, когда у вас страна использует энергонеэффективные технологии "у вас" - это опечатка? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kurdakov@lj 2007-06-04 03:12 (ссылка)
	поясню. Представьте, вы руководитель государства. Как вы собираетесь удерживать ее от развала ? Вас - в этом смысле уместно. (Ответить) (Уровень выше)

atrey@lj 2007-06-04 22:37 (ссылка)

"западные технологии, которые сейчас поднимают закрытые в СССР месторождения тогда нам не продавали" Образчик изначальной бредовости в постановке вопроса.Сталин е ждал когда ему "продадут" западные технологии, например атомной бомбы. Он или делал свою бомбу или банально крал западные разработки силами тамошних коммунистов- интернационалистов. Но не сидел сложа руки и не ждал когда господа соизволят их нам "продать". Если же руки растут у застойного поколения не из того места, и застойное поколение не могло не только сами сделать нормальные прогирессивные технологии, а даже украсть на Западе то, что позарез необходимо для России,- то такое поколение и должно было самоуничтожиться вместе с загубленной застойниками страной СССР.Туда и дорога. (Ответить) (Уровень выше)

deadmanru@lj 2007-06-02 10:20 (ссылка)

Конечно, мы не должны платить всем зарплаты или пенсии, как в Абхазии и Приднестровье, хотя это очень правильно делается. Пенсии платить это да. Муж тётки, ярый литовский националист, служив в Вооружённых силах СА, имел звание майора. Он находился в контингенте Советских войск расквартированных в ГДР. Получает сейчас пенсию от РФ. Вопрос! Почему ему платят пенсию от РФ? Думаете от этого что либо изменится? Да плевать он хотел на русских и Россию то. Он русских ненавидит, однако пенсию с превеликии удовольствием получает. Кстати я тут общался с знакомыми латышами о вас (В.И. Алкснисе), и услышал, что вы есть предатель и изменик латышского народа. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

Каждый делает свой выбор v_alksnis2@lj 2007-06-03 02:11 (ссылка)

Кстати я тут общался с знакомыми латышами о вас (В.И. Алкснисе), и услышал, что вы есть предатель и изменик латышского народа. В годы войны одни латыши шли служить в латышский легион СС, а другие - в 130 латышский гвардейский корпус Красной Армии. И с точки зрения легионеров СС солдаты и офицеры 130 корпуса являлись предателями и изменниками латышского народа. Но жизнь все расставила по своим местам. (Ответить) (Уровень выше)

	atrey@lj 2007-06-02 10:23 (ссылка)
	Да, интересная у Вас биография, Виктор Имантович. А в Кемерово родились потому, что дед был репрессирован и родителей выслали в Сибирь? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

По поводу биографии v_alksnis2@lj 2007-06-03 01:40 (ссылка)

Отцу было десять лет, когда 28 ноября 1937 года был арестован его отец, начальник ВВС РККА командарм второго ранга Я.Алкснис. На следующий день была арестована его мама, Алкснис (Меднис) Кристина Карловна. Мальчишка остался один в пустой квартире в знаменитом "доме на набережной" на Серафимовича 2. За ним приехали и отвезли в Даниловский детприемник, а оттуда переправили в детский дом в г.Щигры Курской области. Началась война и детский дом эвакуировали в Северный Казахстан. Там в 1942 году он закончил ФЗУ и был направлен на работу на железный рудник Таштагол в Горной Шории. Работал там взрывником и помощником машиниста шахтного электровоза. Там же на руднике работала моя мама. Она родом из семьи сибирских староверов. Ее отец был старостой староверской общины, человеком очень набожным и консервативным. Там в Таштаголе я и родился. Отец даже в сталинские годы пытался найти своих родителей, но приходили ответы, что данных нет. Наконец после начала массовой реабилитации в 1956 году отцу вначале сообщили адрес сестры его матери, которая также была арестована в 1937 году. А, как выяснилось, бабушка жила вместе с ней. Она провела около 15 лет по тюрьмам, лагерям и ссылкам, но выжила. В 1955 году была полностью реабилитирована, получила квартиру в Риге, персональную пенсию и т.п. Вот тогда в конце 1956 года мы впервые приехали в Ригу и отец увидел свою маму. Расстались они, когда ему было 10 лет, а нашел ее, когда ему уже было 30. Вот тогда мы и перебрались из Сибири в Ригу. В нашей семье по понятным причинам были очень сильные антисталинские настроения. Но при этом семья была настроена очень патриотично, я бы сказал - просоветски или пророссийски. Отец очень переживал крушение Советского Союза, это и свело его преждевременно в могилу.За несколько недель до смерти, а он умер 17 июля 1992 года, в разговоре со мной он сказал потрясшие меня слова: "Если бы был жив Сталин, то этого бардака он бы не допустил!" (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: По поводу биографии ovod_ussr@lj 2007-06-03 12:53 (ссылка)
	Позволю себе привести здесь историческое фото: http://ovod-ussr.livejournal.com/54122.html (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: По поводу биографии atrey@lj 2007-06-04 03:29 (ссылка)
	Очень интересно! К сожалению когда в обществе привыкшем к Царю Царя вдруг нет, то возникают такие катаклизмы, когда в интриги вокруг борьбы за власть вовлекаются неповинные люди и из-за этого страдают. ведь заговор Тухачевского действительно существовал. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: По поводу биографии shel43@lj 2007-06-04 00:29 (ссылка)
	"Люди холопского звания - Сущие псы иногда: Чем тяжелей наказание, Тем им милей господа" Н.А.Некрасов Как жаль! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: По поводу биографии ovod_ussr@lj 2007-06-04 00:58 (ссылка)

Кто относится к холопскому званию более: люди, несмотря на личную неприязнь и нанависть, оценивающие Сталина (и не только его) во всей полноте его натуры (учитывая положительные, отрицательные, а часто и выдающиеся) качества, или зашоренные навсегда ненавистью и местью, и потому неспособные к объективной оценке окружающих событий и поддерживающие углубление могилы реформ для своего потомства потому, что обидели их деда? На мой взгляд первые - аристократы духа, вторые - истинные холопы. Первые знают вину Сталина перед своей семьёй и не прощают ему этой вины. Но они осознают, что именно потому, что нет Сталина, обречена на гибель их Родина, поставлено под сомнение будущее их потомков. Ненависть не заставит их говорить неправду. Я уверен: отец Алксниса продолжал относиться к Сталину резко отрицательно, когда говорил эти слова. Представления о жизни аристократов духа не так просты и зашорены, как у примитивного, воровитого, мстительного чеченца, всегда готового пустить в ход кинжал из-за косого взгляда в его сторону, или хуторянина, готового убить половину населения страны, только бы не отдать один из ста мешков с зерном. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: По поводу биографии shel43@lj 2007-06-04 01:49 (ссылка)

именно потому, что нет Сталина, обречена на гибель их Родина Неужели Вы, Виктор Имантович, можете разделять это мнение? Мне по-настоящему жаль Вашего отца (как, впрочем, и своего, который вплоть до своей смерти в 1969 году был ярым сталинистом. Хотя и стал из-за Сталина-одного из главных виновников Второй мировой войны,- инвалидом Великой отечественной войны. Правда, репресссии обошли стороной нашу семью). Однако, от сталинского воспитания тогда некуда было деться в условиях дефицита информации. Но теперь-то, когда мы все узнали об этом звере? Продолжать считать Сталина "великим отцом"? Не могу поверить, что Вы ТАК думаете. Хотя и пропитаны духом государственности до мозга костей. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: По поводу биографии ovod_ussr@lj 2007-06-04 02:13 (ссылка)
	... из-за Сталина-одного из главных виновников Второй мировой войны А...вот оно оказывается что... простите за то, что метал бисер перед либерастом. (Ответить) (Уровень выше)

atrey@lj 2007-06-04 03:20 (ссылка)

Спасибо, очень интересно. Особенно типичны последние слова. У моих предков в принципе подобная биография,разве что поскольку все предки были "поздними детьми",то несколько отодвинута назад в историю. Дед и бабушка познакомились между собой в рабочем кружке за Невской заставой, в котором они вели занятия с рабочими.Насчет партийной принадлежности их не знаю, может РСДРП может нет. Дед учился в СПб Университете, примерно в одно время с А.Блоком,но недоучился по каким-то причинам. В рабочих кружках бабушка работала вместе с Крупской, несколько раз видела молодого Ленина. Потом в революцию и Гражданскую войну они уехали в Череповец,там родилась моя мама. В 37 году деда арестовали,как мы думаем на него настучали из-за квартиры(чтобы занять его жилплощадь). Маму и бабушкв сослали в Среднюю Азию. Но мама хотела учиться в Ленинграде, написала письмо вышинскому и её реабилитировали, приняли в Академию художеств, тут блокада, после войны она закончила академию,нопериодически клеймо "высланных" за ней всплывало, почему и не смогла усториться преподавать в Академию, а преподавала в Мухинском училище. К Сталину относилась скорей положительно, правда говорила-"он честный, но слишком подозрителен и недалек-поскмотри какой у него маленький лобик"(:-) (Ответить) (Уровень выше)

	Re: По поводу биографии ll_1@lj 2007-06-05 16:14 (ссылка)
	Хм.. староверские корни, так Вам не случайно выпало тянуть одну лямку с Поносовым. Если бы был жив Сталин, то этого бардака он бы не допустил! Разделяю. Сталин, безусловно, властолюбивый отморозок, но представить его сдающим страну за либерастический пенсион - невозможно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: По поводу биографии atrey@lj 2007-06-06 00:32 (ссылка)
	http://v-alksnis2.livejournal.com/31357.html?thread=3035005#t3035005 (Ответить) (Уровень выше)

Re: По поводу биографии atrey@lj 2007-06-06 00:29 (ссылка)

"За несколько недель до смерти, а он умер 17 июля 1992 года, в разговоре со мной он сказал потрясшие меня слова: "Если бы был жив Сталин, то этого бардака он бы не допустил!"" Увы, к сожалению люди застойного времени если и начали постепенно признавать достоинства личности Сталина, то согласны были бы терпеть его только в роли дворника, который бы за ними все упорядочивал. Примерно как его согласны были терпеть златоусты-революционеры- дескать нам лень за собой убирать,пусть секретарем побудет, выполняет всю грязную работу по упроядочиванию, а мы будем творить Революцию, произносить красивые фразы упоенные собственным величием и собственной гениальностью. Но так в политике вроде бы не бывает, чтобы дворник навел порядок а потом смирно сказал- "здравия желаю господа Троцкие,я за вами вытер теперь можете снова создавать свой бардак", и удалился бы. (Ответить) (Уровень выше)

	И в там на Вас поднагадиле? :) ex_moy_i_say753@lj 2007-06-02 10:34 (ссылка)
	По мнению экспертов, иск Алксниса может стать прецедентом, благодаря которому будет установлена цензура в российском сегменте Интернета, также известном как Рунет. -Как страшно жить... И это после стольких лет борьбы с порнографией в ру_нете? Что и всплывающее окно с рекламой проституток Москвы и Питера не будет больше выскакивать при чтении таких вот новостей? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: И в там на Вас поднагадиле? :) krivye_ru4ki@lj 2007-06-02 15:26 (ссылка)
	Ставьте Firefox, NoScript и AdBlock Plus и ваши волосы будут чистыми и шелковистыми :)). А рекламу - в печку, как проявление информационного насилия. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: И в там на Вас поднагадиле? :) v_alksnis2@lj 2007-06-03 01:46 (ссылка)
	"...Как страшно жить..." Рыдал и бился об стену. Маладца-а! (Ответить) (Уровень выше)

	Популярность депутатов в блогосфере shel43@lj 2007-06-03 04:11 (ссылка)
	http://shel43.livejournal.com/14162.html?mode=reply (Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Популярность депутатов в блогосфере v_alksnis2@lj 2007-06-03 06:10 (ссылка)

Вынужден Вас огорчить, извините. Вы некорректно сформулировали запрос и получили соответствующий ответ. Помимо депутатов Алксниса, Лебедева, Ройзмана и Чуева в блогосфере присутствуют десятки людей с такими же фамилиями. Например, кроме лично меня имеется мой дед - Яков Алкснис, моя дочь - Ирина Алкснис. У А.Е.Лебедева имеется однофамилец депутат Госдумы Игорь Лебедев (сын Жириновского), а кроме того сотни его однофамильцев. Уточните свой запрос, например, депутат Алкснис, депутат Лебедев, депутат Ройзман, депутат Чуев. И получите совершенно другой результат. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Популярность депутатов в блогосфере shel43@lj 2007-06-04 01:08 (ссылка)
	Должен согласиться. Результат уточнения запроса здесь http://shel43.livejournal.com/14162.html?thread=56146#t56146 (Ответить) (Уровень выше)

Re: Популярность депутатов в блогосфере ex_agp167@lj 2007-06-03 06:39 (ссылка)

http://blogs.yandex.ru/top/ (первая цифра - место в рейтинге, вторая - авторитетность, третья - число читателей) ... 28 v_alksnis2 33640 1182 ... 34 roizman 31311 3156 ... 50 alex_lebedev 27843 2630 Не знаю, как точно Яндекс считает этот рейтинг, но по нему данный блог является самым популярным среди известных мне депутатских блогов (и место сейчас даже более высокое, чем упомянуто в статье). Не исключено, что в нем учитываются не только упоминания в блогосфере и число читателей, но и ссылки из онлайновых СМИ, которых на Алксниса идет гораздо больше, чем на Лебедева и Ройзмана (правда, они оба жалуются, что СМИ их бойкотируют и стараются не упоминать, даже если пишут о каких-то их делах - если это соответствует действительности, их рейтинги, наверное, могли бы быть выше). (Ответить) (Уровень выше)

	Бойня в Ставрополе truemerovingian@lj 2007-06-03 16:41 (ссылка)
	Извините, что не в тему. Прочтите, пожалуйста, может, чем помочь сможете http://www.26.ru/forum/theme.html?id=224027&p=1 (http://www.26.ru/forum/theme.html?id=224027&p=22) http://stavnet.info/index.php?topic=468.0 (http://stavnet.info/index.php?topic=468.0) (Ответить)

Виктор Имантович, обратите внимание, пожалуйста truemerovingian@lj 2007-06-04 06:25 (ссылка)

По сообщениям с форума 26.ru (\"http://www.26.ru/forum/theme.html?id=224042&p=4\") По точной информации: Сегодня с утра уже привезли 5 трупов, одна девушка, 4 парня, русские. Это морг 4-й горбольницы. Комендантский час ввели уже официально, с 21:00 Сегодня в 18:00 все русские люди идут с цветами на медакадемию, где убили двух русских парнишек Завтра на площади ленина в 19:00 состоится народный сход (Ответить)

jan2ary@lj 2007-06-05 03:06 (ссылка)

Это называется шовинизм. После этого интервью мое уважение к Вам улетучилось. Забирайте всю Восточную Украину с Крымом и Одессой, и политиков всех впридачу. Легче жить станет. И вообще, разберитесь со скинхедами сначала, а потом приглашайте всех в "дружную семью народов". И заодно Аляску заберите, Чечне - свободу, Сахалин - японцам. Блюдители национальных интересов... Спасибо, что зафрендили, можно удалять. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	И Вам того же желаю. v_alksnis2@lj 2007-06-05 03:18 (ссылка)
	Депутат - слуга народа! Расфрендил. (Ответить) (Уровень выше)

Фонды юр.помощи ll_1@lj 2007-06-05 18:04 (ссылка)

Простой человек - бесправен, а в условиях прибалтийского фашизма - втройне. Почему-то ни одна из естественных монополий не удосужилась спонсировать фонды правовой помощи пострадавшим от жлобства. Один Кучерена что-то слегка мямлит, а где та армия юристов, вышедших последние годы из стен Нархозов и др.? Они бы тоже с удовольствием урвали кусок на раздаче строящейся демократии, но если нет независимых фондов питания адвокатов, то ни один школьный учитель не способен восполнить этот пробел из своей символической зарплаты. И Россия должна помочь своим соотечественникам объединиться, ненавязчиво рекомендуя, как себя вести в той или иной ситуации. Но этого не делается, в том числе и в Прибалтике. Ведь основная причина происходящего не в том, что там такие зверские националисты. Проблема в том, что сегодня бизнес-интересы наших крупнейших компаний («Газпрома», «ЛУКОЙЛа», «Северстали») превалируют над национальными интересами России. Может я и ошибаюсь, но как-то все это слегка притянуто за уши: чтобы побить тех, кто на поверхности, до кого можно дотянуться. Тому же Алекперову, с бензином плохого качества, сеть заправок прибыли не приносит, заправки простаивают. Северсталь скорее обеспечивает занятость неграждан, чем уступает националистам ради прибыли. Газпрому по барабану: небольшой сдохлый рынок будет приносить меньше прибыли, если скандинавы станут посредничать? Сомнительно: очень уж местные спекулянты подсели на иглу сверхдоходов. Я бы не стал "бить своих что-б чужие боялись" в надежде таким образом избавиться от црушных общежитий на месте бывших бирюзовки и алксниса. С другой стороны, есть несогласные мечтатели покруче Сталина, пропагандирующие идеи великого переселения русских (на Чукотку?) http://rutube.ru/tracks/62486.html?v=1be2cc4d087fa9d78956bb246886a6cc и среди них - российские банки (Ренессанс Капитал), активно использующие лозунги предательства в качестве доказательства лояльности прибалтийским националам. Их интерес - спекуляции на недвижимости. Имея юридическую поддержку, прибалтийские негры могли бы предъявлять иски к подобного рода пропагандистам, и отчуждать недвижимость лоббистов в свою пользу, в счет переселения: за базар надо отвечать. Полностью похоронить иуду поможет коллективный иск, -- после небольшой рекламы в ЖЖ или на ленте.вру от пострадавших не будет отбоя. Есть разделенные семьи: гр.России и неграждане, которые 15 лет не могут получить права на перемещение, на труд, образование и т.д. Некоторые проходят круги националистической судилищной системы, некоторые даже посылают свои дела в Страсбург, где все это успешно попадает в мусорник, даже без назначения даты рассмотрения дела. Приемку и регистрацию обеспечивают, понятное дело, националистические секретарши под чутким полит.заказом и контролем националистических представителей страны-ответчика. А ведь в Страсбурге есть и российские юристы. Им, видимо, кроме чеченских дел, остальными заниматься недосуг. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Похоже Вы сами себе и ответили на свой ворос. atrey@lj 2007-06-06 00:41 (ссылка)
	Там-"националистические секретарши под чутким полит.заказом и контролем националистических представителей страны-ответчика." Эдесь- "российские юристы". Не РУССКИЕ,а "российские". "российскими" могут быть сто национальностей. "эстонской" национальностью может быть только одна Понятна разница? таки чего же вы хотите? (Ответить) (Уровень выше)