Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет v_alksnis2 ([info]v_alksnis2)
@ 2007-06-14 14:26:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Казнить нельзя помиловать
Сегодня Северо-Кавказский окружной военный суд в Ростове-на-Дону вынес обвинительный приговор по "делу Ульмана".

Капитан Эдуард Ульман получил 14 лет лишения свободы, лейтенант Александр Калаганский – 11 лет, прапорщик Владимир Воеводин – 12 лет, майор Алексей Перелевский – 9.

Я повторяю многократно озвученную мной позицию:

1. Капитан Э.Ульман и его товарищи стали жертвами политических игр, связанных с "замирением" Чечни.

2. Руководство России вместо того, чтобы признать очевидное, что в одном из регионов России произошел вооруженный мятеж и там велись (и ведутся по сей день) боевые действия, на протяжении 15 лет всячески уходило от признания этого печального факта.

Вместо этого в законодательство срочно было введено расплывчатое понятие "контртеррористическая операция".

Причина в том, что признание фактов мятежа и ведения боевых действий требовало введения на территории Чечни военного или, по крайней мере, чрезвычайного положения с сответствующим правовым статусом военнослужащих, принимающих участие в боевых действиях по подавлению вооруженного мятежа.

Одновременно это требовало бы эвакуации мирного гражданского населения  из зоны боевых действия и очистку зоны боевых действий от случайных людей. Остальные оказавшиеся там автоматически приравнивались к вооруженным мятежникам и могли быть уничтожены на месте.

Но руководство РФ не посмело на это пойти под давлением Запада и тем самым автоматически поставило каждого военнослужащего и сотрудника спецслужб, принимающих участие в боевых действиях по подавлению вооруженного мятежа, вне правового поля.

Вместо этого оно занялось проведением "референдумов" и "выборов" в условиях боевых действий, а также амнистированием и легализацией боевиков, убивавших русских мирных жителей Чечни, отрезавших головы нашим солдатам и офицерам, попавшим им в руки.

В результате я не исключаю, что против любого участника "контртеррористической операции" и по прошествии многих лет могут быть возбуждены уголовные дела по обвинению в "геноциде чеченского народа".

3. Обвинительные приговоры по делу Э.Ульмана, полковника В.Буданова, а также десяткам аналогичных дел, о которых общественности ничего не известно, создают прецедент.

В России право не является прецедентным, но на Западе оно весьма распространено. 

И я не могу исключить возможности того, что через некоторый промежуток времени в Гааге или где еще, будет создан Международный трибунал по преступлениям против человечности в Чечне.

И основываясь на обвинительных приговорах, вынесенных РОССИЙСКИМИ СУДАМИ в отношении РОССИЙСКИХ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ этот трибунал может выдвинуть обвинение в геноциде чеченского народа в отношении Верховного Главнокомандующего Президента Российской Федерации В.В.Путина.

И Владимир Владимирович Путин может оказаться в весьма сложном положении.

Надеюсь, нет необходимости в этой связи напоминать о судьбе бывшего Президента Югославии Слободана Милошевича.    

4. Обвинительным приговором по делу Э.Ульмана полностью дискредитирована судебная система Российской Федерации, которая  наглядно продемонстрировала, что в России судят не по закону, а "по понятиям". Полностью уничтожена вера в российский суд присяжных, который, напомню, ДВАЖДЫ!!!  признавал Э.Ульмана и его товарищей НЕВИНОВНЫМИ.


(Добавить комментарий)


[info]free_nox@lj
2007-06-14 07:34 (ссылка)
Хорошо сказано, Виктор Имантович.
Не возражаете, если я процитирую эти Ваши слова в своем последнем слове на суде?

(Ответить)

+
[info]ruspatrio@lj
2007-06-14 07:36 (ссылка)
А сегодня, как верно заметил politcorrector - очередная годовщина налета чеченских бандитов на Буденновск. Тогда погибло свыше 150 человек. И сколько же бандитов было осуждено? Ни за что не догадаетесь! ДВОЕ!!! На 11 и 12 лет!!!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: +
[info]ruspatrio@lj
2007-06-14 07:46 (ссылка)
Интересно, есть ли хоть кто-то кроме властей, поддерживающий это позорное "дело"?!

Теперь жди того, что пойдут подобные приговоры...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stan_one@lj
2007-06-14 07:38 (ссылка)
судят даже не по понятиям а по указке.
соверешнно понятно что решение по поводу этого дела спускали с самого верху.
совершенно понятно для чего это делалось.
непонятно одно - эти решавшие судьбы солдат люди просто по жизни узколобые долбоёбы, которые не видят широких негативных последствий, или это осознаное прямое предательство интересов нашей страны.

в прочем и в том и в другом случае расклад более чем печальный.

(Ответить)


[info]ex_moo_nbp@lj
2007-06-14 07:42 (ссылка)
Самое ужасное, что теперь подобные "приговоры" могут посыпаться как из рога изобилия... И никто из воевавших в Чечне не может быть уверен, что его не обвинят в убийстве "мирных чеченцев"...

(Ответить)


[info]scancat@lj
2007-06-14 07:42 (ссылка)
Свершилось позорное заказное судилище. Ж(

(Ответить)


[info]ru_constructor@lj
2007-06-14 07:52 (ссылка)
Скажите пожалуйста, кто знает: разве можно судить заочно?

Рогозин говорил в одном из интервью, что чеченские эмиссары сейчас ездят по России и собирают официальные данные на военнослужащих и милиционеров, воевавших в Чечне. Виктор Имантович, Вам что-то об этом известно? Если получится, задам на какой-нибудь страничке этот вопрос и самому Рогозину.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Отвечаю!
[info]v_alksnis2@lj
2007-06-14 09:24 (ссылка)
Как раз то, что приговор был вынесен в отсутствие обвиняемых, что означает грубейшее нарушение закона, заставило меня озаглавить этот пост "казнить нельзя помиловать".

Обратите внимание, что точке или запятая мной не поставлена. Весьма вероятно, что Военная коллегия Верховного суда на этом основании отменит приговор и все начнется с начала.

Вообще вся эта история с подобным приговором, исчезновением обвиняемых и т.п., напоминает фарс, когда власть, сама себя загнавшая в шахматную позицию "цугцванга", когда любой ход только ухудшает ситуацию, теперь пытается подобным образом из нее выбраться.

Что касается эмиссаров, разъезжающих по России и собирающих данные н военнослужащих и милиционеров, воевавших в Чечне, то я не очень в это верю.

Никуда ехать не надо. Все данные по всем этим людям хранятся в компьютерах центрального аппарата Минобороны и МВД и достаточно заплатить относительно небольшие деньги и их можно получить в любой требуемой вам форме.

Если вы можете купить базу данных из налоговой инспекции или абонентов сотовой связи, то будьте уверены, что базы данных участников боевых действий в Чечне тоже имеются и тоже имеют свою рыночную стоимость.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Отвечаю!
[info]ru_constructor@lj
2007-06-14 10:09 (ссылка)
Спасибо за разъяснения.

А я вот сегодня был на двух рынках у метро (палаточные и прилавочные ряды) и 2 раза слышал, как на попосовом радио по новостям говорили:
"Четверо военнослужащих приговорены к срокам от 9 до 14 лет за убийство мирных жителей в Чечне".
Почти дословно. Так идешь, на корочку пишется россиянская пропаганда...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Отвечаю!
[info]sw0rdf1sh_i@lj
2007-06-15 05:38 (ссылка)
Подобные базы можно купить в интернете, а при желании можно и скачать бесплатно. Вот например:

База: «Учёт Чеченцев: Физические и Юридические лица» Регион: Москва
Тут еще большой перечень подобных баз (http://sw0rdf1sh-i.livejournal.com/38615.html), которые как минимум являются ДСП

О том что такие базы существуют писала Новая газета, в ответ чиновники грозились найти виновных, но дальше слов дело не дошло.

Вот например "Новая газета" пишет как они купили подобные базы и нашли с помощью них телефон Зюганова (http://www.novayagazeta.ru/data/2006/87/14.html), позвонили по нему - трубку взяла дочь Зюганова. Таким образом базы содержат достоверные данные.

Сайт Кавказцентр (http://www.kavkazcenter.com/russ/), который по решению суда был закрыт несколькими провайдерами пишет о том что бои в Чечне идут, но естественно ни одно российское СМИ об этом не пишет. Там же лежат и различные видео где все это показано.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Отвечаю!
[info]max_a@lj
2007-06-15 07:55 (ссылка)
> Как раз то, что приговор был вынесен в отсутствие обвиняемых, что означает грубейшее нарушение закона,

к сожалению, уже нет :(

http://www.akdi.ru/gd/proekt/098819GD.SHTM
"дополнить частями пятой - седьмой следующего содержания:
"5. В исключительных случаях судебное разбирательство по уголовным делам о тяжких и особо тяжких преступлениях может проводиться в отсутствие подсудимого, который находится за пределами территории Российской Федерации и (или) уклоняется от явки в суд, если это лицо не было привлечено к ответственности на территории иностранного государства по данному уголовному делу.""
Хотя, почему-то никто не доказывал, что группа Ульмана уклоняется от явки в суд.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]egorytch@lj
2007-06-14 07:53 (ссылка)
Да уж... бей своих , пусть чужие радуются... :(

(Ответить)


[info]bratstvo_msu@lj
2007-06-14 08:12 (ссылка)
Отрадно было бы увидеть Вовчека на скамье в Гааге. Там наш иммунитет на бывших президентов не распространяется.

(Ответить)

Свободу незаконно осужденным военнослужащим.
[info]ex_moy_i_say753@lj
2007-06-14 08:25 (ссылка)
Да! Пусть истинные преступники предстанут перед Гаагским трибуналом по обвинению в геноциде в том числе не только чеченского, но и русского народа, который до сих не закончился после резни русских при Дудаеве, и дело Ульмана и Буданова тому подтверждение.
Между прочим, может пора подать в туда коллективный иск?
Пусть запомнят: Кто кому яму копает пусть сам в ней пропадает.

(Ответить)

Самый главный суд - Божий...
[info]alex_owen@lj
2007-06-14 08:29 (ссылка)
Каждому воздастся за дела, и путин со своей командой не исключение. Смеётся тот, кто смеётся последний...

Русский народ долго запрягает, но быстро едет!

(Ответить)

Кто ещё из думских Ваших коллег об этом говорит?
[info]pycckuu_gyx@lj
2007-06-14 08:43 (ссылка)
Всем ли остальным безразлично?
Есть ли ещё патриоты?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Кто ещё из думских Ваших коллег об этом говорит?
[info]v_alksnis2@lj
2007-06-14 09:05 (ссылка)
Публично свою позицию по данному вопросу высказывают Д.О.Рогозин, А.Н.Савельев, Н.М.Безбородов и С.Н.Абельцев (ЛДПР).

(Ответить) (Уровень выше)

А при чём тут геноцид?
[info]numer140466@lj
2007-06-14 12:06 (ссылка)
Использование громких слов, не относящихся к делу вряд ли красит использующего.

(Ответить)


[info]stan_is_love@lj
2007-06-14 13:49 (ссылка)
Чтобы выносить суждения по данному делу, надо владеть полной и достоверной информацией о том, что произошло.
Наличие или отсутствие "военного положения" не оправдывает тяжкого преступления, если оно было совершено.

Решение должен вынести только суд, причем независимо от политических соображений.

Относительно международных судов. Кто нас будет судить? Те, кто бомбили Югославию, Афганистан или Ирак?

Вера в суд, к сожалению, подорвана уже давно.

(Ответить)


[info]major35@lj
2007-06-14 14:16 (ссылка)
пусть будет проклята такая страна где так поступают со своими защитниками!
И что, все согласны?! Все дачами и отпусками заняты!? У всех свои дела, а парень на 14 годков пошёл за то, что выполнял приказ главнокомандующего "мочить в сортире", за то, чтобы нам поспокойней спалось...
Хрен я куда ещё поеду воевать, спасибо, отсасывайте вместе с путиным у чеченов без меня!!!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

А вот так не надо!
[info]v_alksnis2@lj
2007-06-14 16:19 (ссылка)
Нельзя проклинать свою страну!

Можно и нужно проклинать ту власть, которая посылает людей в бой защищать Родину, а потом отдает их под суд.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А вот так не надо!
[info]major35@lj
2007-06-14 17:17 (ссылка)
Я, конечно же, под страной подразумевал государство, т.е. власть.
Препротивнейшая история, тьфу...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dovini@lj
2007-06-14 16:13 (ссылка)
А итак все понятно. Не было бы чеченского следа не было бы и дела. Без лупы понятно кто заказчик.
И это еще на позорных требованиях (это про особый статус!!!).
Виктор Имантович!!! Вообще-то надо поднимать все сообщества ветеранов и армию. Надеюсь там еще не все перестроились.
Хотелось бы знать как к этому относится Г.А. Зюганов.

(Ответить)

Не судите и судимы не будете!
[info]v_alksnis2@lj
2007-06-14 16:15 (ссылка)
Чтобы выносить суждения по данному делу, надо владеть полной и достоверной информацией о том, что произошло.
Наличие или отсутствие "военного положения" не оправдывает тяжкого преступления, если оно было совершено.


С точки зрения человека не знающего, что такое война, позиция правильная. А вот с точки человека, который, рискуя своей жизнью и жизнью подчиненных, выполняет в БОЕВЫХ УСЛОВИЯХ ПРИКАЗ, весьма сомнительна.

Не секрет, что в результате боевых действий только в Грозном погибли десятки тысяч мирных жителей и надо признать, что, в основном, от ударов нашей авиации и артиллерии. Тяжелые бои шли в жилых кварталах города, удары авиации и артиллерии наносились по боевикам и их огневым точкам, расположенным в жилых домах, где в это время находились мирные люди.

Ваше мнение, как  должны были действовать в этих условиях солдаты и офицеры, участвовавшие в штурме Грозного?

Вы считаете,  что летчик штурмовика Су-25, получивший приказ нанести ракетно-бомбовый удар по конкретному жилому дому в центре Грозного должен был заявить, что он отказывается его выполнить, поскольку в этом доме МОГУТ находиться дети, старики или женщины?  Могу Вас заверить, что в этом случае он немедленно пошел бы под военный трибунал.

Но этот летчик выполнил боевой приказ и нанес ракетно-бомбовый удар по этому жилому дому, в котором находились 10 боевиков и 50 мирных жителей. Дом был уничтожен, а все находившиеся в нем погибли. Но приказ был выполнен, а подразделения российской армии, штурмующие этот район не понесли потерь, а значит в российские города и деревни не пришло несколько десяток похоронок.

Я задаю Вам вопрос: "Считаете ли Вы этого летчика военным преступником или человеком, выполнившим свой воинский долг?"

Считаете ли Вы военным преступником летчика, который на основании развединформации, что Басаев находится у себя дома, по полученному приказу нанес ракетно-бомбовый удар по  этому дому, и в результате погибла жена Басаева и его маленькие дети?

А самого Басаева  в этот момент в доме не оказалось. 

Поэтому не надо Вам судить тех, кто в этой страшной войне выполнял свой воинский долг. Не дай бог, Вам оказаться на их месте.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Не судите и судимы не будете!
[info]stan_is_love@lj
2007-06-14 17:41 (ссылка)
Все это, конечно, правильно и очень эмоционально, но почитайте внимательно мое сообщение. Мы же не на митинге.

Вы говорите тоже самое, что и я, только претендуете на роль суда, а я говорю, что, для того чтобы судить, надо знать.

Вы были очевидцем описываемых событий? Думаю нет. И я не был. Так откуда мы с Вами можем знать, как там все было на самом деле, чтобы говорить, правильно суд вынес решение или нет?

Аналогия с летчиком не уместна, поскольку летчик выполняет приказ и "нажимает на кнопку". Даже чисто психологически это сделать проще, чем стрелять по людям из огнестрельного оружия. В случае с осужденными, насколько я знаю, дело обстояло иначе. Машина не остановилась по требованию разведгруппы и ее обстреляли. Т.о. решение принималось самостоятельно. Обосновано или нет, в данном случае, - решает суд.

Не вижу предмета для спора между нами, кроме Вашей претензии на роль суда.

"Ваше мнение, как должны были действовать в этих условиях солдаты и офицеры, участвовавшие в штурме Грозного?"

Вопрос риторический. Действовать они были должны согласно приказу.

"Считаете ли Вы этого летчика военным преступником или человеком, выполнившим свой воинский долг?"

Я считаю его военным, выполнившим приказ, согласно уставу. Без всяких громких слов.

"Не дай бог, Вам оказаться на их месте."

Спасибо за пожелание. Они взаимны.

Поясню Вам еще раз свою позицию. Чтобы судить о том, правы ли были осужденные или нет (причем, не зависимо от случая), надо знать обстоятельства дела (любого). Я не могу взять на себя ответственность заявить о виновности или невиновности кого-либо, без знания фактов и обстоятельств дела, полагаясь лишь на эмоции.

Если я высскажу свое личное мнение, опираясь лишь на эмоции, то Вы же первый будете обвинять меня в разжигании межнациональной розни. Я полагаю, что Вы правильно меня поняли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не судите и судимы не будете!
[info]v_alksnis2@lj
2007-06-15 04:43 (ссылка)
Спасибо за разъяснение Вашей позиции.

Вначале из Вашего комментария я причислил Вас к тем, кто вынес свой приговор уже до начала судебного процесса.

По поводу "знания фактов и обстоятельств дела" я сужу с точки зрения военного человека, прослужившего 24 года в Вооруженных Силах и знающего, что такое ПРИКАЗ.

Кроме того, я доверяю ДВУМ коллегиям присяжных, которые вынесли вердикт "НЕВИНОВЕН".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не судите и судимы не будете!
[info]stan_is_love@lj
2007-06-15 07:06 (ссылка)
"Вначале из Вашего комментария я причислил Вас к тем, кто вынес свой приговор уже до начала судебного процесса."

Видимо Вы этого очень хотели.

"По поводу "знания фактов и обстоятельств дела" я сужу с точки зрения военного человека, прослужившего 24 года в Вооруженных Силах и знающего, что такое ПРИКАЗ."

Если мне не изменяет память, то специальность у Вас инженерная и проработали Вы 24 года как технический специалист.

"Кроме того, я доверяю ДВУМ коллегиям присяжных, которые вынесли вердикт "НЕВИНОВЕН".

К сожалению, как Вы сами писали, доверие к судебной системе подорвано, поэтому говорить о том, что в одном случае суд поступил правильно (Коллегии присяжных), а в другом нет (последний суд) не имеет смысла.
Проблема здесь гораздо глобальнее.

Преступления во время чеченской компании со стороны военнослужащих совершались, этому есть много примеров. Речь идет и о мародерстве и о необоснованном применении силы, о взятках на КПП, вымогательстве и т.п. И случаи эти, к сожалению, не единичные. Никакое "военное положение" это не оправдывает и никто никаких соответсвующих приказов не отдавал. Однако все это "сошло с рук".
Однако, по моему мнению, для видимости законности, были выбраны "крайние", которые должны ответить за "всё". Данная политика довольно лицемерная и двусмысленная. Если речь идёт о торжестве закона, то нужно было его поддерживать во время компании и судить всех, кто его нарушал. Тогда это было не выгодно, поскольку любой ценой надо было вытеснить боевиков с большей части республики. Либо теперь надо амнистировать большинство, как это делается с бывшими чеченскими боевиками.
А вообще все это очень "грязная" история, следсвие ельцинского периода беспредела и произвола. Я полагаю, что решить данную пробдему так, чтобы были все довольны не удастся, а с точки зрения морали оправдания здесь вообще нет и не может быть.

Ситуация с осужденными мне напоминает ситуацию с осуждением Ходорковского, когда все "олигархи" нажили деньги криминальным путем, а посадили одного и, как сейчас становится ясным, не самого "плохого".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не судите и судимы не будете!
[info]edwpotapoff@lj
2007-06-25 11:09 (ссылка)
Подробности, если интересно http://ogurcova.livejournal.com/103380.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivan_sc@lj
2007-06-14 18:38 (ссылка)
Просто необходимо начать массовую кампанию за амнистию для военнослужащих - участников военных действий. Может и Путин этого ждёт?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_szhap_o_@lj
2007-06-14 21:57 (ссылка)
А Путин приложил ухо к земле и слушает, не начал ли Иван_Сц массовую кампанию за амнистию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivan_sc@lj
2007-06-15 02:50 (ссылка)
имхо это шанс для Путина удовлетворить обе стороны. И зубоскальство здесь неуместно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]param_nixsys@lj
2007-06-16 05:01 (ссылка)
"массовую кампанию за амнистию для военнослужащих" - бред, нельзя так, это значит признать спреведливым судебное решение

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivan_sc@lj
2007-06-16 05:56 (ссылка)
Ну и хрен с ним, с решением. Зато люди будут на свободе.
Что они останутся виноваты - пусть пострадавшие порадуются. Что они будут на свободе - порадуемся мы.
И усем будет хорошо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_szhap_o_@lj
2007-06-14 21:58 (ссылка)
Часть вторая, так сказать


Немного частностей, кроме срока обвиняемым ВысокийСуд™ конечно же не
забыл потерпевших по делу. Сумма отеческой заботы составила 500 тыс
рублей, каждому,
это не считая мелких исков по 50 тысяч, все это оплатит воинская часть
где служили офицеры. В этой связи напоминаю дорогим читателям, что
сумма выплат пострадавшим от теракта на Дубровке и Тушине составила 100
тыс рублей.

Наши родные депутаты тоже оценили приговор по достоинству. Как сказал в инторавью Павел Крашенинников- Данный
приговор показал, что в нашей стране, несмотря на все промахи и
проблемы, существует правосудие, и действует принцип неотвратимости
наказания
.
Вот так вот
http://galeonis.livejournal.com/329775.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivan_sc@lj
2007-06-15 02:52 (ссылка)
500 тыс. - ни то, ни сё. Можно было дать и больше, если потерпевшие отказались бы от претензий (у нас в городе такое было именно в связи с убийством). А если не отказываются - не фига столько давать!

<<... все это оплатит воинская часть, где служили офицеры ...>>

на завтраках, что-ли сэкономит? Или на постельном белье? Переложили бы всё на роту, или на отделение!

В общем - логичное продолжение Дня Независимости. Независимости человека от его собственных мозгов.

(Ответить) (Уровень выше)