Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет v_alksnis2 ([info]v_alksnis2)
@ 2007-06-20 23:08:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Неужели это окончательный вариант?

Размещаю окончательный вариант (очень на это надеюсь!) проекта Обращения Госдумы к Президенту РФ В.В.Путину.
Завтра с утра мне надо показать его лингвистам. Обращаюсь к Друзьям с большой просьбой - вычитать его,  а свои замечания и найденные очепятки с ошибками отразить в комментах к этому посту.

ПРАВЛЕННЫЙ, С УЧЕТОМ ЗАМЕЧАНИЙ И ПОПРАВОК ДРУЗЕЙ, ВАРИАНТ (по состоянию на 12.30 21 июня)

 Вносится депутатом Государственной Думы В.И.Алкснисом

Проект
21 июня 2007 года

ОБРАЩЕНИЕ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ

К Президенту Российской Федерации В.В.Путину
о необходимости разработки и реализации приоритетного национального проекта
«Информационная независимость России»

Уважаемый Владимир Владимирович!
В последние 15 лет становится все заметнее отставание Российской Федерации в сфере информационных технологий от передовых в этом отношении государств.

Удручающее состояние российской электронной промышленности, российских программных средств общего назначения вызывают большую тревогу.

По мнению депутатов Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации, эта ситуация создает угрозу национальной безопасности Российской Федерации, препятствует проведению преобразований в экономике, отрицательно сказывается на внедрении новых технологий в области образования, негативно влияет на повышение качества жизни граждан.

Депутаты Государственной Думы обращаются к Вам, уважаемый Владимир Владимирович, с просьбой рассмотреть вопрос о необходимости разработки и реализации приоритетного национального проекта «Информационная независимость России».

Реализация данного национального проекта должна обеспечить разработку российских программных средств общего назначения, а также производство в Российской Федерации конкурентоспособных образцов компьютерной техники и комплектующих к ней.

Поскольку для реализации данного национального проекта потребуется значительный объем финансирования, особенно в части производства российских конкурентноспособных образцов компьютерной техники и комплектующих к ней, по мнению депутатов Государственной Думы, на первом этапе его реализации должно быть предусмотрено создание в России программных средств общего назначения, включающих в себя операционную систему и прикладное программное обеспечение (далее - программное обеспечение) для использования государственными и муниципальными органами власти, а также государственными и муниципальными унитарными предприятиями, государственными и муниципальными образовательными учреждениями.

Это вызвано тем, что в настоящее время сложилось доминирующее положение отдельных иностранных организаций в сфере программного обеспечения общего назначения в Российской Федерации.

Программное обеспечение, используемое в делопроизводстве и документообороте в Государственной Думе, Совете Федерации Федерального Собрания Российской Федерации, органах государственной власти Российской Федерации, органах государственной власти субъектов Российской Федерации и органах местного самоуправления, является разработкой корпорации Майкрософт (Соединенные Штаты Америки).

При этом необходимо учитывать, что большинство программного обеспечения этой корпорации основано на недоступном пользователю исходном тексте, то есть не являющимся общедоступным для просмотра и изменения (далее – закрытом исходном тексте), и в связи с этим создаются значительные трудности в обеспечении информационной безопасности при использовании этого программного обеспечения в указанных органах государственной власти и органах местного самоуправления.

Кроме того, возможно использование такого доминирующего положения иностранных организации для оказания политического давления на Российскую Федерацию, так как существует угроза прекращения технического сопровождения иностранного программного обеспечения, основанного на закрытом исходном тексте.

По мнению депутатов Государственной Думы, многочисленные нарушения законодательства Российской Федерации об авторском праве и смежных правах в отношении программ для ЭВМ, в первую очередь связанные с их незаконным использованием гражданами, вызваны низкой покупательной способностью граждан и высокими ценами на иностранное программное обеспечение.

Кроме того, это препятствует развитию производства программного обеспечения в Российской Федерации, поскольку его разработчики не могут возместить затраты на его создание.

Обоснованное беспокойство в связи с доминирующим положением американской корпорации Майкрософт на товарном рынке в Российской Федерации выражают, в частности, Министерство экономического развития и торговли Российской Федерации и Министерство финансов Российской Федерации.

Многие страны мира уходят от доминирования корпорации Майкрософт путем перехода на свободное программное обеспечение, которое любой пользователь имеет право запускать с любой целью, изучать и модифицировать, свободно копировать и передавать копии другим пользователям, а также свободно развивать данное программное обеспечение и делиться своими разработками с обществом.

При этом исходный текст такого программного обеспечения является общедоступным для просмотра и изменения.

Опыт Китайской Народной Республики в создании программных средств общего назначения в составе операционной системы «Red Flag Linux», а также прикладного программного обеспечения «RedOffice» показывает преимущество использования такого программного обеспечения.

О преимуществах использования свободного программного обеспечения свидетельствует и опыт таких государств, как Федеративная Республика Германии, Япония, Франция, Венесуэла и ряда других стран.

По мнению депутатов Государственной Думы, российское программное обеспечение общего назначения также должно иметь статус свободного программного обеспечения с доступным пользователю исходным текстом и распространяться на основании свободной лицензии, то есть позволяющей пользователю использовать исходный текст программного обеспечения для своих нужд, в том числе изменять его и распространять.

Создать такие программные средства в Российской Федерации возможно в кратчайший срок, если использовать уже существующие в открытом доступе выверенные программные наработки мирового сообщества, основанные на открытом исходном тексте, и распространяемые на основании свободной лицензии.

Это также минимизирует финансовые затраты в рамках этого национального проекта.

Реализации национального проекта «Информационная независимость России» должно предшествовать внесение изменений в законодательство Российской Федерации в целях решения вопроса о введении в гражданский оборот законным путем такого свободного программного обеспечения.

При разработке указанного национального проекта, как считают депутаты Государственной Думы, должен быть предусмотрен также отказ от использования в деятельности по ведению делопроизводства и документооборота государственными и муниципальными органами власти, а также государственными и муниципальными унитарными предприятиями, государственными и муниципальными образовательными учреждениями документов с закрытым форматом (DOC) и переход, в частности, на открытый международный формат Open Document Format (ODF), для чего также необходимо придать этому формату юридический статус в Российской Федерации.

Все это существенно упростит и удешевит указанную деятельность.

При разработке указанного программного обеспечения необходимо предусмотреть его использование для внедрения новых технологий в области образования, а также обеспечивающих его использование в интересах коммерческих организаций и граждан.

Также необходимо обеспечить свободный доступ к нему, что позволит любому заинтересованному лицу пользоваться данным продуктом безвозмездно.

После окончания разработки данного программного обеспечения и его распространения разработка дополнительных необходимых пользователям программ может осуществляться на коммерческой основе и их распространение может осуществляться на платной основе.

Поскольку в рамках реализации национального проекта «Информационная независимость России» предлагается осуществлять создание свободного программного обеспечения с открытым исходным текстом, то разработка его должна вестись открыто и гласно, в целях обеспечения гражданам возможности предлагать свои варианты решения возникающих проблем. Преимуществом такого подхода является возможность задействовать высокий инновационный и творческий потенциал большого количества специалистов-добровольцев, а также более тщательный контроль качества разрабатываемого программного обеспечения.

Со стороны государства потребуется постановка задач по его созданию и стандартизации, управление этим проектом, а также финансирование приоритетных разработок, предусмотренных таким проектом.

После разработки данного программного обеспечения оно должно быть рекомендовано для использования государственными органами власти, органами местного самоуправления, а также государственными и муниципальными унитарными предприятиями, государственными и муниципальными образовательными учреждениями.

Создание российского программного обеспечения и полученный при этом опыт позволит в ближайшем будущем приступить к реализации второго этапа приоритетного национального проекта «Информационная независимость России» - производству конкурентоспособных образцов компьютерной техники и комплектующих к ней.

Депутаты Государственной Думы убеждены, уважаемый Владимир Владимирович, что реализация приоритетного национального проекта «Информационная независимость России» будет способствовать технологическому прогрессу и укреплению экономики России.



(Добавить комментарий)


[info]yaros1971@lj
2007-06-20 16:28 (ссылка)
Все на Linux - идея конечно здравая, но проблем будет выше крыши, кстати я так понимаю что ГД должна проголосовать за это обращение, к сожалению тоже сомнительно, но в любом случае хорошо что кто-то задумался об информационной безопасности РФ, мысль здравая.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

противоречия не замечаете?
[info]troninster@lj
2007-06-20 18:44 (ссылка)
>идея конечно здравая, но проблем будет выше крыши,
если здравая идея, то почему проблему будет выше крыши?
может проблем будет полно (а их будет!), что идея не вполне здравая?
может нужно было с другого конца заходить - начать например со стандартов, а то .doc'и везде
это явно проще, нежели все госорганы пересадить на Linux.

Я если честно вообще не понимаю, почему именно на Linux и почему свобода выбрана именно в трактовке GNU ?
Тема свободы не раскрыта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

раскрою тему свободы
[info]ssh0@lj
2007-06-21 09:32 (ссылка)
> если здравая идея, то почему проблему будет выше крыши?
Можно платить миллиарды рублей в год за границу и делать вид что проблем нету. (хотя проблема с информационной безопастностью будет, сколько не плати).
А можно платить гораздо меньше и не за границу, но сидеть на завалинке и беспроблемно болтать ногой не получится. Кому-то надо над этим будет работать. ( Например ходить на работу и там решать чужие проблемы, и получать за это деньги считают не противоречием, а здравой идеей )

> Я если честно вообще не понимаю, почему именно на Linux

В обращении ничего нет про Линукс, кроме ссылки на Китай. Хотя это не только мое (и других) мнение, что Линукс лучше всего подойдет, об этом свидетельствует опыт таких стран как Китай, Германия, Франция, Япония,...

> почему свобода выбрана именно в трактовке GNU ?

Потому что:
1) Свобода в трактовке GNU получила поддержку множества энтузиастов на плечах которых было почти все развитие Линукса первые 8 лет его существования (в том числе поддержал Линус Торвальдс приняв лицензию GNU GPL version 2 ).

2) Свобода в трактовке GNU получила поддержку множества коммерческих компаний, и некоторые из них вкладывают миллионы долларов в год в развитие такого ПО.

Возьмем основной альтернативный смысл свободы, свобода в трактовке BSD - делай все что хочешь. Эта свобода так же получила поддержку энтузиастов 1), но не получила практически никакой поддержки коммерческих компаний 2).

И это понятно, свобода GNU GPL подразумевает сотрудничество в разработках ПО даже конкурирующих компаний, в то время как свобода BSD подразумевает, что либо вы бесплатно(без отдачи) будете работать на конкурентов, либо никому не отдадите в свободное пользование исходный текст своих улучшений.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mithgol@lj
2007-06-20 16:43 (ссылка)
По мнению депутатов Государственной Думы, российское программное обеспечение общего назначения также должно иметь статус свободного программного обеспечения с доступным пользователю исходным текстом и распространяться на основании свободной лицензии, то есть позволяющей пользователю использовать исходный текст программного обеспечения для своих нужд с возможными минимальными ограничениями, установленными законом.
Нельзя ли сюда вписать все четыре свободы: (http://v-alksnis2.livejournal.com/38649.html?replyto=3447289) право запускать программу для любых целей, право копировать её, право изучать и модифицировать, право распространять модификации?..

И, главное, не только «для своих нужд», но также для нужд своих друзей, соседей, и даже всего российского общества в целом. Или всего мира.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_moy_i_say753@lj
2007-06-20 16:48 (ссылка)
Правильна правильна, савершенна еврно, пожалуйста зафрендьте миня взаимно, ну что Вам стоитЪ?

(Ответить) (Уровень выше)

Невнимательны
[info]v_alksnis2@lj
2007-06-20 16:52 (ссылка)
Так я с Вашей подачи еще днем вписал, правда пришлось заменить "свобода" на "право". Получилось вот что:"...такого программного обеспечения, которое любой пользователь имеет право запускать с любой целью, изучать и модифицировать, свободно копировать и передавать копии другим пользователям, а также свободно развивать данное программное обеспечение и делиться своими разработками с обществом...".
Ну, как? Ваше мнение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mithgol@lj
2007-06-20 17:12 (ссылка)
А! Дык то ж про Китай написано у Вас, потому-то я и проглядел, должно быть.

Формулировка хорошая.

Однако, пожалуй, надобно так и про Россию, а не то кто-нибудь поймёт так (и будет, надеюсь, неправ), что в Китае все четыре свободы имеются, а вот для России сойдёт покамест просто право использовать исходный текст программного обеспечения для своих нужд. Так что про нулевую свободу ни слова, во второй свободе вообще отказано (пользователь ограничен «своими нуждами»), и третья свобода ограничена.

А ведь, скажем, если лишить граждан права на самостоятельное тиражирование такого программного обеспéчения, то государственные каналы его распространения могут быть перегружены, так что потребности населения не будут полностью удовлетворены. А надо бы каждому по потребностям.

А ведь, скажем, если ограничить право граждан на развитие такого программного обеспéчения их собственными нуждами, то государственные ресурсы его развития могут быть перегружены, и притом творческие способности населения не будут полностью задействованы. А надо бы от каждого по способностям.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

В другом месте не получается
[info]v_alksnis2@lj
2007-06-20 17:17 (ссылка)
Мне надо было дать формулировку свободного ПО, а по тексту подошло только в "китайском" абзаце.
Попробуйте поискать куда можно перенести из китайского в другое место, но только выше, поскольку формулировка нужна в начале обращения

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mithgol@lj
2007-06-20 17:25 (ссылка)
В «китайском» абзаце пущай определение в неизменном виде остаётся на здоровье (там ведь оно, кажется, впервые и понадобилося в документе); просто надобно в «русском» абзаце указать чуточку явственнее, что речь идёт, как минимум, о раздаче пользователям того же самого набора прав (на задумываемые российские программы), что и у пользователей китайского «Краснознамённого Linux» ужé имеются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Спасибо.
[info]v_alksnis2@lj
2007-06-21 00:26 (ссылка)
Учел Ваше предложение и перенес в другой абзац. Как Вам теперь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

+1
[info]ssh0@lj
2007-06-21 08:55 (ссылка)
хоть и не ко мне вопрос, поддерживаю новый вариант - более четко подчеркнуто про свободное ПО в других, отличных от Китая, странах.

(Ответить) (Уровень выше)

P. S.
[info]mithgol@lj
2007-06-20 17:35 (ссылка)
С днём рождения Вас! и спокойной ночи всем, кто живёт по московскому времени.

(Ответить) (Уровень выше)

Пояснение
[info]mithgol@lj
2007-06-20 16:53 (ссылка)
Потому «или всего мира», чтобы распространением программного обеспéчения из России оказалися подорваны позиции Microsoft и за рубежом (настолько, насколько это вообще возможно за рубежом, то есть без той государственной воли по переходу государственных служб на новое программное обеспéчение, которая предполагается внутри рубежей наших).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dilesoft@lj
2007-06-20 16:45 (ссылка)
Очень понравилась идея - обсуждать такие обращения в блоге. Навскидку предлагаю еще одну инновацию: требовать у всех депутатов выкладывать свои идеи в блогах для общего обсуждения. Кто не выкладывает - у того нет идей, плохой депутат значит. :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]andrewell@lj
2007-06-20 19:19 (ссылка)
лично мне это напоминает новгородское вече. Алкснис, я считаю, пионер. Ибо никто из ЖЖ-депутатов свои законопроекты с народом не обсуждают. А это уже о многом говорит.

Если в стране будет более-менее стабильно, то в будущем народное вече должно возродиться, в новом информационном пространстве.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dilesoft@lj
2007-06-21 05:10 (ссылка)
На самом деле это еще и более ранняя версия парламента - когда депутаты выступали не за "весь народ", а за конкретную индустрию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrewell@lj
2007-06-21 18:46 (ссылка)
напомните, пожалуйста, а в какой стране и в какое время эта форма была введена? очень интересно!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dilesoft@lj
2007-06-23 02:42 (ссылка)
Не помню, к сожалению. Было на курсе политологии. В разных странах, вроде бы и в России что-то такое было времен позднего царизма.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]frost_11@lj
2007-06-21 07:30 (ссылка)
Законопроект по лицензии GPL... Виктор Имантович, как Вам opensource в действии?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vadimbondar@lj
2007-06-20 16:54 (ссылка)
Мне кажется , что здесь Вы немного преувеличиваете ... Мне кажется что в этой сфере , все достаточно хорошо ... и наверное незачем "будить" президента...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

пугаете, батенька
[info]andreykl_linux@lj
2007-06-21 17:34 (ссылка)
на самом деле действительно страшно. Всё коечно плохо, но хоть никто не трогает, работаем с линуксом и работаем, пишем ПО для пендостана иже с ними и пишем спокойно... а тут "проснётся" и "понеслась"... с другой строны, не ровен час, запретят пользоваться операционками не от "единственноправильногопроизводителя", придёт собака с милицией (с) а с ней и зверь мохнатый, которым всё накроется. Всё же думаю, нужно говорить открыто о том, чего мы хотим. Равно как и о том, что твориться в стране.. например об отделении компании майкрософт в российском правительстве, гордо именуемом "минсвязи", или об "успехе" программы "электронная Россия", которая написана для систем семейства winXP и которую по видемому ждут нехилые дополнительные вложения "в развитие" в связи со скорым окончанием поддержки упомянутой ОС.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bratstvo_msu@lj
2007-06-20 17:18 (ссылка)
Хватит с Image (http://www.livejournal.com/userinfo.bml?user=mithgol)Гуру (http://mithgol.livejournal.com/) спорить!
Пора уже принимать поздравления с Днем Рождения!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]andy_versend@lj
2007-06-22 18:41 (ссылка)
Чуть не подавился от смеха :-))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dmitrmax@lj
2007-06-20 17:26 (ссылка)
Кроме того, это препятствует развитию производства программного обеспечения в Российской Федерауии, поскольку его разработчики не могут возместить затраты на его создание.

Федерации. Или это исключительно в ЖЖ-шной версии?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]v_alksnis2@lj
2007-06-21 00:25 (ссылка)
Спасибо. Поправил.

(Ответить) (Уровень выше)

Offtopic
[info]new_ur_all@lj
2007-06-20 17:47 (ссылка)
Поздравляю Вас с днём рождения!
Желаю крепкого здоровья, успехов в борьбе и бодрости духа!

(Ответить)


[info]workaway@lj
2007-06-20 17:56 (ссылка)
Мне кажется, этот абзац нечитабелен:

"Создать такие программные средства в Российской Федерации на основе свободного программного обеспечения возможно в кратчайший срок, поскольку наличие в открытом доступе необходимого количества такого программного обеспечения, основанного на открытом исходном тексте, и распространяемого на основании свободной лицензии, значительно сокращает сроки разработки таких программных средств и финансовые затраты на их создание в рамках национального проекта."

Очень сложная конструкция, и для человека непосвященного непонятно, почему срок-то кратчайший. Может так (спать валюсь, если что прошу прощения)?

"Создать такие программные средства в Российской Федерации возможно в кратчайший срок, если использовать уже существующие в открытом доступе выверенные программные наработки мирового сообщества, основанные на открытом исходном тексте, и распространяемые на основании свободной лицензии. Это также минимизирует финансовые затраты в рамках этого национального проекта."

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Спасибо
[info]v_alksnis2@lj
2007-06-21 00:24 (ссылка)
Предложение принято. Формулировку изменил

(Ответить) (Уровень выше)


[info]babl1986@lj
2007-06-20 18:07 (ссылка)
Добавьте к странам, переходящим на открытое ПО еще и Венесуэллу. Чем больше их будет, тем лучше, мне кажется =)

http://www.cio-world.ru/news/322546/

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]babl1986@lj
2007-06-20 18:08 (ссылка)
И, конечно же, поздравялю Вас с Днем Рождения! Желаю всего наилучшего в семейной жизни и на работе.

(Ответить) (Уровень выше)

Спасибо
[info]v_alksnis2@lj
2007-06-21 00:23 (ссылка)
Добавил

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Бразилия!
[info]ssh0@lj
2007-06-21 17:13 (ссылка)
На государственном уровне широкая поддержка свободного ПО (software livre) осуществляется в Бразилии.
К сожалению я не нашел хороших ссылок, которые все обьясняют. Дам какие есть.

http://www.groklaw.net/articlebasic.php?story=20050709212640626

У них есть программа распростронения компьтеров наcелению, и там на компьютерах стоит Линукс.
http://www.brazzilmag.com/content/view/5689/53/
http://itblogs.ru/blogs/linux-online/archive/2007/02/14/12931.aspx

Апрель 2004: 2200 госслужащих бразилии проходят курсы по Линукс.
http://www.desktoplinux.com/news/NS3811026125.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]workaway@lj
2007-06-20 18:19 (ссылка)
Еще вот что. Мне кажется вот так:

производству достойных, конкурентоспособных на мировом рынке, отечественных образцов компьютерной техники и комплектующих к ней, в частности, отечественных процессоров

По-моему, не стоит разветвлять внимание читающего
По части комплектующих, в т.ч. и процессоров (объем инвестиций Intel в Россию очень велик и Путин это знает, http://www.yandex.ru/yandsearch?stype=&nl=0&text=%EF%F3%F2%E8%ED+intel+%E8%ED%E2%E5%F1%F2%E8%F6%E8%E8, галочка у него стоит) - это уже второй вопрос, который требует отдельного рассмотрения (в привязке к первому конечно)

(Ответить)


[info]workaway@lj
2007-06-20 18:26 (ссылка)
Еще мысль.

В конструкция вроде "удручающее состояние российской электронной промышленности, российских программных средств" писать "удручающее состояние отечественной электронной промышленности, отечественных программных средств".

Может, это глупость, но мне кажется, это звучит сильнее, и бъет больше на патриотизм.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]v_alksnis2@lj
2007-06-21 00:22 (ссылка)
"...писать "удручающее состояние отечественной электронной промышленности, отечественных программных средств..."

У меня так и было, но юристы и лингвисты потребовали, чтобы было именно "российские" 

(Ответить) (Уровень выше)

Прошу прощения за оффтоп
[info]dictator_of_rus@lj
2007-06-20 18:33 (ссылка)
С Днем рождения Вас, Виктор Имантович! Самые наилучшие пожелания!!!

(Ответить)

микропоправка
[info]ljsilentshadow@lj
2007-06-20 18:39 (ссылка)
[При разработке ... муниципальными образовательными учреждениями документов с закрытым форматом (DOC) и переход, в частности, на открытый международный формат Open Document Format (ODF), для чего также необходимо придать этому формату юридический статус в Российской Федерации.]

>> Полагаю, можно немного перефразировать, для уточнения смысла >>

[...и переход на открытые форматы документов, в частности, на открытый международный формат Open Document Format (ODF),....]

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

P.S.
[info]ljsilentshadow@lj
2007-06-20 18:47 (ссылка)
С праздником Вас! :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andrewell@lj
2007-06-20 19:28 (ссылка)
С днем рождения Вас, Владимир Имантович! Не сдавайтесь и идите до конца!

(Ответить)

Опечатка и предложение!
[info]ssh0@lj
2007-06-20 20:54 (ссылка)
> программного обеспечения в Российской __Федерауии__
Опечатка


По мнению депутатов Государственной Думы, российское программное обеспечение общего назначения также должно иметь статус свободного программного обеспечения с доступным пользователю исходным текстом и распространяться на основании свободной лицензии, то есть позволяющей пользователю использовать исходный текст программного обеспечения для своих нужд с возможными минимальными ограничениями, установленными законом. , изменять и распространять.


Я думаю про ограничения надо убрать! Можно придумать "минимальные ограничения" которые не разбирающемуся человеку покажутся несущественными, но сделают требования несовместимыми с лицензией GPL (под которой большая часть ПО в дистрибутивах Линукс.)
То что нельзя нарушать другие законы РФ с помощью свободного ПО и так понятно, т е установленные законом ограничения всегда есть и всегда с нами. Но такая фраза может быть зацепкой на путь нарушения смысла данного документа. Кроме того в законе по умолчанию запрещено изменять и распространять чужой исходный код(текст), пока его автор не разрешит это делать. Я думаю сторонние люди могут посчитать, что это и есть "минимальными ограничениями" на предоставленный всем исходный код(текст).
Лучше наоборот дописать про разрешения, чтобы не только в ссылке на Китай было, а и в России. (в "Китае" важно иметь описание свободного ПО как доказательство, что такое бывает и работает). И понадобилось всего-то 2 слова :)

(про ограничения: Основное _ограничение_ лицензии GPL - это свои изменения исходного кода которые __распростроняешь__ (в том числе в бинарном=скомпилированном виде) обязан предоставить тому, кому распространяешь под той же свободной лицензией GPL. Т. е. ограничивают запрещая ограничение распростронения дальше.)


P.S. Надеюсь про "Исходный текст" нельзя сказать что это не "исходный код" ? Может быть стоит в первом упоминании текста так написать:

... на недоступном пользователю исходном тексте (коде), ...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Опечатка и предложение!
[info]v_alksnis2@lj
2007-06-21 00:18 (ссылка)
По поводу ограничений убрал. Формулировка "исходный текст" применяется в действующем российском законодательстве

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Опечатка и предложение!
[info]roy_meddina@lj
2007-06-21 04:33 (ссылка)
термин "исходный текст программ" не точен и употребляется в непрофессиональных кругах. коробит слух, хотя особо не искажает смысл.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Опечатка и предложение!
[info]frost_11@lj
2007-06-21 07:25 (ссылка)
Что поделать - закон таков.. Главное - взаимнооднозначная трактовка есть? Есть! Остальное - фигня.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]freesurgut@lj
2007-06-21 00:15 (ссылка)
Кроме того, это препятствует развитию производства программного обеспечения в Российской Федерауии,
очепятка

По абзацу:
Создать такие программные средства в Российской Федерации на основе свободного программного обеспечения возможно в кратчайший срок, поскольку наличие в открытом доступе необходимого количества такого программного обеспечения, основанного на открытом исходном тексте, и распространяемого на основании свободной лицензии, значительно сокращает сроки разработки таких программных средств и финансовые затраты на их создание в рамках национального проекта.

Возможно, тут стоит также дополнить абзац, что "в то же время использование программ с закрытым исходным кодом в целях развития отечественного программного обеспечения невозможно без значительных лицензионных отчислений правообладателям"
Присоединяюсь к поздравлениям.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]freesurgut@lj
2007-06-21 00:18 (ссылка)
ну типо акцент сильнее сдеалать, что свободное ПО можно и так юзать, без кормежки миллиардеров.

(Ответить) (Уровень выше)

интересная идея упомянуть проблемы
[info]andreykl_linux@lj
2007-06-21 17:50 (ссылка)
По моему, упоминание огромных проблем проблемы другой строны - дело нужное, иначе зачем мы всё это затеваем? Но только основыне проблемы не только в отчислениях как таковых и не столько в отчислениях, сколько в создании монополии, в постоянной угрозе создания монополии(даже при отсутствии таковой на данный момент), в угрозе политического давления, в угрозе шпионажа, в невозможности внедрять новые эффективные решения, повышающие эффективность управления и делопроизводства, ну и конечно же в том, что этими отчислениямы мы развиваем чужую экономику, хотя могли бы развивать свою. Вот только как это всё сказать и куда запихнуть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: интересная идея упомянуть проблемы
[info]freesurgut@lj
2007-06-22 00:03 (ссылка)
да да да (и еще раз -да), а еще есть ограничение конституционных прав граждан на получение информации...
пример: на сайте Госдумы РФ висит банер - "юзайте интернет эксплоер версии 5.5 или выше". При этом этот эксплоер - составная часть трехсотбаксовой винды и далеко не всем россиянам по карману. Так что госдума сама обламывает россиян в деле получения инфы от государства.... (степень серьезности такого облома -второй вопрос)

Но, с построением капиатлистического "светлого будущего" вижу как все вокруг меряется только баблом. И вокруг бабла же и крутиться, что в государстве, хоть в стране. Хотя в стране и несколько меньше. Посему и упор на бабло сделал. так оно чиновникам будет понятнее... и ближе....

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_80bo@lj
2007-06-21 01:09 (ссылка)
Хороший текст.
По мелочи:
"Поскольку в рамках реализации национального проекта «Информационная независимость России» предлагается осуществлять создание программного обеспечения на принципах свободного программного обеспечения, то разработка его должна вестись открыто, на принципах гласности, в целях обеспечения гражданам возможности предлагать свои варианты решения возникающих проблем."

Режет ухо повторение "принципов" и "программного обеспечения". Может, такой вариант рассмотреть:

Поскольку в рамках реализации национального проекта «Информационная независимость России» предлагается осуществлять создание свободного программного обеспечения с открытым исходным текстом, то разработка его должна вестись открыто и гласно, в целях обеспечения гражданам возможности предлагать свои варианты решения возникающих проблем.

Добавил бы еще:
Преимуществом такого подхода является возможность задействовать высокий инновационный и творческий потенциал большого количества специалистов-добровольцев, а также более тщательный контроль качества разрабатываемого программного обеспечения.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Спасибо
[info]v_alksnis2@lj
2007-06-21 05:33 (ссылка)
Оба Ваши поправки включил в текст Обращения

(Ответить) (Уровень выше)

С Днем рождения!
[info]dgv@lj
2007-06-21 01:11 (ссылка)
С Днем рождения Вас, Виктор Имантович! Желаю здоровья и удачи!

(Ответить)


[info]tarkhil@lj
2007-06-21 01:44 (ссылка)
Если я ничего не перепутал - то с Днем Рождения!

(Ответить)


[info]max_a@lj
2007-06-21 02:40 (ссылка)
можно еще упомянуть, что ODF на данный момент является международным стандартом (ISO/IEC 26300:2006 (http://www.iso.org/iso/en/CatalogueDetailPage.CatalogueDetail?CSNUMBER=43485&ICS1=35&ICS2=240&ICS3=30))
Извините, но конкретные фразы предложить не могу, т.к. на языке такого типа документов общаюсь с трудом.

(Ответить)


[info]aristo_big@lj
2007-06-21 03:47 (ссылка)
С днем рождения.

(Ответить)


[info]solovejs@lj
2007-06-21 04:39 (ссылка)
Здравья желаю, товарищ полковник! Вопросы информационной независимости - не моего ума дело. С Днем рождения Вас, Виктор Имантович! Удачи во всех делах и всего наилучшего.
Первый луч на лицах.
Близко пробужденье.
Долго не продлится
Мерзость запустенья.
Дней последних пена
Навсегда исчезнет.
Времени отмена
Исцелит болезни.
Небо новым будет
Над землею новой.
Все воскреснут люди,
Часть их сгинет снова.
Праведных дорога
Не проходит мимо
Данного им Богом
Иерусалима.
С уважением
Сергей Соловей

(Ответить)

С днём рождения!
[info]yromanchenko@lj
2007-06-21 05:13 (ссылка)
С днём рождения, Виктор Имантович!
Да прибудет в вами сила!
Побольше бы таких как ВЫ!
Да якщо-б ще і у рідній ненці... :)

(Ответить)


[info]tipa_ya@lj
2007-06-21 05:14 (ссылка)
С Днем Рожденья Вас!

(Ответить)


[info]babl1986@lj
2007-06-21 06:27 (ссылка)
А вот так MicroSoft хочет нажиться на борьбе с пиратством в России:

http://www.3dnews.ru/software-news/tseni_na_programmi_microsoft_v_rossii_s_iulya_vozrastut-265344/

Повышение цен на продукты майкрософт.

Цена лицензий для корпоративных пользователей вырастет примерно на 18%, а стоимость розничных версий еще больше – в среднем на 29%.
А вы тут рассказываете про 700руб за школьный комп. (это обращение к несогласным пользователям, а не к Виктору Имантовичу)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]andreyvguryev@lj
2007-06-21 06:57 (ссылка)
Вот вам и первое давление...
Я то предполагал, что снижать будут стоимость ПО.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]frost_11@lj
2007-06-21 07:22 (ссылка)
С днём рождения!

О деле.
Кроме того, возможно использование такого... и тут же Кроме того, это препятствует развитию производства... повтор. Режет ухо. Предлагаю заменить на более литературную конструкцию. В одном из случаев заменить "кроме того", на "а также" или "помимо этого". Как считаете?

И ещё При этом необходимо учитывать, ... и опять повтор При этом исходный текст такого программного в начале абзаца повторы особенно заметны, это ухудшает восприятие всего текста в целом...

В первом случае оборот "при этом" можно убрать вовсе. Это улучшит восприятие и усилит эффект... То есть
"Необходимо учитывать, что большинство программного обеспечения этой..."

(Ответить)


[info]babl1986@lj
2007-06-21 07:28 (ссылка)
Для меня стало откровением распределение голосов на nnm. Оказывается Linux довольно популярен в России (хотя бы среди "до 30 лет").

Какой ОС Вы пользуетесь:
Linux 28% [337]
*BSD 6% [67]
Windows 64% [789]
Solaris 1% [5]
MacOS 4% [41]
Другая 1% [9]

http://mymoto.nnm.ru/microsoft_raskolola_mir_linux_na_dva_fronta

(Ответить)


[info]cgbplbkbybr@lj
2007-06-21 08:29 (ссылка)
Очень обидно за державу, когда из гос-учереждений приходят документы в микрософтовском формате. Вдойне бывает обидно, когда OpenOffice некоторые из них не может корректно открыть. Втройне обидно, что организации сейчас вынуждены использовать несвободный от windows софт. Это очень большой тормоз прогрессу. Без linux-совместимых банков наша страна далеко не уйдет :)
Навскидку:
НалогоплательщикЮЛ(http://www.nalog.ru) - программа для налогового учета
Документы ПУ 5(http://www.opfr-komi.clarionlife.net) - пенсионный фонд
И много чего другого, что в нашей организации приходится использовать. А корявую поделку(банк-клиент) от уважаемого Сбербанка многие часто вспоминают тёплыми словами. Например, РусьРегионБанк давно используют банк-клиента на java (http://www.bifit.com) - он работает на всех платформах, хоть на мобильном телефоне. При этом безглючно. И я считаю это правильным решением, подобные программы не нуждаются в том, чтобы зависеть от какой-либо ОС или архитектуры ЭВМ.
Может, потому никто и не хочет платить налоги, что для этого сперва надо купить виндовос?

PS: С ДР и всё такое

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yromanchenko@lj
2007-06-21 08:50 (ссылка)
РусьРегионБанк давно используют банк-клиента на java (http://www.bifit.com) - он работает на всех платформах, хоть на мобильном телефоне.
http://www.esmertec.com/ -- один из крупнейших разработчиков JVM (виртуальной машины java) для мобильных платформ. И пишут этот JVM на... Компонентном Паскале http://www.oberon.ch/
Компонентный Паскаль -- развитие Оберона-2.
Плохой пример практического применения? :))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cgbplbkbybr@lj
2007-06-21 09:01 (ссылка)
Ну, я типа тут должен был удивиться? :)
Что-то не помню, чтобы я где-то ругал обертон или говорил о его практической непригодности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yromanchenko@lj
2007-06-21 09:05 (ссылка)
Типа того :)
Просто Вы привели красивый пример. Да еще и "безглючный"... И в этом заслуга Оберона не в последнюю очередь! :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cgbplbkbybr@lj
2007-06-21 09:13 (ссылка)
Спору нет, но мне к сожалению не попадались работадатели, интересующиеся Обертоном :)
А так, язык хорош и красив.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yromanchenko@lj
2007-06-21 09:15 (ссылка)
Хорошие и красивые вещи увы не популярны...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]freesurgut@lj
2007-06-22 01:41 (ссылка)
НалогоплательщикЮЛ(http://www.nalog.ru) - программа для налогового учета
Документы ПУ 5(http://www.opfr-komi.clarionlife.net) - пенсионный фонд


Да, выжимание денег из российской экономики в пользу мелкомягкого идет полным ходом. И единственная причина этого - российсмкое же государство вынуждающее бизнес юзать продукты мелкомягкого и карающее всех, кто осмеливается юзать холявно, не платя налог мелкософту. Государство весьма эффективно выполняет функцию маркетингового отдела майкрософта. Отсель вопрос а нафига платить государству налоги, если оно против тебя работает? Пусть Билли Кремль и содержит, а то нахаляву пристроился.

(Ответить) (Уровень выше)

Офф топ
[info]n0kk@lj
2007-06-21 08:48 (ссылка)
Виктор Имантович, поздравляю Вас с днём рождения!
От души желаю Вам крепкого здоровья, неиссякаемой энергии, удач, успехов и, конечно же, - счастья!
Пусть в Ваших отношениях с людьми будет взаимопонимание, пусть работа почаще даёт положительные результаты.
Спасибо Вам!

(Ответить)

Российское ПО
[info]ant0nick@lj
2007-06-21 08:53 (ссылка)
Виктор Имантович, я работаю в крупной IT фирме, которая занимается разработкой программного обеспечения уже более 15 лет. У нас огромные возможности в технической сфере, очень хорошие кадры, но! У нас уже очень давно существует продукт СУБД, которая ничем не уступает таким СУБД как Microsoft SQL Server и др. Почему бы, для начала, не начать стимулировать крупные организации (в том числе государственные) к покупке российского ПО? Разработка операционной системы на данном этапе (на мой взгляд) - задача невыполнимая.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Российское ПО
[info]babl1986@lj
2007-06-21 09:44 (ссылка)
и даже круче, чем Postgre, Oracle, DB2, firebird? это при том что половину из них можно бесплатно юзать?

(Ответить) (Уровень выше)

С днем рождения!
[info]robotryas@lj
2007-06-21 09:26 (ссылка)
от всего сердца поздравляем!

(Ответить)


[info]mehanik_kb@lj
2007-06-21 09:28 (ссылка)
С днем рождения!

(Ответить)


[info]yromanchenko@lj
2007-06-21 09:52 (ссылка)
http://newsforums.bbc.co.uk/ws/thread.jspa?sortBy=1&threadID=6764&start=30&tstart=0%EF%BF%BDpaginator (http://newsforums.bbc.co.uk/ws/thread.jspa?sortBy=1&threadID=6764&start=30&tstart=0%EF%BF%BDpaginator)
"Итак! По статистике компьютеризирована половина населения России. По другой статистике половина населения пьет. А как теперь видно из настоящего опроса пьет именно компьютеризированная часть населения.
Отсюда вывод: на трезвую голову смотреть на винду невозможно. А почему пьют именно одеколон? Да потому что водка уже не забирает!
Следствие: Разработка "трезвой" операционной системы будет способствовать отрезвлению населения...

Эд, Укуркинск"

ПОД СТОЛОМ! Ж))))

(Ответить)

не в тему
[info]velikoross@lj
2007-06-21 09:54 (ссылка)
C Днем рождения, Виктор Имантович!

(Ответить)


[info]spiridonov@lj
2007-06-21 11:16 (ссылка)
С днем рождения! И пусть к Вашему юбилею (через 3 года же?) лучшим подарком станет коробка с дистрибутивом РусОС :)

(Ответить)

Поздавляю с ДР!
[info]renoizer@lj
2007-06-21 13:29 (ссылка)
Желаю всего самого наилучшего! Успехов Вам! Побольше бы таких людей как Вы в Думе.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Поздравляю с ДР!
[info]ssh0@lj
2007-06-21 14:41 (ссылка)
Плюс один!

(Ответить) (Уровень выше)

+ 5 копеек
[info]tax_exempt@lj
2007-06-21 13:42 (ссылка)
позволю себе высказать следующее предложение:

разработка национальной ОС, ровно как и разработка ПО,
должны вестись публично, с привлечением к сообществу максимального количества людей.
данный подход позволит:
1. отслеживать продвижение процесса разработки в реальном времени
2. реализовать более широкий комплекс идей и средств
3. на стадии разработки выявить и исправить большее количество ошибок
4. предотвратит выход в эксплуатацию сырого продукта

также при разработке ОС и ПО необходимо максимально снизить системные требования создаваемых продуктов, в целях экономии средств бюджетов разного уровня, а также граждан на покупку новой техники - что естественно должно быть явно указано в техническом задании (желательно не выше cel-533 и 128mb оперативной памяти)

(Ответить)


[info]avsus@lj
2007-06-21 15:10 (ссылка)
Виктор Имантович, прошу прощения за несогласованную самодеятельность, но я на МК.ру заикнулся о выдвижении Вас кандидаты в Президенты РФ. Вы мне лично импонируете по трём важным для меня критериям - Вы битый, исторически проверенный человек и работаете в режиме реальной обратной связи. Этого достаточно, в остальном мы Вам поможем и целомудрием и всеведением и честными спецами. Проблема, которую Вы подняли, носит фундаментальный мировоззренческий характер - именно в управлении и технологии всё дело. Готовы ли Вы взять на себя это убойное бремя власти?

(Ответить)


[info]avsus@lj
2007-06-21 15:16 (ссылка)
Виктор Имантович, прошу прощения за несогласованную самодеятельность, но я на МК.ру заикнулся о выдвижении Вас кандидатом в Президенты РФ. Вы мне лично импонируете по трём важным для меня критериям - Вы битый, исторически проверенный человек и работаете в режиме реальной обратной связи. Этого достаточно, в остальном мы Вам поможем и целомудрием и всеведением и честными спецами. Проблема, которую Вы подняли, носит фундаментальный мировоззренческий характер - именно в управлении и технологии всё дело. Готовы ли Вы взять на себя это убойное бремя власти?

(Ответить)


[info]livius@lj
2007-06-21 16:05 (ссылка)
Понимаю, что оффтопик (не судите строго), но не могу не поздравить с Днем Рождения! Здоровья Вам!

(Ответить)


[info]star_ik_star@lj
2007-06-21 16:09 (ссылка)
С днём рождения!:)

(Ответить)


[info]avsus@lj
2007-06-21 16:34 (ссылка)
Виктор Имантович, прошу прощения за несогласованную самодеятельность, но я на МК.ру заикнулся о выдвижении Вас кандидаты в Президенты РФ. Вы мне лично импонируете по трём важным для меня критериям - Вы битый, исторически проверенный человек и работаете в режиме реальной обратной связи. Этого достаточно, в остальном мы Вам поможем и целомудрием и всеведением и честными спецами. Проблема, которую Вы подняли, носит фундаментальный мировоззренческий характер - именно в управлении и технологии всё дело. Готовы ли Вы взять на себя убойное бремя власти?

(Ответить)

С днём рождения, рад поздравить.
[info]andreykl_linux@lj
2007-06-21 16:44 (ссылка)
Доброго времени суток. Слежу за вашим блогом внимательно с момента публикации новости на ЛОРе, поскольку тема, обсуждаемая здесь меня очень волнует. Рад возможности поздравить Вас. С днём рождения!

(Ответить)

немного перефразировать
[info]andreykl_linux@lj
2007-06-21 17:10 (ссылка)
При этом необходимо учитывать, что большинство программного обеспечения этой корпорации основано на недоступном пользователю исходном тексте, ...

"большинство программного обеспечения" звучит несколько непривычно. Предлагаю "бОльшая часть программного обеспечения", "почти всё програмое обеспечение", "подавляющая часть програмного обеспечения" или "подавляющее большинство програмных продуктов", но "програмных продуктов" мы нигде не используем, поэтому предлагаю

в итоге

При этом необходимо учитывать, что подавляющая часть программного обеспечения этой корпорации основано на недоступном пользователю исходном тексте, ...

(Ответить)

ещё правочка
[info]andreykl_linux@lj
2007-06-21 18:02 (ссылка)
Тот же абзац

При этом необходимо учитывать, что...

Обратите внимание. Мне кажется, что "при этом" лишнее. Не уверен.

Необходимо учитывать, что...

(Ответить)

тот же абзац
[info]andreykl_linux@lj
2007-06-21 19:42 (ссылка)
сложный уж больно и серьёзный..

При этом необходимо учитывать, что большинство программного обеспечения этой корпорации основано на недоступном пользователю исходном тексте, то есть не являющимся общедоступным для просмотра и изменения (далее – закрытом исходном тексте), и в связи с этим создаются значительные трудности в обеспечении информационной безопасности при использовании этого программного обеспечения в указанных органах государственной власти и органах местного самоуправления.

Предложение ... большинство программного обеспечения ...основано на недоступном пользователю исходном тексте, то есть не являющимся общедоступным для просмотра и изменения (далее – закрытом исходном тексте) звучит несколько тавтологично (на недоступном пользователю, то есть не являющимся общедоступным), при этом смысл несколько размывается.

так же, к пердложению о недоступности просмотра и изменения необходимо добавить о невозможности распространения сделанных изменений и извлечения из этого прибыли.

можно добавить о том, что в создании подсистем безопасности и криптографии новейших версий ОС виста (которую, в связи с прекращением поддержки XP в скором времени придётся использовать органам гос власти) принимало участие агенство нац безопасности США, о чём публично рассказала майкросовт и что не оставляет сомнений, что в эти подсистемы добавлен код, позволяющий спецслужбам США получить доступ к компьютеру с установленной на неё ОС виста. (ссылочка на Washington Post и небольшое описание по-русски здесь http://news.softodrom.ru/ap/b1599.shtml ).

предлагаю, с учётом предыдущих внесённых выше предложений правки:

Депутаты государственной думы Российской Федерации, исходя из интересов информационной и экономической безопасности Российской Федерации, считают необходимым обратить внимание (президента Российской Федерации? Ваше?) на то, что подавляющая часть программного обеспечения этой корпорации распространяется на условиях лицензионного соглашения, согласно которому исходный текст програмного обеспечения корпорации не является общедоступным для использования, изучения, изменения и последующего распространения (далее – закрый исходный текст), в связи с чем создаются значительные трудности в обеспечении информационной безопасности Российской Федерации, а так же возможность внешнего экономического и политического давления на Российскую Федерацию при использовании этого программного обеспечения в указанных органах государственной власти Российской Федерации и органах местного самоуправления (субъектов российской федерации?).

Кроме того, считаю нужным добавть в том же абзаце, но не уверен в формулировке:


По мнению депутатов государственной думы Российской Федерации, использование новой операционной системы вышеупомянутой корпорации в органах государственной власти Российской Федерации неприемлимо, в связи с публичным заявлением корпорации об участии в разработке новой операционой системы агенства национальной безопасности Соединённых Штатов Америки, а так же в связи с технической невозможностью дать гарантии отсуствия недокументированных возможностей операционой системы вследствие практической неосуществимости полной проверки исходного кода вышеупомянутой операционной системы. В связи с невозможностью поддержки закрытого исходного кода после истечения срока технической поддержки, оказывемой компанией-производителем, по правовым, организационным и техническим причинам органы государственной власти Российской Федерации будут вынуждены отказатся от используемого програмного обеспечения.

(Ответить)

небольшая поправочка
[info]andreykl_linux@lj
2007-06-21 19:50 (ссылка)
При этом исходный текст такого программного обеспечения является общедоступным для просмотра и изменения.

При этом исходный текст такого программного обеспечения является общедоступным для использования, изучения, изменения и распространения.

(Ответить)

поправка
[info]andreykl_linux@lj
2007-06-21 19:57 (ссылка)
При разработке указанного национального проекта, как считают депутаты Государственной Думы, должен быть предусмотрен также отказ от использования в деятельности по ведению делопроизводства и документооборота государственными и муниципальными органами власти, а также государственными и муниципальными унитарными предприятиями, государственными и муниципальными образовательными учреждениями документов с закрытым форматом (DOC) и переход, в частности, на открытый международный формат Open Document Format (ODF), для чего также необходимо придать этому формату юридический статус в Российской Федерации.

думаю, нужно добавть "в частности", потому как закрытых форматов немеряно просто..

...(в частности, DOC) ...

(Ответить)

поправка
[info]andreykl_linux@lj
2007-06-21 20:06 (ссылка)
После окончания разработки данного программного обеспечения и его распространения разработка дополнительных необходимых пользователям программ может осуществляться на коммерческой основе и их распространение может осуществляться на платной основе.

Думаю, надо как-то указать, что свободная лицензия оговаривает возможность платного распространиения. Предлагаю так.

Свободная лицензия позволяет осуществлять дополнительную доработку данного программного обеспечения и разработку дополнительных необходимых пользователям программ и их распространение на платной основе.

(Ответить)

понимаю, что срочно, но всё-же предлагаю не спешить
[info]andreykl_linux@lj
2007-06-21 20:13 (ссылка)
Предлагаю продлить обсуждение хотя бы до обеда пятницы. Хотелось бы успеть услышать мнение сообщества, ответ Виктора Имантовича, и успеть опять же высказаться сообществу. Тогда Виктор Имантович, после жарких баталий, сможет посидеть в тишине и принять окончательные решения по спорным вопросам.

Пошёл спасть, а то завтра на работу рано, а уже пол ночи пролетело. Спокойной всем ночи.

(Ответить)

Microsoft сегодня проводит веб-трансляцию по пиратству
[info]rbogatyrev@lj
2007-06-22 01:31 (ссылка)
Сегодня 22 июня в 12:00 мск состоится веб-трансляция по пиратству, которую проводит российское представительство Microsoft. См. http://blogs.technet.com/antonb/archive/2007/06/21/1311365.aspx

На веб-трансляции будет выступать Александ Страх - юрист Microsoft по защите авторских прав в России и СНГ.

(Ответить)


[info]babl1986@lj
2007-06-22 01:49 (ссылка)
Евгений М. Балдин Евгений: Когда и где впервые услышали/прочитали про GNU/Linux? Почему решили разобраться в нём?

Константин В. Панфилов Константин: Эта история начиналась где-то 2 года назад. Сидя зимним вечером в кабинете информатики, мне в голову постучалась мысль: «А почему-бы тебе не попробовать поставить ОС UNIX?»[*]

На следующий день, обойдя всех своих знакомых с вопросом: «Где взять такую вещь?» -- в ответ пожимали плечами и крутили у виска.

Меня это ещё больше раззадоривало. Один товарищ сказал: «О Linux слышал, о UNIX -- нет». На тот момент я и понятия не имел что и как, например, какие дистрибутивы существуют. Зайдя на Центральный Узел Связи, спросил у программиста: «Есть такая вещь?» В ответ я услышал странный и как мне показалось вроде бы ругательный набор слов: «Мандрак нелокализованный на 6 дисках». Ответ меня не устроил и я подался дальше искать счастья. Повезло мне в банке. Ребята там работают общительные и смекалистые.

Евгений: Какой был Ваш первый дистрибутив GNU/Linux и почему?

Константин: В банке мне дали дистрибутив ASPLinux 9.0 Chip Edition на одном CD. Дистрибутив оказался урезанным, но эта система меня очень заинтересовала. Отсюда все и поехало.

Евгений: Как GNU/Linux оказался в школе?

Константин: Где-то через 2 месяца после начала приобрёл Mandrake 10 на трёх CD. Дистрибутив был более доброжелателен к пользователю. Тогда в школе стояло 4 машины. Сразу захотелось опробовать сетевые возможности ОС. Была поставлена Samba, запущена сетевая печать. Но знаний было мало. Раздобыл два руководства об администрировании, у кого-то из друзей нашёл подборку о Linux на CD, вот так и началась моя дорога в Linux.

Но на полную система в школе не использовалась. На тот момент я ещё отвечал за обработку документов для администрации, учителей, а поток шёл большой. Нужен был аналог Fine Reader'а, а его, как известно, нет до сих пор.

Чуть позже наткнулся на ALUG (Алтайская LUG http://alug.metroland.ru/), Linux Forum (http://linuxforum.ru/). Сначала потусовался на ALUGe, но там скучновато. Больше понравилось на Linux Forum. Вот оттуда и потекла настоящая жизнь. Практически на любой вопрос можно найти ответ, корифеи всегда помогут и поправят. Здесь я понял: «Linux в школе должен быть». Мне нравится система своей открытостью, идеологией.

Евгений: Были ли проблемы при переходе?

Константин: Была попытка полтора года назад -- но не вышло. Это было обусловлено парком техники и дистрибутивом (Mandrake 10 Discovery). Хотя был поставлен Apache в локальной сети с целью научить работать в браузере, дать понятие, что это такое. Ведь подключения к интернету не было, да и сейчас его фактически нет. Линии у нас абы какие -- их можно сказать нет. Окончательный переход состоялся уже в этом году.

Евгений: Какая причина привела к этой достаточно резкой замене программного обеспечения?

Константин: На счёт резкой замены я бы не сказал. Это назревало в данном случае. Ну а толчок всё-таки был: события в стране, в частности в Пермском крае. Если ещё рассуждать об экономическом эффекте -- так что это можно назвать логическим следствием. Да и техника сейчас у нас стоит нормальная. Можно назвать и резкой заменой -- вот так.

Евгений: Вернёмся ещё раз к вопросу о софте. Что используются? Какой софт оказался очень кстати?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]babl1986@lj
2007-06-22 01:49 (ссылка)

Константин: На счёт дистрибутива: использовал ASPLinux, Fedora Core, Mandrake, Mandriva 2006. Больше понравился Mandrake Mandriva своей дружественностью к начинающему пользователю. В качестве десктопа -- KDE.

На счёт замены программ: OO.org -- альтернатива MS Office, это из привычных. Для себя сделал открытие (и всем советую), в качестве текстового процессора -- LyX. Действительно избавляешься от болезней Word. Ещё кстати оказались пакеты Keduca с редактором тестов и Kturtle -- аналог логомиров. Аналог Delphi -- Lazarus плюс Free Pascal. Ну а вообще, всё что есть в Мандриве очень кстати.

Евгений: Чего заменить не удалось? Чего бы Вы пожелали ещё?

Константин: Вот чего заменить не удалось -- так это Fine Reader.

Чего пожелать ещё? Чтобы Министерство образования развернулось в сторону Open Source, или хотя бы поправило курс в эту сторону.

Евгений: Как отреагировали на эти изменения дети?

Константин: Детям интересно. Примерно 80% смотрят заинтересованно, сравнивают и делают для себя выводы. И в пользу этой ОС. Что разочаровывает их, так это ответ на вопрос: «А есть такие же игры, как под винду в продаже?»

Евгений: Попробовал ли кто из детей GNU/Linux дома?

Константин: Пока только двое поставили эту ОС. Причина проста -- нужны опыт, знания и желание. О чём говорить, если только перешли на Linux. Но помощь с моей стороны -- это святое дело.

Евгений: Как реагируют родители?

Константин: Родителям всё равно. Многие из родителей не имеют высшего образования. К компьютеру относятся как к дьяволу .

Евгений: Как относятся к переходу на GNU/Linux другие учителя?

Константин: Учителя пока ни сном ни духом. Да и в большинстве своём мало кто использует технику в учебном процессе. Ведь в массе своей это люди 45-55 лет, которым трудно что-то новое вводить в свою работу.

Когда этот контингент заканчивал учебные заведения, массовой информатизации не было. А сейчас чтобы освоить технику -- нужно время и желание. А инертность и боязнь показаться безграмотным берут своё. Но это всё временно и преодолимо.

Реально сейчас на технике работают 20% коллектива. Но к концу года эта цифра изменится -- я думаю к 60%. У нас ведь не только стационарная техника: есть ноутбук и медиапроектор, которые за последний месяц используется интенсивно.

Вот здесь к вопросу о ПО: нужен хоты бы и коммерческий учебный софт, аналогичный виндовому. Зачем Минобразованию тратить деньги на мелкософт? Заплатили бы лучше своим программистам, пусть делают учебное ПО под Linux. Ещё и сэкономят.

Евгений: Есть ли помощь от сетевого сообщества?

Константин: В сетевом сообществе уже есть течение в нужном направлении. Помощь -- ссылки на ресурсы Интернет. А с обменом опыта, пока нет.

Евгений: Какие сейчас планы?

Константин: Планы можно сказать Наполеоновские. Внедрить ОС в учебный процесс в нашей средней школе. Дать заинтересовавшимся ребятам основы PHP, MySQL и администрирования ОС. Учить основам Web-дизайна. Это пока все. Дальше мечтать не буду -- а то не сбудется .

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andy_versend@lj
2007-06-22 18:51 (ссылка)
В банке мне дали дистрибутив ASPLinux 9.0 Chip Edition на одном CD. Дистрибутив оказался урезанным, но эта система меня очень заинтересовала. Отсюда все и поехало.

Знаем, видели, ставили, тестили. Но если с него все и поехало, то представляю куда это доедет.

Планы можно сказать Наполеоновские. Внедрить ОС в учебный процесс в нашей средней школе. Дать заинтересовавшимся ребятам основы PHP, MySQL и администрирования ОС. Учить основам Web-дизайна. Это пока все. Дальше мечтать не буду -- а то не сбудется.

Тихий ужос. Даже подробнее комментировать не хочется.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andy_versend@lj
2007-06-22 18:46 (ссылка)
Уже полгода эта канитель идет. Потом еще полгода готовиться будут. Потом в ближайшую пятилетку что-то сделают, но через 5 лет это будет такой мамонт по сравнению с тогдашними творениями M$ и *nix, что интереса будет столько же, сколько интереса у студентов биофака в процессе первого в их жизни разделывания лягушки. А в конечном итоге: деньги между собой поделят, а страна останется с «бюджетом». Удачи.

(Ответить)

Вы не правы!
[info]v_alksnis2@lj
2007-06-22 23:37 (ссылка)
"...Уже полгода эта канитель идет..."

Я разместил свой первый пост, посвященный необходимости создания отечественной операционной системы 11 мая http://v-alksnis2.livejournal.com/22850.html#cutid1
т.е. прошло всего меньше полутора месяцев. А за это время, как мне кажется, в результате дискуссии все-таки произошли серьезные изменения, хотя бы в общественном сознании, в пользу свободного ПО.

(Ответить)