Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет v_alksnis2 ([info]v_alksnis2)
@ 2007-08-07 22:31:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Очередная провокация грузинских властей

Как сообщает "Лента.Ру, сегодня Грузия обвинила Россию в агрессии. Как известно, вечером 6 августа грузинская деревня Цителубани, которая расположена неподалеку от города Гори, подверглась нападению с воздуха.

По данным МВД Грузии, ее обстреляли ракетами два самолета, прилетевших из России. Российские военные уже заявили о своей непричастности к налету и выступили со встречными обвинениями. Появилась версия, согласно которой неопознанный самолет вылетел с грузинской территории и, пролетая над деревней, случайно выронил бомбу.

Деревня Цителубани находится на востоке Грузии, в нескольких километрах от административной границы с непризнанной республикой Южная Осетия. Минувшим вечером, как утверждает МВД Грузии, в небе над Цителубани появились два фронтовых бомбардировщика Су-24, прилетевшие со стороны России. Они выпустили по деревне ракету "воздух-земля" (сначала сообщалось, что ракет было несколько) и улетели.

Ракета, к счастью, не взорвалась, так что из местных жителей никто не пострадал. Снаряд воткнулся в землю неподалеку от автомагистрали Тбилиси - Гори. Позднее его обнаружили и разминировали грузинские саперы. Тип ракеты неизвестен. Известно только, что она весила примерно тонну, и в ней было около 80 килограммов тротила. Также грузинские специалисты обнаружили на ней серийный номер и надписи на русском языке. Содержание этих надписей пока не разглашается. 

В связи бомбардировкой территории Грузии МИД республики распространил заявление, в котором расценил произошедший инцидент "как факт неприкрытой агрессии и грубое посягательство на суверенитет страны". В связи с происшедшим грузинская сторона категорически потребовала от российской стороны четких и недвусмысленных разъяснений.

Я не хочу сейчас обсуждать постоянные обвинения Грузии в сторону России по поводу якобы массовых нарушений воздушного пространства Грузии российскими военнымм самолетами и вертолетами. Все это напоминает борьбу с "летающими тарелками".

Вернемся к нынешнему  конкретному происшествию.

Я не очень большой специалист по авиационному вооружению, поскольку в ВВС служил инженером по радиоэлектронному оборудованию самолетов, но вот что меня настораживает в данном случае.

Внимательно посмотрите на снимок с места падения, на котором зафиксирован упавший с неба "объект".



1. Если это была ракета, выпущенная с самолета по наземной цели, то при той скорости, которую она должна была иметь в момент столкновения с землей, она не могла сохраниться в таком виде, т.е. в виде столь крупных элементов конструкции. Даже если, как утверждает грузинская сторона, боевая часть этой ракеты, в которой якобы было 80 кг тротила, не сработала. Значит скорость столкновения с землей была относительно небольшой и была очевидно равна скорости свободного падения. Т.е. так называемая "ракета" была просто сброшена с борта самолета или вертолета. 

2.  На снимке хорошо видно, что так называемая ракета - пустотелая, ее корпус смялся при ударе. Но на любой ракете нет не одного кубического сантиметра свободного места, она буквально напичкана различным оборудованием и взрывчаткой. Кроме того, корпус ракеты также является достаточно жестким и не изготавливается из тонкого дюралюминия. 
На бомбу этот объект также не похож, поскольку корпус бомбы также обычно толстостенный для увеличения поражающего действия. В данном же случай корпус объекта изготовлен из обычного тонкого авиационного дюралюминия.

3. Чуть выше центральной части снимка хорошо просматривается узел крепления (ушко) для подвески на самолет (вертолет). Подобное ушко никогда не применяется в авиационных бомбах, а тем более в ракетах, предназначенных для сброса и пуска с самолетных держателей. Подобная конструкция применяется только для подвесных контейнеров, которые на земле подвешиваются на самолет или вертолет, но не предназначены для сброса или пуска в условиях полета. За исключением аварийных ситуаций, когда летчик, может их сбросить, что бы облегчить пилотирование аварийного самолета.

4. Теперь обратите внимание на левую часть снимка. На нем из корпуса "объекта торчит электрожгут, который соединял "объект с самолетом или вертолетом, и по которому из самолетных систем до момента пуска должны поступать сигналы управления. Здесь жгут торчит из корпуса объекта, и ведь неизвестно, как он может повлиять на аэродинамику ракеты после пуска, когда под напором встречного воздуха он будет болтаться неизвестно как. А ведь в ракетах и бомбах требования к аэродинамике крайне высоки, там подобные вещи просто недопустимы.
Поэтому обычно, при пуске при сходе ракеты с держателя самолета этот жгут автоматически просто обрезается под "корень", чтобы он не нарушал аэродинамику.
Вот как выглядит такой электрожгут на ракете "воздух-воздух" Р-60



И обращаю внимание на внешний вид электрожгута ракеты Р-60 и электрожгута "объекта". Электрожгут Р-60 это достаточно сложный узел, который изготовлен из специальных материалов.

На объекте же я вижу обычный электрожгут, в оплетке из синтетического материала, который широко применяется при изготовлении обычных самолетных и вертолетных электрожгутов.

Исходя из вышеизложенного, можно утверждать, что данный объект никакого отношения к авиационным ракетам и бомбам не имеет, а является авиационным контейнером или подвесным топливным баком, который был по каким-то причинам сброшен с самолета или вертолета.

Поэтому истерика грузинских властей по поводу обстрела и бомбардировки территории Великой Грузии бессмысленна и бесполезна.

Поскольку элементы конструкции "объекта" хорошо сохранились, то теперь надо спокойно разобраться, какой это контейнер или подвесной бак. Поскольку подобные устройства, обычно, являются жестко специализированными, то не представит труда установить тип самолета или вертолета, но который он был установлен.

Лично у меня имеются основания полагать, что поскольку этот объект изготовлен из тонкого дюралюминия, то он предназначен для использования на относительно небольших скоростях полета, когда скоростной напор не может его деформировать. Я не думаю, что подобный объект можно использовать на сверхзвуковых самолетах-бомбардировщиках Су-24, гда скоростной напор просто сомнет его в гармошку. Можно предположить, что этот объект  похож на подвесной топливный бак с самолета Су-25, которые стоят на вооружении грузинской армии или же подвесной топливный бак с вертолета Ми-24, которые также имеются на вооружении грузинской армии.  



(Добавить комментарий)

Ёшкин свет
[info]shepelev@lj
2007-08-07 15:39 (ссылка)
Да неужели у Вас ни одного знакомого военного лётчика в оставке, знакомого с этой фиговиной?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Ёшкин свет
[info]v_alksnis2@lj
2007-08-07 15:50 (ссылка)
Поскольку скандал приобрел международный резонанс, то тут "знакомым военным летчиком" не отделаешься.

В ВВС имеются тысячи квалифицированных специалистов, которые, надеюсь, уже завтра дадут квалифицированные разъяснения.

Если же, как обычно, позиция будет: "Ничего не знаем, наш самолеты в этот день не летали", то это будет весьма грустно и в очередной раз Россию "размажут".

Очень хочется верить, что на этот раз этого не произойдет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Извините, я просто понял так,
[info]shepelev@lj
2007-08-07 16:10 (ссылка)
что сейчас Вы говорите от себя лично.
Если же речь идёт о позиции России, то очень грустно видеть, как наш посол лепечет что-то на тему "такие самолёты во всём мире летают"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Извините, я просто понял так,
[info]lugermaxotto@lj
2007-08-08 03:57 (ссылка)
Правильно говорит, между прочим. Вместе с заявлением о том, что российские самолеты в то время там не летали- получается вполне грамотно: "разберитесь с воздушным движением у себя, прежде чем петь про российские самолеты". Хотя это нужно было сказать для джорджийских долбаков именно отдельной строкой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bratstvo_msu@lj
2007-08-07 15:45 (ссылка)
Ну и толку от Ваших доказательств? Давно уже всем здравомыслящим доказано, что взрыв в Мостаре (Босния и Герцеговина), - результат работы не сербской, а мусульманской артиллерии. Только бомбили за это НАТОвцы сербов.

И все промолчали. В том числе и Козыревско-ЕБНенская Россияния.

(Ответить)


[info]bf_heavy@lj
2007-08-07 17:44 (ссылка)
непонятно другое - чего это ракета ТАКАЯ РЖАВАЯ?
впечталение что это куски собранного где попало металлолома

(Ответить)


[info]netfantom@lj
2007-08-07 19:15 (ссылка)
Как сообщается на сайте ведомства, это была тактическая антирадарная управляемая ракета российского производства "Радуга КХ-58" (Raduga Kh-58) или, по классификации НАТО, AS-11 Kilter. (lenta.ru)
На фотографии новости, кажется странным, что ракета развалилась на кусочки, которые при этом легли так кучно. Такое чувство, что она действительно падала практически вертикально.
А Россия каким-то образом учавствует в экспертизе? Где представители ВС России?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ngorongo_bongo@lj
2007-08-07 20:30 (ссылка)
Image

Длина - 480 см
Диаметр - 38 см
Размах крыльев - 117 см
Масса - 640-650 кг
Вес БЧ - 140-160 кг

ТТХ не сходятся ни разу. А теперь, внимание, вопрос: дальность пуска этой ракеты - от 10 до 200-250 км, в зависимости от высоты и типа самолёта-носителя. Скорость полёта - 450-800 м/с. Спрашивается - зачем пилоту самолёта, оснащённого подобной ракетой, требуется "появляться в небе над Цителубани"?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zvony@lj
2007-08-07 23:48 (ссылка)
Грузия через CNN вещает о сброшенной на село бомбе. Их МИД говорит, что будут требовать жесткий ответ от ООН, ОБСЕ и Европейского Союза на агрессию России по отношению к европейской стране.
Вот что Грузия показала СNN:
http://edition.cnn.com/2007/WORLD/europe/08/07/russia.georgia/#cnnSTCVideo
http://edition.cnn.com/2007/WORLD/europe/08/07/russia.georgia/#
А это выложено на Ройтерс:
фото:
http://www.reuters.com/news/pictures/articleslideshow?articleId=USL0770646320070807&start=1&refresh=true
видео:
http://www.reuters.com/news/video/videoStory?videoId=63003
Неприятная картинка получается. Неужели нет никаких российских спутниковых и радарных данных?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]netfantom@lj
2007-08-08 03:54 (ссылка)
если ракета пущена с летательного аппарата, наверняка должны быть.

(Ответить) (Уровень выше)

Чисто логический анализ (не зная фактов)
[info]soprut@lj
2007-08-08 02:27 (ссылка)
0. Какая-то железяка, действительно, упала. Следовательно, самолет был.
1. Грузия подняла громкий вопль. Следовательно, это не её самолет.
2. Россия ответила ещё громче. Следовательно, это и не её самолет.
3. Следовательно, самолет принадлежит ТРЕТЬЕЙ стороне, неподконтрольной ни России, ни Грузии. Претендентов на эту роль больше, чем достаточно. Прежде всего, противоборствующие бандформирования в Южной Осетии. Рядом аналогичные противоборствующие бандформирования в Абхазии.
4. Не вредно держать в голове римский вопрос "Кому это выгодно?". Хотя железяка могла выпасть и случайно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Чисто логический анализ (не зная фактов)
[info]ngorongo_bongo@lj
2007-08-08 03:08 (ссылка)
Лосось там плавал. Просто про Саакастан давно ничего не слышно, вот и решили что-нибудь куда-нибудь сбросить и сами же громче всех и вопят.

(Ответить) (Уровень выше)

Единственные
[info]shepelev@lj
2007-08-08 03:49 (ссылка)
бандформирования, кторые есть сегодня в Южной Осетии - это спецподразделения МО Грузии. Аналогично и в Абхазии. Так и дал им Саакашвили авиацию...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Чисто логический анализ (не зная фактов)
[info]netfantom@lj
2007-08-08 05:48 (ссылка)
чем-то напоминает старый анекдот:
В НАСА гадают, почему у Шаттла взорвался правый двигатель.
А в КГШ гадают, почему не взорвался левый.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lugermaxotto@lj
2007-08-08 04:12 (ссылка)
Еще снимки того, что там упало, http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/44043000/jpg/_44043863_missile203.jpg
http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/44043000/jpg/_44043967_missile_203in.jpg

Не исключаю, что поможет в идентификации- хотя бы и на уровне этого обсуждения, маркировка БГК читается.

(Ответить)


[info]3lobotryasov@lj
2007-08-08 07:08 (ссылка)
А по-моему ничего объяснять не надо вовсе: наша - не наша, какая нафиг разница?
Наша очередь для дачи объяснений еще очень и очень далеко!

Вот когда конкретные страны "мирового сообщества" внятно объяснят каким образом их бомбы оказались в Ираке и Югославии(с тысячами жертв) - тогда , возможно, и нам придется чего-нибудь сказать.

(Ответить)

ну и йон на них
[info]zimberlman@lj
2007-08-08 07:26 (ссылка)
чего они могут сделать, разве что отношения с нами испортят.

(Ответить)


[info]777tony777@lj
2007-08-08 10:59 (ссылка)
Виктор Имантович! Мне вот кажется что этот объек приспособлен для самостоятельного полета: обратите внимание - на кадре видны элементы стабилизаторов, а на подвесных топливных емкостЯх их (как мне известно) нет!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Вы не правы
[info]v_alksnis2@lj
2007-08-09 14:39 (ссылка)
На некоторых типах самолетов и вертолетов подвесные топливные имеют оперение.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rollog2@lj
2007-08-08 11:57 (ссылка)
Америкосы вообще творят, что хотят. Россия ничего не делает, а все равно орут.

Кстати, удивительно, что Грузию до сих пор не бомбили - поводов для этого было предостаточно.

(Ответить)


[info]lightop@lj
2007-08-09 01:59 (ссылка)
Если бы мы хотели что-нибудь в Грузии разбомбить - давно бы это сделали :-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]stinx@lj
2007-08-09 21:34 (ссылка)
+1. Должен же саака каким - то раком отработать американские денежки? Вот и отрабатывает, как может. Сейчас, видимо, поток иссякать начал. Страна, где нет ни нормальной промышленности, ни природных ресурсов, пытается заработать на чем может. Не знаю, на что они рассчитывают, толь на то, что сша им пенсии платить будет, то ли на европу, которой до жоржии по фонарю... Профигачили Абхазию, Осетию... Пытаются выехать на несчасном виде оскорбленных и побитых. Будто натовцы разбегутся присоединять к ним потерянные территории. Два раза. На месте нашего правительства я бы опять полностью закрыл границу, перерезал бы им газ, нефть, воду, электричество и все остальное, что можно. Пусть разбираются сами. На хоре, вине и мандаринах много не заработаешь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]schmalzigvlad@lj
2007-08-10 04:04 (ссылка)
У меня складывается мнение, что ракета была учебная. В пользу этой версии говорят следующие факты:
1. Если бы у ракеты был топливный заряд, то он либо полностью сохранился, либо полностью выгорел. Куч твёрдого топлива там не видно, и маленького вулкана с оплавленными краями тоже. При сгорании твёрдого топлива в земле ракета скорее всего превратилась бы в лужу расплавленного металла.
2. Сапёры не стали бы доставать из ямы обломки ракеты, не убедившись в том, что она не взорвётся. Поскольку тип боевой части и её опатность можно узнать только её уже достав, сапёры сначала бы её рванули прямо в яме, а потом уже изучали обломки. Рванули с целью сдетонировать заряд ракеты. Если бы заряд сдетонировал, воронка была бы метров десять. Тут есть два варианта: либо они всё, что надо рванули и ничего не сдетонировало, либо они точно знали, что заряда либо нет, либо он безопасен.
Собственно варианта вроде два: либо кто-то неизвестный сбросил пустую ракету и грузинские саперы её честно обезвредили путём подрыва малым зарядом, потом извлекли то, что осталось после подрыва, но потом картинно подорвали собственную взрывчатку под видом боевой части, либо грузины сами сбросили ракету с заведомо безопасной боевой частью (всё равно без топлива)и сапёры уже лазили в яму зная, что там ничего не рванёт...

(Ответить)