Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет v_alksnis2 ([info]v_alksnis2)
@ 2007-08-12 23:47:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Что будем делать с Якутией?
Я уже не раз в своем ЖЖ обращался к проблеме положения русского населения в национальных республиках Российской Федерации. Подчеркиваю - это национальные республики, являющиеся субъектами Российской Федерации! Практически во всех этих республиках за последние годы сформировались национальные элиты, настроенные антирусски, можно сказать русофобски. Практически во всех этих республиках официально проводится политика "приоритета титульной нации", что подразумевает вытеснение русских из всех сфер государственной и общественной жизни.
Наиболее показательный пример - Чечня и Ингушетия, где уже практически закончены этнические чистки в отношении русского населения и его доля сократилась с 23 процентов до приблизительно одного процента. Об этом я писал в своем блоге здесь.

На днях газета "Комсомольская правда" опубликовала материал Дмитрия Стешина " Почему русские в России становятся "понаехавшими?". Ознакомиться с материалом можно здесь (начало) и здесь (окончание). Я неоднократно бывал в Якутии и могу подтвердить, что все о чем пишет Дмитрий Стешин действительно имеет место там быть.

За период с 1989 по 2002 года 170 тысяч русских, проживавших в Якутии, а это 23 процента всего населения республики, были вынуждены покинуть ее территорию. 

И в заключение воспоминания об одном эпизоде лета 2004 года. Комитет Госдумы по природным ресурсам, членом которого я тогда являлся, проводил свое выездное заседание в Якутии. В один из вечеров руководство республики организовало для нас выезд на природу. На теплоходе "Ракета" нас вывезли на берег Лены и там организовали банкет на природе, включая танцы шамана с бубном. Некоторые из депутатов  Государственного Собрания (Ил Тумэн) Якутии слегка перебрали и у них развязались языки. Они наговорили такого, что я потом очень долго приходил в себя.

Например, мне было заявлено, что они осуществляют постоянные контакты с представителями Китая, с которыми обсуждают будущее Якутии и всего Северо-Востока России. Было заявлено, что скоро на Дальний Восток и в Сибирь придут китайцы, а русским придется убраться отсюда. По их словам, китайцы будут  готовы признать независимость Республики Саха (Якутия) с присоединением к ней Чукотки и Камчатки. И якуты, наконец, избавятся от русских оккупантов. 

Так что же будем делать с Якутией?

А с Ингушетией?
С Чечней?
С Башкирией?
С Татарией? 

Где же знаменитая "вертикаль власти2?
Почему ее не видно в действии?


(Добавить комментарий)


[info]schors@lj
2007-08-12 16:51 (ссылка)
[вздыхая] С Ингерманландией...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_loki93554@lj
2007-08-12 17:19 (ссылка)
Проблемы ингерманландского сепаратизма не существует.
Кучку фриков, большинство из которых по крови не инкери, в расчёт принимать не стОит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schors@lj
2007-08-12 17:35 (ссылка)
> Проблемы ингерманландского сепаратизма не существует

Вы фотку с самого последнего оппозиционного марша в питере не видели? А оформление каких-то там оппозиционных песен? Показать?
Image
Несуществующая проблема там на фотке колонну возглавляет.

> Кучку фриков, большинство из которых по крови не инкери, в расчёт принимать не стОит.

А причём тут инкери? Инкери тут сами приезжие. История цивилизованной Ингерманландии и самого названия чуток старше каких-то там инкери... Кучка не кучка, а движение сравнимое по мощи с самыми крупными оппозиционерами Питера. Просто не выступают нигде.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_loki93554@lj
2007-08-12 17:49 (ссылка)
Terve, [info]schors@lj.

"движение сравнимое по мощи с самыми крупными оппозиционерами Питера"
Глупости.
ДПНИ, позиции которого в Петербурге не очень сильны, может вывести на улицу тысячу человек.
Коммунисты - несколько тысяч.
Сколько выведут эти фрики? Пятьдесят человек, сто?

"А причём тут инкери?"
При том, что коренное угро-финское население края - это инкери. Ну и плюс вепсы (которых мало), карелы (которых в регионе мало), водь (их почти не осталось уже), ижора (их тоже почти не осталось).
А инкери сепаратизмом не страдают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schors@lj
2007-08-12 18:08 (ссылка)
> ДПНИ, позиции которого в Петербурге не очень сильны, может вывести на улицу тысячу человек.

[Держась за живот от смеху] Вы где такую статистику взяли? Я в Питере ни одного живого ДПНИшника не видел. Даже на НАШИего пришлось специально идти смотреть. Какая тысяча ДПНИ? Сколько у них там в активе? Кто за ними пойдёт? :)) Вы чего? :))) Хоть примерно - с чего Вы хоть предположили-то так? Сейчас НБП и Яблок человек по 25 активистов могут выставить - а они самые мощные.. 1000... Абасака.

> Коммунисты - несколько тысяч.

Только за счёт пенсионеров и традиций. И то... уже сомневаюсь...

> Сколько выведут эти фрики? Пятьдесят человек, сто?

Зимой триста выводили. Не помню, вроде они митинг против Орловского Тоннеля делали. Если не путаю.

> При том, что коренное угро-финское население края - это инкери.

Это какую траву Вы выкурили? :) Источник в студию, я его краеведам для уничтожения передам. В жизни инкери не были тут коренным населением. Воть/весь/емь/карелы/славяне. Никаких инкери.

> А инкери сепаратизмом не страдают

[пожимая плечами] Вот вы тут все на формах черепа зациклились. Ингрийский сепаратизм - псевдонациональный. И были инкери или нет, а ингерманландский сепаратизм есть :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_loki93554@lj
2007-08-12 18:21 (ссылка)
"Вы где такую статистику взяли? Я в Питере ни одного живого ДПНИшника не видел"
4.11.2006, 01.05.2007.

"Зимой триста выводили. Не помню, вроде они митинг против Орловского Тоннеля делали. Если не путаю"
Допустим, на акцию, посвящённую городской проблеме, триста вывели.
На мероприятие чистА сепаратистского свойства не выведут и сотни.

"Источник в студию, я его краеведам для уничтожения передам"
Учите матчасть. Инкери на этой земле с начала семнадцатого века живут.

"Ингрийский сепаратизм - псевдонациональный. И были инкери или нет, а ингерманландский сепаратизм есть :)"
Перестаньте спекулировать именем нашего народа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schors@lj
2007-08-12 18:33 (ссылка)
> 4.11.2006, 01.05.2007

А что это? "Русский Марш" что ли? 1000 - это вместе с журналистами и милицией? :) Подождите... 01.05 - это же Бельтайн...

> На мероприятие чистА сепаратистского свойства не выведут и сотни.

А что такое "чиста сепаратизм"? За автономную республику а-ля Татарстан - выведут и не одну без подготовки.

> Учите матчасть. Инкери на этой земле с начала семнадцатого века живут.

Прошу прощения... но до инкери семнадцатого века эта земля уже называлась Ингрией, имела историю, культурную составляющую и коренное население. Часть которого даже осталась до сих пор. Спрашивается, причём тут инкери?

> Перестаньте спекулировать именем нашего народа.

В смысле?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_loki93554@lj
2007-08-12 18:47 (ссылка)
"Русский Марш" что ли? 1000 - это вместе с журналистами и милицией? :) Подождите... 01.05 - это же Бельтайн..."
Повторюсь - учите матчасть. Вы не имеете представления о том, что в городе происходит.

"коренное население... Часть которого даже осталась до сих пор"
Это кто остался? Воти нет, веси нет, еми нет, карел в регионе мало.

"выведут и не одну без подготовки"
Выведите тысячу человек под сепаратистскими лозунгами - тогда и поговорим.
Покамест Ваша деятельность выглядит просто смешно и нелепо.

Откланиваюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schors@lj
2007-08-12 18:57 (ссылка)
> Повторюсь - учите матчасть. Вы не имеете представления о том, что в городе происходит.

Ссылочку на матчасть пожалуйста. С сепаратистами всё просто - покажите мне хоть одно крупное политическое выступление питера без сепаратистов красующихся Анютиными Глазками или крокодилом. Я Вам фотографии и крокодила, и анютиных глазог со всех митингов, кроме узоспециализированных, покажу.

> Это кто остался? Воти нет, веси нет, еми нет, карел в регионе мало.

Славяне, весь. Не знаю, с чего Вы взяли что веси нет. В Подпорожском районе просто дохрена. Вплоть до вепских деревень и праздников. Славян куда дели?

> Выведите тысячу человек под сепаратистскими лозунгами - тогда и поговорим

Вы так и не ответили что такое "чиста сепаратизм". Городские проблемы в жёстко-унитарном государстве - это уже сепаратизм. Надо определить границы понимания этого термина.

(Ответить) (Уровень выше)

какая разница?
[info]misssing_link@lj
2007-08-12 21:25 (ссылка)
какая разница - есть инкери, нет инкери?

Широпаев и Штепа УЖЕ создают организации и пишут манифесты на деньги спецслужб США - по отделению всего края от России.

народ вообще и инкери в частности никто и не спросит. как не спрашивали, когда разваливали СССР.

в кремле сидит проамериканская падаль, которая делает вид, что ничего не происходит,
а в республикая действуют проамериканские пятые колонны, которые НЕУКЛОННО работают на отделение этих республик от России.

это игра в одни ворота. и пока никакого намёка, что дело НЕ кончится катасторофой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: какая разница?
[info]schors@lj
2007-08-13 01:33 (ссылка)
> какая разница - есть инкери, нет инкери?

И я о том же.

> Широпаев и Штепа УЖЕ создают организации

Интересно, много насоздавали?

Вопрос только один - казалось бы, а причём здесь Америка?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rtyshew@lj
2007-08-12 17:00 (ссылка)
Конечно, придёшь в ужас, если слушать бухих неудачников с явной шизой. Пусть даже сидящих на таких постах.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Увы...
[info]v_alksnis2@lj
2007-08-12 17:04 (ссылка)
А 170 тысяч русских, покинувших Якутию, это тоже шиза?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Увы...
[info]rtyshew@lj
2007-08-12 17:13 (ссылка)
И все уехали от притеснений?


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Увы...
[info]ex_loki93554@lj
2007-08-12 17:21 (ссылка)
Многие уехали от притеснений.
От невозможности учиться в республиканских ВУЗах, например.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_afrikane@lj
2007-08-12 17:06 (ссылка)
Ой ли, неудачники ли они... Наверное все на больших постах, члены правящей партии и результат на выборах по 80-90%, как часто бывает в автономиях, рисуют... А тут, возможно, вдруг взяли да и сказали, что на самом думают?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stalker707@lj
2007-08-13 07:05 (ссылка)
Проблема в том, что какими бы они ни были "бухими шизиками", они находятся именно на таких постах. Следовательно, имеют реальную возможность действовать определённым образом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rtyshew@lj
2007-08-13 07:53 (ссылка)
В кадык с ноги таким уродам. И жёсткую централизацию власти на местах.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]licvidator@lj
2007-08-12 17:05 (ссылка)
Ну, народы дальнего востока принадлежат к азиатской этнической группе. От России последнее время никакой помощи не идет (ну, исключая Абрамовича и Чукотку), логично что захотелось потянуться к "своим".

Так что же будем делать с Якутией?
Ничего уже сделать невозможно. Туда просочились китайцы.
А с Ингушетией?
С Чечней?
С Башкирией?
С Татарией?
Отделить и закрыть границы к чертовой матери, объявив всех оттуда персонами нон грата. Естественно отрезать от бюджета. И немного подождать, пока голодные люди не поймут, что с Россией дружить - сытно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_afrikane@lj
2007-08-12 17:07 (ссылка)
Такое было уже - с Украиной и Грузией. Тоже думали - помучаются и придут назад. А чем закончилось?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]licvidator@lj
2007-08-12 18:21 (ссылка)
Пока мучаются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mislets@lj
2007-08-12 20:51 (ссылка)
между приступами проводя на своей территории натовские учения

(Ответить) (Уровень выше)


[info]schors@lj
2007-08-12 17:09 (ссылка)
> Отделить и закрыть границы к чертовой матери, объявив всех оттуда персонами нон грата.

Вы должны понимать, что следующим номером будут Татарстан, Калининград, карелия и Ингерманландия. Что кушать будете в вашей России? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirsche_ver_2_0@lj
2007-08-12 17:10 (ссылка)
Кушать будем девятки мега-завода ВАЗ. Пока окончательно не сдохнем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schors@lj
2007-08-12 17:15 (ссылка)
Татарстан, Башкирия... Мордовия, Чувашия и Марий Эл могут вдруг вспомнить что они финны... Тогда с ВАЗом будут перебои...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirsche_ver_2_0@lj
2007-08-12 17:24 (ссылка)
Придятся тоже признать себя финнами подъёмом очердных артефактов в селе Коломенское :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schors@lj
2007-08-12 17:27 (ссылка)
Фигня. Перечисленные действительно финны и живут этнически кучно. В 99-ом я помню, ГАИшники в Чувашии в машине между собой только на своём языке говорили , а с нами с акцентом (я автостопом ездил - патрульная машина километров 50 подбросила). Это просто не пиарят как Татарстан тот же...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirsche_ver_2_0@lj
2007-08-12 17:35 (ссылка)
Фигня не фигня а в Казахстане вмето Ленина теперича Батыи всяческие на конях, как оно не смешно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_val_breg@lj
2007-08-12 17:51 (ссылка)
скорее финны вспомнят, что они от туда...
вернее, они этого и не забывают.
помнится, у некоторых финнов во время ВМВ были планы дойти до Урала и какие-то темы о великой финляндии :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schors@lj
2007-08-12 17:54 (ссылка)
У них и в 17-ом эти планы были. Да, Коми там, Ханты-мансы...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirsche_ver_2_0@lj
2007-08-12 17:09 (ссылка)
Сытно будет тем, кто бабло себе оставит с добычи. А им не плевать ли остальных и их национальность?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]licvidator@lj
2007-08-12 18:23 (ссылка)
В совсем голодной стране бабло удержать при себе очень и очень сложно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rtyshew@lj
2007-08-12 17:15 (ссылка)
А Запад? Не хочется выглядеть дикарями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]licvidator@lj
2007-08-12 18:23 (ссылка)
Предлагаете разбомбить? По примеру Америки?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rtyshew@lj
2007-08-12 18:29 (ссылка)
Нет, конечно.

(Ответить) (Уровень выше)

Доброе утро
[info]nomadmoon@lj
2007-08-12 19:29 (ссылка)
Нас и так уже Китай кормит, обувает и одевает, Япония снабжает машинами по сходным ценам. Это я вам как хабаровчанин говорю.

Так что насчет повальной нищеты кого либо, в нашем, поверьте, отнюдь не бедном на ресурсы, крае - это вы загнали.

(Ответить) (Уровень выше)

Дело не в гусях (а все неладно)
[info]2556@lj
2007-08-12 17:06 (ссылка)
"Беда"..., "23% русских"...
Население Якутии это - население одного Мск округа.
Пустите дело "на самотек", и за год оно удясетерится :(((
За пять - сравняется с населением Франции.
Плохо дело, однако.

(Ответить)


[info]kirsche_ver_2_0@lj
2007-08-12 17:07 (ссылка)
Вот меня тоже иногда мысли посещают. Алмазы продают куда-то, а на что деньги идут...

(Ответить)


[info]lodjin@lj
2007-08-12 17:07 (ссылка)
ну вы ж сами подчёркиваете, что они национальные... надо было страну делить по территориальному принципу, а сейчас уже поздно пить, хотя всё равно запрещено ведомством Онищенко.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2007-08-13 14:53 (ссылка)
По территориальному принципу нельзя было, увы .

Либералы при Временном правительстве в 17 году успели спустить с цепи национальные элиты,
Ленину ничего не оставалось как попросить Сталина переделать проект "автономизации" на Союз независимых национальных образований.

Иначе бы белые опираясь на местных националистов и английчан с французами разорвали бы Российскую империю уже в Гражданскую войну.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivan_g@lj
2007-08-12 17:12 (ссылка)
Где по нац. составу Якутии можно офф. статистику посмотреть?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_loki93554@lj
2007-08-12 17:14 (ссылка)
В Сети есть данные переписей.
Гугль Вам в помощь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rtyshew@lj
2007-08-12 18:30 (ссылка)
В Википедии смотрите. Там это есть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]troninster@lj
2007-08-12 17:12 (ссылка)
На мой взгляд, делать нужно в первую очередь не с отдельными республиками, а с собственными чинушами, которые даже не подозревают, что они сидят на своих местах, чтобы служить народу, а не себе.
Будет адекватная национальная элита, будут и региональные элиты нормальные.
А так рыба уже успела протухнуть, сгнить с головы и теперь жутко воняет.
Все понимают, что надо с ней что-то делать, но никто не хочет - больно хлопотно это.

(Ответить)


[info]moose_kazan@lj
2007-08-12 17:12 (ссылка)
Я сам в Татарии живу. Хотя если говорить точнее - в Татарстане. Чего делать? Просто запретить законодательно некоторые вещи.

Например в Татарстане достаточно всего одно запрета: по нынешнему законодатеству РТ любой депутат/министр/президент обязан знать татарский язык.

Если запретить татарам сей мелкий выпендрёж - они пойдут в сад со своей национальной политикой. В правительстве республики число русских увеличится до достаточного, для поддержания баланса сил в республике и полной тишины.

Думаю что в любой подобной республики есть одно-два подобных постановления, которые помогают набирать правительству по национальному признаку - запретить им это - и всё станет шоколадно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Правду пишут?
[info]kirsche_ver_2_0@lj
2007-08-12 17:21 (ссылка)
"- У Татарстана особый путь рыночных реформ, и приватизация у вас проводилась по-особому. Государство владеет контрольными пакетами акций крупных предприятий. Не ограничивает ли это их инициативу?

- Мы действительно выбрали свой путь и выработали более приемлемые для населения подходы к реализации экономических реформ. Когда шла приватизация, вы помните, инфляция была по 1000 и более процентов в год. Как и по всей стране, мы тоже раздали людям ваучеры, но, в отличие от остальных, объявили мораторий на их использование на три года. Иначе пришли бы некоторые "смышленые" люди и за бесценок забрали основное имущество и появились бы новые хозяева, заботящиеся только о своих интересах. Таким образом, пока инфляция не вошла в нормальное русло, у нас эти ценные бумаги не работали. Нас тогда обвиняли в консерватизме, но я считаю, что это было оправданным. Поэтому у нас нет олигархов, нет такого, чтобы кто-то пришел, легко купил какую-то выгодную нефтяную, нефтехимическую или иную отрасль и объявил себя хозяином."

http://www.chelpress.ru/newspapers/chelrab/archive/12-09-2002/2/A118507.DOC.shtml

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Правду пишут?
[info]spiridonov@lj
2007-08-13 05:04 (ссылка)
Ага. В Татарстане все крупные предприятия принадлежат "Связьинвестнефтехимхолдинг" (какое-то такое жуткое название), а контролируются реально - ТАИФом, то бишь "семьей".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Правду пишут?
[info]moose_kazan@lj
2007-08-13 06:17 (ссылка)
+1. Хотя не только ТАИФом. Есть ещё братья Хайруллины и ещё несколько "Особ приблежённых к императору".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]egil_belshevic@lj
2007-08-12 17:28 (ссылка)
А какое отношение требование знать татарский язык может иметь к национальности? Разве потенциальные русские депутаты настолько слабоумны, что для них это - неодолимое препятствие? Тогда при таких управителях РТ действительно окажется в коричневой субстанции наподобие шоколада...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deadmanru@lj
2007-08-12 19:23 (ссылка)
А разве знать русский язык для латыша такая большая проблема в Латвии? Разве латыши настолько слабоумны, что не могут выучить русский язык?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2007-08-13 03:15 (ссылка)
Уточним - в России. Вроде когда латыши живут в России, они русский знают. А в Латвии-то зачем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]moose_kazan@lj
2007-08-13 03:54 (ссылка)
Я закончил школу в Казани. Да и сейчас живу в Казани. Расскажу как учат языку в школах:

1. По скольку детишек сильно учёбой перегружать нельзя, то есть два выхода: либо язык татарский преподавать факультативно, либо... как поступил татарстан - сократить обязательные часы русского языка и отдать их под татарский.

2. Детишек в каждом классе делят на две группы - русскую и татарскую. Русская мудохается с орфографией и пунктуацией, а татарская изучает ещё и литературу (за счёт времени, сэкономленного на орфографии и пунктуации). В итоге уже отсюда они получаются более грамотными. Сам полтора года ходил вместе с татарской группой - мои нынешние "остаточные" знания получены за счёт как раз сочинений и изложений. Потому что орфография и пунктуация в языке не сложнее чем в русском, а вот слова.... Их много. Язык очень богат.

3. Нет единой программы. Вообще нет. Каждый педагог сам выбирает учебники и программу. Таким макаром я первые шесть лет в школе изучал падежы и окночания. Короче фигню.

И как в таких условиях учить язык? Татарские дети ещё худо-бедно говорят, потому что у них в семьях говорят на татарском. А я вот чистокровный русский. Что мне делать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2007-08-13 04:14 (ссылка)
Как что? Выучить язык. Описанная ситуация в образовании тому не помеха - я русский тоже не в школе изучил, а смотря телевизор и книги почитывая. Ну и с одноязычными русскими разговаривая, конечно. И вообще оправдывать своё незнание чего-то элементарно нужного самому себе тем, что этому плохо учили в школе, по-моему, дико. Тем более - депутату, который всё-таки объязан иметь определённый уровень умственного развития.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]moose_kazan@lj
2007-08-13 04:41 (ссылка)
Мне оно не нужно. В татарсте русских более 50%. Татар - около 30%. Почему все поголовно и принудительно должны учить татарский язык?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2007-08-13 05:31 (ссылка)
Вообще-то если это родители не объяснили в детстве, то взрослому уже мало что поможет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]moose_kazan@lj
2007-08-13 06:14 (ссылка)
Если Вы такой умный, может приедете к нам в гости и поживёте хотя бы полгодика?:)

Те же татары лет шесть назад выпендрились: вспомниил что когда-то вместо кириллицы использовали латиницу и решили вернуть всё как было. Потратили кучу денег. Итогов очень много.

Я как раз в тот период одиналцатый класс заканчивал, когда вдруг стали (накануне выпускных экзаменов) переучивать с латиницы на кириллицу.

Таблички с названиями улиц до сих пор есть и такие и такие... И в школах преподают оба варианта. Т.е. даже те кто в школе прилежно изучает язык, не гарантированно сможет переписыватсья с татарами - алфавит разный.

Да и исторически земля не их. Вывод о тысячелетнем возрасте казани был сделан по двум монетам и куче свинных костей. Внимание: ТАТАРЫ НЕ ЕДЯТ СВИНИНУ! Им религия запрещает.

Выводы делайте сами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2007-08-13 08:15 (ссылка)
Ага, припоминаю, как у нас при СССР хотели перевести латышский на кириллицу. Русским казалось западло изучать латинские буквы. Кстати, некоторая их часть в Латвии по сей день латинских букв не знает.
Я и сам иногда пишу по-латышски кириллицей. И ничего, латышы ржут, но понимают. Почему же считать русских тупее?
Если эта земля не татар - назовите, чья, и почему. Кстати, я евреев, едящих некошерное, видел больше кошеролюбов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]moose_kazan@lj
2007-08-13 09:10 (ссылка)
Сдаётся мне что вы один из тех русофобов, которые у себя в латвии как раз и щемят русских....

Я не против того, чтобы татары что-то там вытворяли со своим алфавитом. Но пусть это меня не задевает. Они и сами-то обычно говорят по-русски. Так пусть не насилуют мозги русским своим национализмом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]moose_kazan@lj
2007-08-13 09:11 (ссылка)
И дальнейшее продолжение дискуссии считают бесмысленным, ибо "Спор на форуме, это как олимпиада для умственноотсталых. Даже если ты победил, ты всё равно .....".
:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]egil_belshevic@lj
2007-08-13 10:20 (ссылка)
Мне тоже кое-что сдаётся на Ваш счёт, но я промолчу.
Вы не назвали никаких примеров татарского национализма. Знать местный язык, независимо от альфавита,- объязанность всякого и независимо от какой-либо национальности. Если Вы считаете, что к русским обычные правила поведения не относятся, тогда, видимо, для Вас национализм - непризнанрие за какой-то нацией исключительных прав.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_loki93554@lj
2007-08-12 17:13 (ссылка)
"За период с 1989 по 2002 года 170 тысяч русских, проживавших в Якутии, а это 23 процента всего населения республики, были вынуждены покинуть ее территорию"
Цифра несколько завышена.
В 1989 г. в Якутии проживало 550 тыс. русских, по переписи 2002-го - 390 тысяч. Но надо учитывать, что начиная с начала 90-х смертность у русских, в т.ч. и в РС(Я), превышала рождаемость.

"Так что же будем делать с Якутией?"
Надо менять законодательство и чистить госаппарат в республике. Но нынешний режим на это не пойдёт.
Николаев исправно делился с Москвой доходами от экспорта сырья и сохранял видимость лояльности Центру. Больше от него ничего и не требовалось, внутри Якутии он был волен делать всё, что угодно.
После того, как президентом стал Штыров, ровным счётом ничего не изменилось.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2007-08-13 14:56 (ссылка)
"начиная с начала 90-х смертность у русских, в т.ч. и в РС(Я), превышала рождаемость."
А у якутов не превышала? Говорят же что эти народности очень чувствительны к алкоголизации, они бедные спиваются легко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_loki93554@lj
2007-08-13 15:11 (ссылка)
В 1989 году численность якутов в РСФСР была - 380,2 тыс. чел.
В 2002-м году в РФ их было 444 тыс. - рост на 16,8%.
И рост этот не за счёт миграции. Якуты компактно проживают в РС(Я) и прилегающих к ней регионах, а за пределами Российской Федерации их практически нет.

"эти народности очень чувствительны к алкоголизации, они бедные спиваются легко"
Пить якуты действительно пьют.
Плюс - вернулись на Север туберкулёз и трахома...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2007-08-14 02:31 (ссылка)
"В 2002-м году в РФ их было 444 тыс. - рост на 16,8%."
Вывод о том, что русские переселялись в Москву и Питер а якуты нет-по видимому взят из пальца.

Потому что у нас в Питере например есть шикарное представительство республики Саха, на набережной Невы.
Трудно думать что там в офисах сидят одни русские(:-). Опять же различные деловые фирмы.

В последние 15 лет Москва и СПб растет в основном за счет нерусского контингента, почему якуты должны составлять исключение?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_loki93554@lj
2007-08-14 03:02 (ссылка)
"Вывод о том, что русские переселялись в Москву и Питер а якуты нет-по видимому взят из пальца"
1. Перечитайте мой предыдущий пост.
В нём речь шла о том, что практически все якуты проживают в пределах РФ (конкретно - в пределах нескольких регионов Восточной Сибири и Дальнего Востока).
О миграции якутов в столицы не было сказано ни слова, ни полслова.
2. Якутов в Москве и Петербурге мало.

"у нас в Питере например есть шикарное представительство республики Саха, на набережной Невы"
Я в курсе, я в Петербурге живу)

"В последние 15 лет Москва и СПб растет в основном за счет нерусского контингента, почему якуты должны составлять исключение?"
Большинство коренного населения республики по сию пору проживает в сельской местности и ведёт достаточно патриархальный образ жизни.
В алмазодобывающей промышленности РС(Я), например, якутов всего 5%.
Якуты - это не тот народ, который массово станет переселяться за Урал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2007-08-14 03:38 (ссылка)
То есть у вас нет сведений по сравнительной численности якутов в Москве и питере в 1989 и 2000 г.
Вообще в поздне советское время например когда мы учились, в ленинградских ВУЗах якуты были. Потому что северо-Запад и его центр Ленинград считался главной кузницей кадров для Севера. Тут были и проектные институты для севера, и кузницы культурных кадров. трудно представить себе чтобы выучившись и освоившись в Ленинграде они потом уехали бы в свою "сельскую местность". наоборот я встречаю их сейчас даже в Администрации Спб.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_loki93554@lj
2007-08-14 07:23 (ссылка)
"То есть у вас нет сведений по сравнительной численности якутов в Москве и питере в 1989 и 2000 г."

По данным республиканского представительства, в Петербурге в настоящее время постоянно проживает порядка тысячи якутов.
Плюс полторы тысячи студентов и двести аспирантов, большинство из которых, получив образование, вернутся в РС(Я).

По Москве мне аналогичная статистика неизвестна. Полагаю, цифра раза в два-два с половиной больше, чем в Петербурге.


"трудно представить себе чтобы выучившись и освоившись в Ленинграде они потом уехали бы в свою "сельскую местность"
Ну, в Питер едут учится не дети колхозников))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2007-08-14 08:04 (ссылка)
"большинство из которых, получив образование, вернутся в РС(Я)."
Буа-га-га.
Зачем?
Тут им будет гораздо удобнее доить русскую экономику.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_loki93554@lj
2007-08-14 08:10 (ссылка)
*пожимает плечами*

Большинство якутов, учившихся в столицах, возращаются в республику.
В Якутск, Нерюнгри, Мирный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2007-08-14 08:18 (ссылка)
Не факт

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_loki93554@lj
2007-08-14 08:27 (ссылка)
Я родился и вырос в Якутии. Многие мои родственники и знакомые по сию пору живут в РС(Я).
Я имею, как мне кажется, некоторое представление о том, что в РС(Я) чему привинчено, из чего что сложено...

Если сможете исправить и/или дополнить меня - пожалуйста, только спасибо скажу. Всегда рад узнать что-то новое про Якутию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2007-08-14 09:33 (ссылка)
Но теперь живете в СПб. Почему бы и другим не последовать вашему примеру.

В отношении Якутии-помню как-то ещё в конце 80-х нам предлагали поехать на семинар архитекторов по перепланировке центра Якутска. Вроде никто из маститых не захотел ехать и нам с приятелем предложили, я тогда поленился, а зря наверное.

Ещё знаю что в Мирном открыли памятник Сталину , сейчас это стали делать и у нас в питере, но всеже интересно почему именно в Мирном.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_loki93554@lj
2007-08-14 09:48 (ссылка)
"Но теперь живете в СПб. Почему бы и другим не последовать вашему примеру."
Ну так я, пардон, не якут.
И предки у меня жили именно что в Ленинграде и Ленинградской области.

"знаю что в Мирном открыли памятник Сталину... всеже интересно почему именно в Мирном"

Да, было такое.

Image

Меня это тоже удивило. РС(Я) традиционно считалась частью "синего пояса" (в 91-м республика голосовала за Ельцина, в 93-м за ЛДПР, в 95-м за ЛДПР и НДР, в 96-м за Ельцина и Лебедя, в 99-м за "Медведей", в 2000-м за Путина), и вдруг - памятник Сталину!

Касательно Петербурга. На Ржевке (ул. Коммуны) сохранилась арка с барельефом со Сталиным.
И если присмотреться к мозаичной росписи ст.м. Пл. Восстания, там тоже можно генералиссимуса углядеть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2007-08-14 12:21 (ссылка)
Спасибо за фотку.
Кстати, Китайцы и лчино товарищ Мао,первоначально рассорились с руководством КПСС именно после обличения культа личности Сталина.
Я подумал, что открытие этого памятника может как-то быть связано с китайской темой в нынешней Якутии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_loki93554@lj
2007-08-14 14:46 (ссылка)
"Китайцы и лчино товарищ Мао,первоначально рассорились с руководством КПСС именно после обличения культа личности Сталина"
Да, я в курсе.

"открытие этого памятника может как-то быть связано с китайской темой в нынешней Якутии"
О Сталине в современном Китае, насколько мне известно, говорят и пишут мало. Так что - маловероятно.

Китайская тема для Якутии, кстати, не очень актуальна. Китайцев в РС(Я) мало. В экономическом отношении республика, если уж на то пошло, в гораздо бОльшей степени завязана на Японию (начиная с конца 70-х туда из Якутии экспортируют сырьё - уголь, лес, слюда...) и на Голландию/ЮАР/Израиль (алмазные дела).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Кстати, тут мне нашли фотку другого памятника
[info]atrey@lj
2007-08-14 14:52 (ссылка)
http://atrey.livejournal.com/1037895.html?mode=reply
А тогда что же это за памятник который на вашей?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]atrey@lj
2007-08-14 14:24 (ссылка)
Я продублировал эту примечательную фотку в своем журнале(каюсь-без Вашего разрешения), и получил
Вопрос от юзера http://medlenic.livejournal.com/profile

"Если отвлечься от личности изображаемого, то памятник - настоящее. Смотрите, как показан старый, умный и усталый от жизни человек. Мне нравится эта скульптура.
Судя по всему - это ваше фото. Скажите, а он большой - этот памятник? Нет ли снимка во весь рост с масштабом (кто-нить человеческой породы рядом)?
Кстати, а какая подпись на нем?"

Действительно очень хочется узнать что-то поподробнее, если что-то сообщите буду очень признателен!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_loki93554@lj
2007-08-14 15:16 (ссылка)
Ответил у Вас в ЖЖ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]truemerovingian@lj
2007-08-12 17:16 (ссылка)
Вертикаль власти - сиречь вертикальное сооружение, построенное от многих мелких чиновников к немногим крупным*. Вертикаль - есть опора суверенной демократии, то есть сверху на ней сидит суверен-демократ I. (Да святится имя его). Теперь вопрос: а при чём здесь русские?




*примечание: из-за того, что первых много, а вторых мало, вертикаль имеет форму пирамиды.

(Ответить)


[info]egil_belshevic@lj
2007-08-12 17:21 (ссылка)
Уезд русских может объясняться и не русофобией, а более естественной причиной - наплевательством Москвы на Север. У русских есть куда уезжать - вот и едут. Якуты такой привилегии не имеют...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

самый лучший коммент
[info]art_aka_primus@lj
2007-08-12 18:04 (ссылка)
Вы правы. Тут столько бреда понаписали - одна хдоровая мысль ваша, я ее немного разовью.
Я живу в Республике Коми, с Коми отношения отличные, лучше наверное и быть не может, но богатейшую Республику Москва сосет только в путь, высасывают все, здесь остаются крохи, перспектив мало, вот люди и едут, кто в Москву, кто в другие миллионики.
не должны все деньги идти в центр то что сейчас происходит, это результат бюджетной политики Москвы, а не национальной. Через 20 лет в МО и Москве будут жить 80% население, если не развивать регионы, потому талантливая молодежь уезжает...
Так что Виктор Имантович делать надо не что-то с Республикой Саха, а с Москвой ;) далее жировать за счет России просто опасно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: самый лучший коммент
[info]paul_schultz@lj
2007-08-12 22:12 (ссылка)
+1000!!!

Как коренной сибиряк - поддерживаю абсолютно полностью!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: самый лучший коммент
[info]stalker707@lj
2007-08-13 07:11 (ссылка)
И эта причина тоже имеет место быть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kindelf@lj
2007-08-13 04:14 (ссылка)
Не может, а именно так и объясняется.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]atrey@lj
2007-08-13 15:00 (ссылка)
Почему не имеют? они могут ехать куда угодно, хоть в китай хоть в Штаты, хоть в Европу.Как и всякий гражданин РФ.
Тем более раз это национальная республика Москва не обязана помогать инородцам.В первую очередь надо помогать русским регионам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2007-08-13 16:11 (ссылка)
Мы видим, как по России возможно нерусскому "ехать". Я побывал недавно в Москве три дня - кошмара хватит на всю жизнь, и это при том что меня лично, как явного представителя нордической расы, не трогали. Но смотреть на обращение с теми, кому не повезло так "мордой выйти", было весьма неувлекательно.
Пока эти "национальные республики" в составе России - Москва объязана им помогать, если они в этом нуждаются. Хотя в данном случае скорее вопрос, обязана ли Якутия содержать русские регионы. Когда станут независимыми - тогда можно будет не помогать и хоть бетонную стену со своей стороны выстроить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2007-08-14 02:40 (ссылка)
"Москва обязана им помогать"Нет конечно.
"обязана ли Якутия содержать русские регионы"Нет конечно.

Потому что якутии как субъекта международного права (а якуты и русские- народы, т.е. мы вторгаемся в область международного пррава)не должно быть. Якутия это не страна. Это географическое название одной из территорий РФ, как Кола(Кольский п-ов),Поволжье,Забайкалье и т.д.

"Я побывал недавно в Москве три дня"
напрасно.
Зачем себя так мучить.
Скорее съезжайте из Москвы!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2007-08-14 06:36 (ссылка)
Я был в Москве не по своему выбору :) Тут парочка впечатлений (http://egil-belshevic.livejournal.com/33976.html), за коих меня некоторые москвичи рекомендовали упереть в концлагерь до конца дней. А ведь я ещё постарался написать помягче.
Пока это одна страна - более благополучные регионы должны в какой-то мере подтягивать отстающих. Именно тогда и обязаны. Если будет две страны - то тогда уже нет обязанности, лишь добрая воля или какая-то нематериальная выгода.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alesx@lj
2007-08-12 17:29 (ссылка)
Как что делать? То же, что делали Советский Союз и царская Россия - ввести процентное соотношение национального представительства в органах власти республик Российской Федерации. Типа русских 40%, представителей других народностей РФ - 40%, представителей титульной народности данной республики - 20%. И все со временем утрясется. Да и посылать нацкадров одной республики рулить в другую тоже полезно - им там не до национализма будет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2007-08-13 15:02 (ссылка)
а причем тут представители других народностей РФ, если республика национальная? Разве так было в царской России? По-моему квота была только на великороссов и местную нацию, а не на другие нации?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alesx@lj
2007-08-14 06:42 (ссылка)
А чтобы не было русофобии. Человек оторванный от среды и перенесенный в другую, со своими традициями, менее склонен к национализму. А если и будут проявления национализма в республиках, то не только к русским.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2007-08-14 06:54 (ссылка)
"Человек оторванный от среды и перенесенный в другую"
Да.
Именно поэтому ещё при Временном правительстве и поднейшие чекисты-комиссары использовали для подавления всех неугодных русских

ино-этнические части: батальоны китайцев,латышских стрелков. а белые-белочехов.
Поэтому же немецкие фашисты использовали власовские и казачьи части в Югославии и восточной европе, а не в России. В россии (например под Сталиградом)они использовали итальянцев,и других ино-националов.

Это Известный фашистский принцип: чужие будут лучше проводить антинародную политику, а если потребуется то и убивать народ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alesx@lj
2007-08-16 13:10 (ссылка)
В вас говорит русофоб. :) Если оставить всех чиновников у себя дома, то через лет 10 Россия разделится на княжества, где будут править свои царьки. Будет мног стран. А учиться можно и у коммунистов, и у немцев. Идеология и методы не одно и то же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2007-08-16 16:23 (ссылка)
Нет, тасовать руководство это был принцип либералов, фашистов и капээсесников.
Наш русский принцп должен быть- руководитель родом из своей малой родины, плоть от плоти и кровь от крови.

Тасовать-это принцип космополитов(безродных, ага).
Мой адрес не дом и не улица, ага,
мой адрес-советский союз.
Ну и что, помог такой космополитизм сохранению СССР.
Нет, наоборот помешал.

Быдло оторвавшееся от своей малой родины уже дальше не может остановиться его мотает по свету,сначала из деревни в город, потом из города в столицу, потом из столицы в заграницу.
и всем становится видно что это быдло.
А если бы быдло сидело на почве и держалось своих корней, это выглядело бы как здоровый и скромный традиционализм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alesx@lj
2007-08-17 04:05 (ссылка)
Если следовать вашей логике, то стоит отказаться от реактивных самолетов только потому, что первой их начала использовать фашистская Германия. Про малую родину и т.д. я с вами согласен, но только в том, чсто относится к простым людям. Чиновники - особая категория людей - они не космополиты :) - они хуже. И чтобы у них не было соблазна (а точнее даже возможности) заниматься сепаратизмом, чувствовать свою безнаказанность, говорить "это мой город, село, регион, я здесь хозяин и никакая федеральная власть мне не указ", чтобы не быть провинциалом, чтобы элементарно знать и любить свою страну за пределами своего традиционного места обитания - стоит по этой стране помотаться, поработать в разных её частях. Тогда и будут такие чиновники считать эту страну своей, а не только свой город, надел, деревню, где они себя чувствуют хозяевами и царем Богом. Разве я не прав?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2007-08-17 05:25 (ссылка)
"Тогда и будут такие чиновники считать эту страну своей, а не только свой город, надел, деревню, где они себя чувствуют хозяевами и царем Богом"

Конечно, "надо проездиться по россии", как писал Гоголь. Как это делает например Путин.
Путешествовать по родной стране это я всегда привествую. Я 5 лет отработал в Турист проекте -организации проектировавшей профсоюзные турбазы и гостиницы по всей стране.Профсоюзный туризм по родной стране-это было великое дело, многочисленные граждане реально знали свою страну , могли в отпуск за минимальную плату по профсоюзной путевке побывать например на катуни и ли в Тракае, или в Калининграде.А провинциалы могли приехзать в самую большую московскую гостиницу-Измайлово.

Тут двоякое чувство, и это подчеркивали многоие советские поэты и писатели. С одной стороны не забывать свою малую родину, с другой- знать и РАВНОМЕРНО ВСЮ РОССИЮ.

Я же говлрил о совсем другом, когда люди просто переселяются с места на место, т.е. у них в голове заменяется одна малая родина где они родились на другую где они осуществляют свою деятельность,но не являются кореными жителями. Вот тогда эта деятельность часто идет во вред этой второй малой родине(или третьей, четвертой, десятой) как американцы в Вьетнаме, в Ираке, наши в Афганистание и т.д.
Чиновники стаовятся КАРАТЕЛЯМИ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alesx@lj
2007-08-19 17:41 (ссылка)
Это скорее про Абрамовича и Березовского. Мне в жж один российский бизнесмен написал, что я ничего не понимаю - если есть деньги, хорошо где угодно, что он хочет жить в Греции, но пока не может - бизнес видите ли в России.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2007-08-20 02:11 (ссылка)
Ну да. а вдетстве наверно он или его родители покинули свою родную деревню, и стали "устраиваться" там где "рыба ищет где глубже а человек где лучше"-т. е в Москве или Ленинграде.
А это у него иллюзия что бизнес ему можно будет потом переместить вна Запад. На Западе его бизнес не джут. тут он сам будучи не семи пядей во лбу(к примеру) может грабить русских, а там ему никто не даст себя грабить.

так что тоска его по Греции неизбывна(:-).
Только в качестве туриста,по поводу которого местные официанты принимая чаевые будут бросать косые взгляды-откуда у него столько денег, наверно грабит своих русскиз почем зря.
или в качестве скрывающегося от местных законов мафиози,но не в качестве бизнесмена.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alesx@lj
2007-08-17 04:12 (ссылка)
И ещё. Есть разница между "тасовать руководство" и "осуществлять плановую ротацию". Первый случай - пример бессистемности (как карта ляжет), второй реализация предусмотренного плана. Дело в разумности/неразумности, а не в том, кто так поступал до этого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2007-08-17 05:33 (ссылка)
Идея смены власти-демократическая идея, основанная нва человеконенавистнической идеологии. Априори(заранее) предполагается что любой чиновник очень хочет воровать. Прямо мечтает только об эом. Поэтому согласно человеконенавистнической идее либерал-фашистов поскольку все люди скоты и воры, надо чтобы они друкго за другом следили и друг на друга постоянно стучали.Посмотрите как развито повседневное стукачество на ближнего в демократических странах Запада.
Для того чтобы власть (которая априори мыслится демократами как воровская)не могбла ничего делать, они рижумали разделение властей. Законодательная власть ограничивает исполнительную, а чтобы они не сговорились между собой между ними поставили судебную.
Сменяемось также основана на человеконенавистническм отношении к человеку как вору и злоупотребителю, как низкому существу.
русская традиция наобопрот всегда стремилась сделать власть постоянной, освященнойавторитетом ЦерквиЮ, высшей справедливости. А раз было такое отношщение в власти как к слугам народа. то и сами чиновники стремились к работе на благо Росии, ведь как корабль назовешь, так он и поплывет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]atrey@lj
2007-08-17 05:40 (ссылка)
На самом деле работает психологический механизм обратной связи. Раз чиновник знает что в демократическом обществе его обязательносменят через 3-4 года, то у него вырабатывается психология временщика. Он ТРОПИТСЯ НАВОРОВАТЬ. пока не сняли, и старетсЯ ЗАМЕСТИ СЛЕДЫ. чтобы за время оставшееся до конца его срока его не полймали, а потом побыстрее смытьсяс нагорабленным, новый же разведент руками -это решалось не при мне,и начнет грабить по новой..
если же чиновник будет знать, что он до самой смерти ответственен за то что происходит на подведомтственной территории, то он будет отцом родным для своих подданных.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]1504@lj
2007-08-12 17:44 (ссылка)
у нас государство федеративное, а не унитарное.

А чем республики от областей отличаются?
Наличием своей конституции.
А чем конституция Татарстана отличается от конституции РФ?
Тем, что там государственный язык - не только русский, но и татарский.

(Ответить)


[info]gsvl@lj
2007-08-12 17:54 (ссылка)
Нормальный исторический процес'c
Закон сохранения равновесия.
Доминанты меняются. Ничего с этим не сделать. Хоть бейся рогом об стену :-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mithgol@lj
2007-08-13 07:41 (ссылка)
Вы неправы. Существует масса старинных действенных методов, которые Россия могла бы заимствовать вместе с опытом Запада; просто все они сейчас объявлены противозаконными.

Например, очень многое можно было бы исправить, просто установив твёрдые закупочные цены на скальп каждого якута, начиная от новорождённых якутёнышей — и индексируя их по мере инфляции. Этот метод наиболее прост, но даже и в его действенности не приходится сомневаться. Есть более сложные, не менее действенные методы.

Хотя, конечно, совершенно понятно, что не в якутах корень зла; начинать следовало бы с наиболее деятельных и страшных врагов существования русского народа.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexlutov@lj
2007-08-13 12:34 (ссылка)
О каких доминантах вы говорите. Если не секрет? :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]scancat@lj
2007-08-12 18:24 (ссылка)
Мы прошли, прошли с тобой полсвета,
Если надо -- повторим.
Солдаты, в путь...

(Ответить)

Да что вы взъелись?
[info]silkov@lj
2007-08-12 19:56 (ссылка)
Я не понимаю, какая разница между русским, негром и китайцем. Ну осталась мало процентов на территории Якутии русских, да и хрен с ним. Остались же там люди и нормально. Территории не пустуют, люди работают, все отлично. Какой придурок вообще придумал разделение по нациям.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: причём тут нации?
[info]misssing_link@lj
2007-08-12 21:30 (ссылка)
дело не в нациях а в том, что РАЗВАЛИВАЮТ РОССИЮ.

если якутию отделят от России - дело не в том, что богатейшие алмазные копи достанутся соседям-американсцам, а в том, что ЗАВТРА там будут стоять войска НАТО.
и война постучится в двери России неотвратимо.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Да что вы взъелись?
[info]ex_drevo@lj
2007-08-13 01:42 (ссылка)
ты ебанутый ?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Да что вы взъелись?
[info]stalker707@lj
2007-08-13 07:17 (ссылка)
А вот евреи понимают, какая разница. И японцы понимают, и финны. И живут эти нации, надо заметить, гораздо лучше всяких идиотов - "не ведающих разницы" космополитичных толерастов.

(Ответить) (Уровень выше)

Какой придурок вообще придумал разделение по наци
[info]atrey@lj
2007-08-13 15:05 (ссылка)
Этого "придурка" звали Господь Бог

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Какой придурок вообще придумал разделение по наци
[info]silkov@lj
2007-08-14 08:31 (ссылка)
Господь Бога не существует, есть просто эволюция, обезьянки стали со временем людьми. А если верите в бога, то почитайте библию, все пошли от 2 людей Адама и Евы, так что никаких наций Бог не придумывал, это люди сами себе придумали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Какой придурок вообще придумал разделение по наци
[info]atrey@lj
2007-08-14 12:07 (ссылка)
1)" У отца моего обителей много"(т.е. много церквей своя у каждого народа)

2)Первым образцом для формирования нациий был Богоизбранный народ, который Бог отделил от других народов.

(Ответить) (Уровень выше)

Товарищи москвичи
[info]tekhnik76@lj
2007-08-12 21:51 (ссылка)
http://roman-n.livejournal.com/280267.html?thread=5033163#t5033163
Почитайте местных, и перестаньте верить всему безоговорочно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Товарищи москвичи
[info]kindelf@lj
2007-08-13 04:07 (ссылка)
Про причины отъезда с Северов "местный" прав - сугубо экономические.
А якутский национализм еще при советской власти был. Бытовой, конечно же.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rollog2@lj
2007-08-12 23:15 (ссылка)
Я бы сказал, что с ними делать, да боюсь это будет настоящий "русский фашизм".
А "вертикаль власти" проводит политику поощрения нацменшинств, только зачем, я не знаю. Вроде бы это прямой путь к развалу страны. Может, им только того и надо?

(Ответить)


[info]ex_drevo@lj
2007-08-13 01:38 (ссылка)
воспитывать.
показательная порка - лишить все "автономии" субсидий из бюджета.
приползут на коленях, чурки нерусские.

(Ответить)


[info]kindelf@lj
2007-08-13 04:40 (ссылка)
Якутский нацонализм не нов. Проявления русофобии были и при советской власти (типа обслужить русских в магазине только после того, как обслужат всех находящихся в нем националов), однако люди отуда (и не только оттуда, а с северов вообще) активно поехали только вначале 90-х.
В Магаданской области, например, где никакого нацоинализма никогда не было, отток населения продолжается.
А так - да, "по вечерам сижу в гостиннице, никуда не хожу, тут русских бьют" - это один командированный в Якутске впечатлениями делился.

(Ответить)

С Москвы надо начинать.
[info]a1aman@lj
2007-08-13 04:53 (ссылка)
С Якутскими русофобами сделать ничего не возможно, пока русофобы сидят в Москве. С Москвы надо начинать.

Если в России будет Русская власть, то все эти проблемы решатся моментом.

(Ответить)


[info]stalker707@lj
2007-08-13 07:00 (ссылка)
    > Было заявлено, что скоро на Дальний Восток и в Сибирь придут китайцы, а русским придется убраться отсюда. По их словам, китайцы будут готовы признать независимость Республики Саха (Якутия) с присоединением к ней Чукотки и Камчатки. И якуты, наконец, избавятся от русских оккупантов.
Наивные идиоты! Нахрена китайцам упираться, бодаться с Россией - и всё ради предоставления независимости якутам? Ага, нашли альтруистов. Вот тогда-то эти идиоты и узнают, что такое "угнетение" на самом деле.

(Ответить)


[info]ex_pomor_la@lj
2007-08-13 07:20 (ссылка)
не будет сильной власти - не будет и России.

(Ответить)


[info]stalker707@lj
2007-08-13 07:24 (ссылка)
А вообще, решение у это якутско-татарско-чеченской проблемы может быть только одно.

Полная реконструкция этого идиотского государственного устройства. Для чего необходимо заново написать и принять нормальную Конституцию. В которой должно быть чётко обозначено что в составе РФ не должно быть никаких "национальных" образований. Все субъекты федерации должны иметь совершенно равный статус, в виде административно-хозяйственных территорий.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2007-08-13 15:07 (ссылка)
Чечня сразу отделится, за ней Татарстан.
вы не при Сталине живете, а при продвинутых пост-культистах и пост-совках

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stalker707@lj
2007-08-14 01:50 (ссылка)
Чечню нисколько не жалко, пускай отделяются и сидят в своих диких горах. Равнинная Чечня, как исконно русский регион, освоенный рускими казаками - останется у нас.

А Татария никуда не отделится. Татары не дураки. В составе России им лучше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А вот кстати прочитайте про нового татарского героя
[info]atrey@lj
2007-08-14 03:29 (ссылка)
Не Мусу Джалиля, увы, а другого героя

http://community.livejournal.com/ru_history/993823.html?thread=13526559
Всё те же вопросы(те же грабли), интересная его пролемика со Сталиным

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a1aman@lj
2007-08-14 02:57 (ссылка)
Если начнётся "Полная реконструкция этого идиотского государственного устройства" то это значит что к власти прищли Русские Сталины. Так что никуда они от нас не денутся.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a1aman@lj
2007-08-14 02:50 (ссылка)
+ 100

(Ответить) (Уровень выше)

к стенке
[info]zimberlman@lj
2007-08-13 09:10 (ссылка)
уродов, к стенке.

(Ответить)

Вы лукавите!
[info]v_alksnis2@lj
2007-08-13 12:34 (ссылка)

Знать местный язык, независимо от альфавита,- объязанность всякого и независимо от какой-либо национальности.

Уважаемый [info]egil_belshevic@lj, я думаю, Вы не будете отрицать, что Латвия это национальное государство, в котором латыши являются государствообразующей нацией. При этом их в Латвии около 60 процентов населения, остальные - русские и русскоязычные.

Любые попытки поставить вопрос о втором государственном языке, а именно русском, встречаются большинством латышей в штыки. И никто не может заставить латышей учить русский язык, это личное дело каждого человека. Я думаю Вы согласитесь с тем, что в городе Даугавпилс, где около 90 процентов населения русские и рускоговорящие граждане, никто официально не требует от чиновников, депутатов, полицейских, аптекарей и т.п. знания русского языка. Да, большинстов из них владеют русским просто в силу необходимости, но я знаю примеры, когда некоторых из упомянутых должностных лиц демонстративно отказывается говорить на русском языке.

Почему же Вы, Эгил Белшевиц, не требуете от латвийского Сейма принятия закона об обязательном владении русским языком всеми жителями Латвии?

Идем дальше. Надеюсь, Вы не будете отрицать очевидный факт, что русские в России составляют официально 79,8 процента (на самом деле с учетом ассимилировавшихся "инородцев", прошу прощения за этот термин, больше)и они, как и латыши в Латвии, тоже являются государствообразующей нацией. И кто бы что не говорил, но Россия это государство русского народа, при всем уважении в другим народам и национальным группам, проживающим на территории России.

На территории России нет других государств, а есть только субъекты Федерации. Да, сегодня  в силу исторической инерции эти субъекты поделены на две категории: первого сорта (национальные республики) и второго сорта (русские края и области). При этом субъекты Федерации первого сорта в период ельцинской суверенизации сумели себе отхватить дополнительные права и льготы, в том числе и по языку. Но жизнь все расставит все по своим местам.

Сегодня в России один государственный язык, а именно русский.

Точно так же как в Латвии - латышский.

И как никто не требовал от предыдущего Президента Латвии Вайры Вике-Фрейберги (приехавшей в Латвию из Канады) знания русского языка (хотя это и было бы желательно), так и никто не вправе требовать от русского жителя Якутии обязательного знания якутского языка.

Он знает государственный язык и этого достаточно. Вот когда в Латвии Литве, Эстонии, Грузии, Азербайджане и т.д. начнут требовать от депутатов, министров и президентов обязательного знания русского языка и при этом в таком же объеме, как сегодня требуют знания латышского языка от учителей русских школ, вот тогда я буду готов выступать с предложениями о введении подобного порядка и в России.

Хотя здесь намного все сложнее, поскольку в Татарии от русского потребуют знания татарского, а когда он переедет в Башкирию - башкирского, а в Якутию - якутского.

Надеюсь Вы согласитесь со мной, что любой коренной американец в США, переезжающий из штата в штат на постоянное жительство, владеет, как правило, в основном, только английским языком. И этого ему хватает даже в испаноговорящих регионах США. и никто не требует от него обязательного владения испанским языком.

А почему же Вы требуете от русских, чтобы они одновременно владели десятками языков народов, проживающих на территории России? 

Почему граждане России ущемляются в своих правах по языковому принципу?  

(Ответить)


[info]alexlutov@lj
2007-08-13 13:00 (ссылка)
Читая вас, Виктор Имантович, мне думается: вам не очень импонирует административное устройство России с учётом той или иной национальности или в других случаях без учета, что собственно и способствует русофобству и сепаратизму. Просветитеесли не трудно: - для внесения изменений в конституцию существует определённая процедура сбора подписей…? Реально ли это? Может вам заняться этим вопросом? Думается миллионы желающих поддержать этот проект отыщутся без труда. :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]v_alksnis2@lj
2007-08-13 13:11 (ссылка)
Я всегда был сторонником отказа от национального принципа построения РФ и перехода на территориальный (губернский или областной).
Но предлагаемый Вами путь через изменение конституции не пройдет, поскольку по процедуре, установленной Конституцией РФ, для принятия изменений надо чтобы за них проголосовало большинство законодательных собраний (дум, советов) субъектов федерации.
А в нынешних условиях это невозможно. Вряд ли татарские (башкирские, якутские и т.п.) депутаты когда-нибудь проголосуют за это.

Надо идти другим путем.

Только когда в Кремле появится ответственная власть, которая заставит сепаратистов и практикующих русофобов заткнуться, только тогда можно будет перейти к новой системе административного устройства нашей страны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexlutov@lj
2007-08-13 13:31 (ссылка)
А, разве не национальных субъектов федерации по численности меньше чем национальных. Неужели они не поддержат?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Извините, уточняю
[info]v_alksnis2@lj
2007-08-13 13:44 (ссылка)
Голосование в законодательных собраниях субъектов РФ положено по внесению изменений в большинство статей Конституции (необходима поддержка двух третей ЗАКС)
Но поскольку административное устройство РФ определяется статьей 1 Конституции РФ, то для ее изменения необходим созыв Конституционного собрания. Конституционный закон "О Конституционном собрании" Госдумой до сих пор не принят и его даже нет в проекте.

Второй путь - через всенародное голосование (референдум). Нынешний конституционный закон "О референдуме" такой, что провести референдум по тем требованиям, которые заложены в законе, невозможно. Не так давно КПРФ пыталась инициировать сбор подписей за референдум, но даже партии, имеющей разветвленную сеть первичных организаций, сделать это не удалось.

Поэтому, пока я не вижу возможностей изменить Конституцию РФ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Извините, уточняю
[info]alexlutov@lj
2007-08-14 08:10 (ссылка)
Спасибо В.И. «успокоили».
Даааааа, страна….!. Ни тебе на президента в суд подать, как на не справляющегося с должностными обязанностями, гаранта конституционных прав…Ни тебе референдум созвать….

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Извините, уточняю
[info]atrey@lj
2007-08-14 08:16 (ссылка)
Да,как тонко все продумано!
Никак вам не пролезть с этим гребаным либерализьььмом.
и только так как показывает опыт, это общество и может существовать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Извините, уточняю
[info]alexlutov@lj
2007-08-14 12:10 (ссылка)
Уважаемый, вы увлеклись, однако…. Если я стараюсь вежливо вести беседу, то это совсем не значит, что я либерал в сущности. Я спрашивал о примерах либерализма в России. Вы же упорно стараетесь меня к нему приплести. Остыньте, а то уже и мысли опережают пальцы: «и только так как показывает опыт, это общество и может существовать» - это собственно о чём? И вообще: «это общество и может существовать», если вас устраивает существование – существуйте, а мне пока жить не надоело. :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Извините, уточняю
[info]atrey@lj
2007-08-14 12:30 (ссылка)
"Существовать"-сказано мною про общество,а не про человека.
Общество не "живет", "живут" люди.
А общество - "существует"
Так в русском языке.

Изучайте язык на котором пишете свои сообщения

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Извините, уточняю
[info]alexlutov@lj
2007-08-14 13:07 (ссылка)
Общество как раз и живет, на то она и жизнь общества - общественная жизнь, но это не значит что все люди составляющие общественную совокупность – живут, некоторые все же существуют в этическом понимании этого слова.
P.S. Совсем не обязательно заниматься поучительством, мне и так известно, что вы типичный представитель ленинско-сталинской прослойки….:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Извините, уточняю
[info]atrey@lj
2007-08-14 14:43 (ссылка)
"Общество как раз и живет,"
Типично марксистский подход.
именно марксисты придумали эти "массы", "общество", и т.д.

Я индивидуалист, в моем понимании живут только конкретные люди.
Интересы которых, кстати,ПРИОРИТЕТНЫ перед интересами "общественной жизни".

Эта западная зараза у нас появилась в середине 19 века-тогда появились у демократов- разночинцев разговоры о "общественных запросах",об "общественной жизни", а потом превратилось это в марксисткие идеи о "массах"

Это классно обыгрывается в пьесе Островского "Доходное место", в беседе студента и его невесты.

невеста озабочена сможет ли она после женитьбы участвовать в "жизни общества", т.е. достаточно ли дорогие нарялды ей сможет обеспечить студент, для того чтобы не стыдно было "показаться в обществе".

А студент-демократ ей как раз толковал, что надо жить высокими идеалами, жить интересами русского общества, жить для народа и т.д.

Обыгрывается двоякое значение слова "общество".
Очень смешно!
Почти как ваши либеральные сказки читать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]atrey@lj
2007-08-13 15:17 (ссылка)
а им-то это зачем?
Их статус же не изменится.
Так что и выгоды нет поддерживать эту "новеллу".
какая выгода?(:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexlutov@lj
2007-08-14 08:04 (ссылка)
Значит надо пообещать, что изменится :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2007-08-14 08:14 (ссылка)
как он может измениться. Просто сейчас их меньше. а будет больше одинаковых.Сейчас они могут аргументировать тем что они особенные, они представители государствообразующего народа. А тогда все просители из бюджета будут на одно лицо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]atrey@lj
2007-08-13 15:14 (ссылка)
По-видимому лучше всего сосредоточиться на своих, русских проблемах. как там Кутузов говорил?
"С потерею Мос...Якутии(:-)ещё не потеряна Россия. А вот с потерею армии(т.е. армии русских, народонаселения русских, НА ДЕЛЕ ощущающих себя русскими)Россия погибнет.
А они там пусть делают что хотят. Субсидировать только русских, проживающих там.
Если китайцы окажутся сильнее русских-то они по всякому свое возьмут, будем мы помогать этим якутам или не будем.
А если русские окахутся сильне, то якуты прилезут к сильным нам.

(Ответить)


[info]avsus@lj
2007-08-13 15:36 (ссылка)
Пока мы не научимся выбирать власть по соответствию претендентов трём критериям, можно отдыхать.
Критерии же просты - это нравственность=(стратегичность+бессребреничество) + широкий профессионализм + личная воля.
Критерием оценки власти тоже три - стратегичность, результативность, инверсность.
Всё вместе - это признаки наличия государственного сознания у кадрового наполнения аппарата.
Современная "вертикаль" этому не соответствует.
Разумеется, все оценки должны быть подтверждены глубокой "кредитной" историей.
Это начальные условия для принятию к рассмотрению прочих достоинств претендентов.
После выборов такой власти можно будет эффективно (привлекательно) решать любые вопросы, в т.ч. и национальных образований.
Всем желаю успеха.

(Ответить)


[info]chemikus@lj
2007-08-14 06:01 (ссылка)
Надо бы по другому сформулировать вопрос - что мы будем делать с властью, которая, стимулируя внутреннюю русофобию, поступает в отношении целостности России точь в точь по рецепту Гитлера?

(Ответить)


[info]salatau@lj
2007-08-15 13:40 (ссылка)
Подобные сепаратистские разговоры я слышал ещё в Грузии в лучшие годы советской власти - конец 60-х. Тогда казалось: вот прекрасные люди эти грузины, но чудаки, размечтались. А ведь сбылось.
А потому что да, бухаринщина.

(Ответить)

Офф
[info]ex_hildebran394@lj
2007-08-15 16:45 (ссылка)
Как Вы относитесь к христианству?

(Ответить)


[info]lliapuk@lj
2007-08-19 15:11 (ссылка)
В Башкирии всё ещё не настолько плохо. Но уже нехорошо.

(Ответить)