Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет v_alksnis2 ([info]v_alksnis2)
@ 2007-08-18 18:59:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
И все-таки, я оказался прав!
7 августа я разместил пост "Очередная провокация грузинских властей", посвященный "бомбардировке" территории Грузии российскими самолетами. Как известно, в Грузию вылетела делегация российских военных экспертов, но ее не допустили к полномасштабному расследованию.

Вчера российские эксперты в Тбилиси дали пресс-конференцию по этому поводу, которая во многом расставила точки над i.
Лично для меня все стало понятно после заявления одного из российских экспертов полковника Павла Акуленка. 

Вот что вчера в 20.32 сообщило информационное агентство "Новости Грузии" : 

"...Ракета, фрагменты которой были обнаружены у села Цителубани Горийского района и которую, как заявляют в Тбилиси, выпустил российский самолет, могла быть смонтирована на месте из разных частей. Об этом заявили российские военные эксперты, которые 16-17 августа находились в Грузии с целью расследования "ракетного инцидента" 6 августа.

"Нам были представлены разные фрагменты ракеты. Часть этих деталей принадлежит ракете Х-58, часть - другим ракетам", - отметил представитель ВВС, полковник Павел Акуленок на пресс-конференции, которая прошла 17 августа в посольстве РФ в Грузии по итогам визита в Грузию российской делегации.

"На некоторых деталях, фото которых мы показываем вам - видно, что там есть надписи на иностранном языке. Хочу подчеркнуть, что такие ракеты производились в годы существования СССР, и тогда установка на поражающие средства агрегатов иностранного производства была запрещена", - отметил полковник.

Акуленок обратил внимание на факт, что "основная часть ракеты была уничтожена грузинской стороной, в том числе центральный отсек и часть с номером ракеты"."На отсеках, которые нам были представлены, мы обнаружили следы механической разрезки - не разрыва при ударе о землю, а следы использования технических средств. При этом в местах разреза были следы ржавчины", - сообщил эксперт.

"Кроме того, хочу отметить, что крылья высокоскоростной ракеты Х-58 производятся из титана. Но нам представили крылья из другого материала. Исходя из этого, можно заявить, что часть деталей принадлежит российской ракете Х-58, а часть - другим ракетам", - сказал Акуленок. Он также отметил, что грузинская сторона отказала в российским экспертам в том, чтобы забрать сохранившиеся части обшивки ракеты в Москву для проведения термоспектрального анализа и установления степени давности образования нагара на них.

В свою очередь другой российский эксперт, полковник Юрий Руденя отметил, что "по данным российских радаров, версия о нарушении воздушного пространства Грузии со стороны России не подтверждается". "В то же время хочу обратить внимание, что мы подвергаем сомнению данные грузинских радаров. Мы попросили дополнительные технические данные по грузинским радарам, высоте их расположения, мощности и другим параметрам, но получили отказ", - отметил Руденя.

"Дело в том, что ракета Х-58 работает в определенном радиочастотном спектре для поражения РЛС и поэтому от типа РЛС зависит, может или нет сработать по нему эта ракета", - указал он.

"Кроме того, в месте где упала ракета, все оказалось засыпано землей. Точную картину произошедшего установить уже было невозможно, и нельзя уже точно было сказать, откуда точно и под каким углом могла прилететь ракета, поэтому нам пришлось работать только с представленными грузинской стороной фрагментами ракеты и фотографиями с места инцидента", - сказал Руденя.

*Да, фотографии нам дали. Но фактически двух третей деталей от ракеты - нет. А ее саму уничтожили в день обнаружения, в том числе был уничтожена часть с номером ракеты", указал он. 

"Есть данные гражданских и военных радаров, полученные из Ростова на Дону и от сил ПВО РФ, которые однозначно показывают, что в тот день в зоне ответственности находилось 90 объектов, но ни один из них не нарушал воздушного пространства Грузии", - заявил представитель ВВС РФ, генерал-майор Сергей Нужин.

"Кроме того, как нам удалось установить, самолет находившийся 6 августа над Горийским районом, маневрировал, выполнял виражи. Однако на данных грузинских радаров ничего этого мы не увидели. Очень идеально был выстроен азимут и маршрут следования самолета", - сказал он.

"Но хотя мы установили, что нарушения воздушной границы Грузии не было с российской стороны, мы все равно побывали на месте инцидента, где была обнаружена ракета - в селе Цителубани. Проведенная нами работа дает основания говорить о том, что характер направления полета не совпадает с разбросом деталей на месте инцидента", заявил Нужин.

"К тому же как будто специально все косвенные улики и дополнительные свидетельства были уничтожены, в том числе несработавший взрыватель, и так уничтожили боевую часть, что не сохранился номер ракеты. Нам сообщили, что все тщательно собрали, но как оказалось - это меньше двух третей от всех деталей ракеты", - сказал военный эксперт.

"Кроме того, мы усмотрели серьезное нарушение норм безопасности в проведении работ по извлечению остатков ракеты из под земли. Она так грубо извлекалась, что это могло привести к взрыву и поставить под угрозу жизни находящихся рядом людей", - указал он. 

"Что касается самой ракеты Х-58 - то на территории Грузии во времена СССР такие ракеты хранились на центральном складе авиационных вооружений. Они хранились в Грузии до 1992-1993 годов. Потом их вывозили, но время тогда как вы помните, было сложное, так что я не исключаю, что не до последней ракеты были вывезены... Или ракета попала другими путями... Но как появилась - это не вопрос, это дело техники", - сказал Нужин.

Российские эксперты также отметили, что радаром определяется только высота и курс следования летательного объекта, но не его тип.

Кроме того, они указали на некоторые противоречия в данных грузинской стороны. В частности эксперты отметили, что ракета Х-58 в случае удара о поверхность не может уйти так глубоко под землю, насколько это показывают данные грузинской стороны о том, с какой глубины доставали остатки ракеты.

Также было отмечено, что двигатель ракеты и ее боевая часть устроены таким образом, что в случае работы двигателя ракета должна взорваться. Так как ракета не взорвалась, скорее всего она не запускалась с самолета, а могла быть просто сброшена, считают эксперты. 

Было также отмечено, что головная часть ракеты в случае удара о землю обычно разрушается и не может сохраниться. Исходя из этого возникло и такое предположение, что ракету просто могли закопать в землю, а с летательного аппарата мог быть сброшен какой-то другой объект, - предположили эксперты...".

В своем посте 9 августа я уже обращал внимание уважаемых Друзей на некоторые "странности" на фотографии, где изображен упавший с неба "объект".





Как известно, Грузия утверждает, что российский бомбардировщик Су-24 вторгся в воздушное пространство Грузии с целью уничтожить грузинскую радиолокационную станцию, запустил противорадилокационную ракету Х-58, которая не поразила РЛС, а упала около деревни Цителубани Горийского района.
Итак, давайте попробуем разобраться с ракетой Х-58. С подробным описанием этой ракеты можно ознакомиться здесь . А вот некоторые фото и рисунки ракеты Х-58.
Попробуйте найти похожие общие элементы и детали. 













 
Обратите внимание на максимальную дальность пуска ракеты Х-58, которая составляет при пуске с высоты 10 км от 180 до 250 км. Как  известно, деревня Цителубани находится на расстоянии около 75 км от российской границы.

Возникает вопрос, зачем российскому самолету надо было залетать на территорию Грузии, чтобы осуществить пуск противорадиолокационной ракеты? Ведь он совершенно спокойно мог это сделать с российской территории. При этом можно было и попутно "задавить" радиоэлектронными помехами эту и другие грузинские РЛС, чтобы в этот момент они нечего не могли зафиксировать.
Если предположить невероятное, что "русские оккупанты" решили уничтожить грузинскую РЛС, то это они могли сделать совершенно спокойно, и не вторгаясь в воздушное пространство "маленькой, но гордой Грузии".

Самое удивительное, то что этот "объект" не взорвался при ударе об землю. Уж система самоликвидации ракет никогда не подводила. При столкновении с целью или любой преградой, в том числе с землей, на ракете срабатывает инерционный замыкатель и происходит взрыв. Но чудесным образом с этим "объектом" ничего подобного не происходит.
А вместо этого грузинские коллеги устраивают непосредственно вокруг невзорвавшегося "объекта" шабаш, подвергая огромной опасности и прибывшего на место Президента Грузии Саакашвили. Потом зачем-то начинают ИЗВЛЕКАТЬ из земли и РАЗБИРАТЬ невзорвавшийся объект. И даже в этом случае он НЕ ВЗРЫВАЕТСЯ! 

А значит они знали, что "объект" ВЗОРВАТЬСЯ НЕ МОЖЕТ?

Мой вывод такой - чтобы подогреть ситуацию в зоне грузино-осетинского конфликта горячие грузинские парни устроили провокацию, что-то, похожее на ракету, на скорую руку слепили на земле, и  СБРОСИЛИ с самолета Су-25, которые стоят на вооружении грузинской армии.

По поводу невозможности подвесить Х-58 на самолет Су-25 предлагаю ознакомиться с фотограцией,  взятой с сайта, посвященного конструкторскому бюро "Радуга" из города Дубна, разработчику ракеты Х-58



Грузинским коллегам остается пожелать одного: "Учите матчасть!"  



(Добавить комментарий)

Что и требовалось доказать-
[info]lugermaxotto@lj
2007-08-18 12:44 (ссылка)
грузины сжульничали...

(Ответить)


[info]lodjin@lj
2007-08-18 13:07 (ссылка)
хмм, если б ракету запустили с территории России - то какие бы остались сомнения? Или появилась бы версия, что злой грузинский самолёт залетел на территорию России и стрельнул?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Вы не правы!
[info]v_alksnis2@lj
2007-08-18 13:18 (ссылка)
Засечь полет ракеты обычным радиолокатором НЕВОЗМОЖНО, поскольку эффективная площадь рассеивания (ЭПР) ракеты, т.е. ее отражающая способность, крайне мала.
Кроме того, как я уже указывал выше в посте, одновременно с пуском ракеты даже с этого же самолета (если он оборудован соответствующей аппаратурой) элементарно ставятся радиопомехи, который "ослепляют" радиолокаторы.
Поэтому засечь пуск ракеты Х-58 с российской территории грузины не в состоянии технически обеспечить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы не правы!
[info]lodjin@lj
2007-08-18 14:01 (ссылка)
А в чьих ещё тенических возможностях возвращение Грузии в каменный век?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Мишико Саакашвили
[info]shepelev@lj
2007-08-18 15:07 (ссылка)
Этот парень и вправду может вогнать Грузию в каменный век.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вы не правы!
[info]stalkerg@lj
2007-08-19 03:58 (ссылка)
Ага... во всяком случае когда работает система поглащения пассивных помех. А вобще должны быть системы поглащения активных помех в той или иной степени они помогают от всяких ослеплялок.
ПС могу судить только по 9А33БМ3...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sfrolov@lj
2007-08-18 13:32 (ссылка)
Надо же, увидел фото со своего сайта. :)

http://www.geocities.com/aviashow/show-7.htm

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Не виноватая я, он сам пришел!
[info]v_alksnis2@lj
2007-08-18 13:44 (ссылка)
Если нарушил Ваши авторские права, то приношу извинения. Данное фото взято с одного из ракетных сайтов. Но точно помню, что не с указанного Вами адреса.
Надеюсь, из-за этого нарушения авторских прав не сорвется вступление России в ВТО? :)
Хотя лично я против вступления в ВТО.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не виноватая я, он сам пришел!
[info]v_alksnis2@lj
2007-08-18 13:47 (ссылка)
Нашел источник
http://www.testpilots.ru/tp/russia/raduga/kh/58/images/kh58_1.jpg

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Не виноватая я, он сам пришел!
[info]sfrolov@lj
2007-08-18 13:52 (ссылка)
Да мне не жалко. :)
Это было в далеком 2000-м году, я тогда в интернете только появился, и еще не ставил всякие кредиты на фотографии. Эти фотографии много куда разошлись.

(Ответить) (Уровень выше)

Очень убедительно!
[info]ex_alexloto@lj
2007-08-18 14:18 (ссылка)
Грузины жгут)))

(Ответить)


[info]ex_pento383@lj
2007-08-18 14:43 (ссылка)
Я не понимаю одного. Почему наши грузинские "друзья" выбрали такой бредовый сценарий для провокации?
Ну реально, вот нашим делать больше нечего как не с того не сего лететь бомбить грузинские РЛС да ещё так неумело. А почему тогда сразу не Тбилиси?
И ведь даже такой бред попытались протолкнуть в СовБез ООН...
Мне это напоминает тупое американское кино, в котором пытаются взять зрителя не смыслом, а картинкой/эффектами.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Идея вполне по интеллекту Саакашвили
[info]shepelev@lj
2007-08-18 15:08 (ссылка)
Чего Вы от него хотите?

(Ответить) (Уровень выше)

А им грузинам хоть что-то
[info]alextpp@lj
2007-08-22 02:47 (ссылка)
А им грузинам хоть что-то. Хоть какую-то фигню придумать, чтобы обострить обстановку на Кавказе. Им же миротворцев туда надо, смотрите, какие из России соседи. Впрочем Виктор Имантович об этом написал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dharbari@lj
2007-08-18 18:26 (ссылка)
Скажите, а как, по-вашему, влияет бредовость сценария и убогость технической реализации на пропогандистский эффект?

Т.е. что мешает в Washington Post написать, что ракета была русская, с личным автографом Путина? Можно же просто проигнорировать мнение российских экспертов, разве нет?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]eraser_stp@lj
2007-08-19 01:18 (ссылка)
+1
Там плевать хотели на любых российских экспертов и доказательства. Главное - сенсация. Конечно, потом появятся комментарии экспертов в ключе "дело тёмное, может и вправду грузины врут", но они будут уже далеко не на первых полосах...
Так что к стандартному списку претензий зарубежной прессы к России, можно смело добавить ещё один пункт.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]spiridonov@lj
2007-08-19 17:38 (ссылка)
Странно, что еще никто в комментах не вспомнил "Медиа Сапиенс" :)

(Ответить)


[info]mormeoi@lj
2007-08-20 14:41 (ссылка)
Писец полный. Думаю "ракета" не откуда и никуда не падала, а просто некие специально привезенные туда обломки выдают за ракету.

(Ответить)


[info]standev@lj
2007-08-21 09:19 (ссылка)
За что мне нравится наше нынешнее правительство, так это за то, что научились грамотно и без пиетета отражать бесконечные нападки со стороны западных обвинителей. Спасибо за Ваш вклад в отражение очередной атаки! :)

(Ответить)


[info]alexanbar@lj
2007-08-23 04:32 (ссылка)
А всё-таки, у грузинской стороны есть какое либо логическое объяснение, зачем России уничтожать их РЛС и пр?

Ведь такие шаги могут осуществляться только при подготовке к военному вторжению. Или оказанию помощи во вторжении юго-осетинских войск.
А если пуск ракеты оказался неудачным, то почему не была пущена вторая ракета, чтобы всё-таки боевая задача была выполнена?

Да и в этом случае уничтожением РЛС дело не ограничилось бы.

В общем, трудно понять их логику.

(Ответить)

Новости Euronews.
[info]msh_vladivostok@lj
2007-08-23 19:47 (ссылка)
Сейчас по Евроньюсу про Грузию: возможно до конца осень радары Грузинов будут включены в систему ПРО НАТО. Вызвано это недавними инцидентам (вторжением самолетов, пуском ракеты и пр). Причем обо всем говорится, как о реальном факте. Правда упомянули, что "Москва отрицает", но смысл получается именно такой, что "Москва отрицает, но факт имел место".
Это кратко. Репортаж был на минуту-две.

(Ответить)

СМИ Грузии: В Кодорском ущелье сбит российский самолет
[info]msh_vladivostok@lj
2007-08-25 00:06 (ссылка)
И еще:
http://top.rbc.ru/incidents/24/08/2007/114808.shtml
_____
В лесу в Верхней Абхазии (Кодорское ущелье) горит сбитый российский самолет. Об этом сообщила грузинская телекомпания "Рустави-2" со ссылкой на очевидцев.

Предположительно, самолет был сбит грузинской стороной после того, как нарушил воздушное пространство Грузии. Как рассказывают очевидцы, самолетов было несколько, однако точное количество не указывается.

Министерство обороны РФ опровергло сообщения грузинских СМИ о том, что в Кодорском ущелье был сбит самолет российских ВВС. "Самолеты ВВС РФ не совершали полетов над территорией Грузии в указанный период времени, в настоящее время вся авиация находится в местах постоянной дислокации", - заявил РБК начальник пресс-службы Министерства обороны РФ Вячеслав Седов.
...
_____

(Ответить)

-=:=-
[info]xenobiot@lj
2007-08-27 05:48 (ссылка)
Нда уж. ОХ уж этот ссссСааакасШвилиус - хитрый сидалищный нерв.
Не имётся этому изделию прямого назначения...

(Ответить)