Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет v_alksnis2 ([info]v_alksnis2)
@ 2007-08-26 20:56:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Интересная тема в прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы"
Сегодня 26 августа в 23.00 на радиостанции "Эхо Москвы" в прямом эфире передачи "Выхода нет" (ведущая Нателла Болтянская) будет обсуждаться тема "Интернет и закон". В передаче будут принимать участие депутаты Госдумы А.Чуев и В .Алкснис, а также журналист Александр Плющев. Свои вопросы вы можете задать здесь.


(Добавить комментарий)


[info]zemsky@lj
2007-08-26 14:24 (ссылка)
http://ask-u.livejournal.com/91094.html?view=288726#t288726 - как-то так
или так: http://cnews.ru/news/top/print.shtml?2007/08/24/263711

вот и весь закон

(Ответить)


[info]denkoshka@lj
2007-08-26 14:54 (ссылка)
А через тот самый интернет их можно будет послушать?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Можно!
[info]v_alksnis2@lj
2007-08-26 15:00 (ссылка)
http://www.echo.msk.ru/sound.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ex_vedun@lj
2007-08-26 15:06 (ссылка)
Плющев довольно неплохой, относительно той же балтянской

(Ответить)

PROFANизм
[info]art_aka_primus@lj
2007-08-26 15:18 (ссылка)
"будет обсуждаться тема "Интернет и закон". В передаче будут принимать участие депутаты Госдумы А.Чуев и В .Алкснис, а также журналист Александр Плющев"

и хоть бы один юрист... ППЦ...
Виктор Имантович, и чо ж тут интересного? Непрофессионалы будут делиться своими ощущениями от интернета, а толку?

При всем моем к вам уважении - вашу позицию по "инетным делам" я полностью не разделяю и представляю, какую чушь с юридической точки зрения вы будите нести, как, впрочем, и ваши оппоненты...

(Ответить)

ЭХО висит...
[info]komi_kadze@lj
2007-08-26 15:59 (ссылка)
Если можно, задам вопрос здесь:

Рунет пока не практикует один из принципов, предложенных Тимом О’Рейли:
- Мы игнорируем онлайн-провокаторов и пресекаем их действия…
Провокация стала инструментом самореализации и способом достижения «минуты славы».
Новоявленные Гапоны флеш-мобами испытывают прочность правоохранительной системы, совращая на «слабо» молодеЖЖную аудиторию.
Надеюсь, что это временно и Рунет найдет в себе силы самооздоровиться.
Законодателям предложение - не форсировать в предвыборный период попытки отрегулировать интернет-общение, ввести хотя бы на год мораторий на привлечение к уголовной ответственности за интернет-высказывания (именно за высказывания, а не за призывы к совершению реальных насильственных действий).
За период моратория подготовить с привлечением интернет-общественности не только концепцию развития рунета, но и пакет законодательных актов, регламентирующих применение УК.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: ЭХО висит...
[info]bert_msk@lj
2007-08-26 17:30 (ссылка)
Пора уже утверждать "Министерство Правды", давно пора... А то развели свободомыслие...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ЭХО висит...
[info]komi_kadze@lj
2007-08-27 03:50 (ссылка)
Да учредят, ведь блин...
Если каждый день упрекать мифическую систему в тупости и не способности контролировать ситуацию. Еще пару флеш-мобов и "система" будет вынуждена принять меры. Учитывая предвыборное обострение можем получить такой винигрет, что еще долго будем им давиться....

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mace@lj
2007-08-26 17:07 (ссылка)
Послушал. Правда, к сожалению только вторую половину.
Вывод из услышанного практически совпал с тезисом Плющева о том, что оппозиционеры играют на руку власти.
Вообще аргументация радетелей за закон была ужасно слабой, некомпетентной и логически неровной.
Апогей, конечно, был в заявлении Чуева о том, что нужно привлечь к ответственности владельца сайта, опубликовавшего информацию о том, что на планету упадет комета.
Похоже, что это действительно первые испытания введения цензуры.
Жаль, что Вы, Виктор Имантович, этому способствуете.

(Ответить)


[info]denkoshka@lj
2007-08-26 17:19 (ссылка)
Послушал. Полностью.

Очень жаль, что ничего нового не было сказано.

Собственно, всегда считал, что для конструктивной беседы необходимо присутствее МАКСИМУМ трех человек. Если больше - дискуссия превращается в некое подобие ... хмм рынка.

(Ответить)


[info]stalkerg@lj
2007-08-26 20:08 (ссылка)
Не знаю... если и должны быть какие то законы в сети то только внутри самой сети, госудрарству тут не место.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mace@lj
2007-08-27 01:46 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)

Народ не волнуйтесь
[info]silkov@lj
2007-08-26 21:28 (ссылка)
Наша власть, в высоких технологиях не сечет, по крайней мере процентов 99 из них. Поэтому осталось недолго ждать того времени, когда она уйдет на покой. А людям, которые разбираются в IT не нужно общество рабов, и когда придут к власти люди, а они непременно придут, которые называются продвинутыми, то они будут все выстраивать основываясь на свободе и демократии, как максимально эффективной системе. Так что кликайте, печатайте, вы сами того не осознавая, приближаете конец нынешней власти.

(Ответить)

По поводу вчерашнего эфира на Эхе.
[info]reineke_lj@lj
2007-08-27 02:48 (ссылка)
Виктор Имантович, позволю себе высказать только одно совещание по поводу вчерашнего эфира:
То, что вы говорили насчет методов выхода в интернет, и особенно контроля за ними, мягко говоря не соответствует действительности.

Приведу только один пример КАК можно совершить любое действие в Интернете и остаться непойманным, и мало того, быть уверенным что пойманным быть просто технически невозможно.


Я уверен, что вы периодически ходите в рестораны. Когда заходите, может быть вы обращали внимание на стикер на дверях, либо упоминание в меню, что "В нашем ресторане для вас действует Wi-Fi". Более чем в 200 местах Москвы он действует полностью бесплатно, и при этом пользователь никак не авторизуеться, тоесть достаточно просто открыть ноутбук, щелкнуть по значку подключения, и все, в сети.

Я думаю, Вам известно, что индификация компьютера в сети, собственно говоря как и доказательная база, строится не столько на IP- адресе, ибо очень давно существует технология от Microsoft DHCP, которая позволяет подключаться к ЛВС с так называемым "плавающим" адресом, тоесть адрес выдается по запросу пользователя, сохраняется в пуле, и действует в зависимости от настроек, ну положим неделю. В зоне действия Wi-fi он действует обычно до конца сеанса связи, и соответственно ну никак не может служить ни индификатором, ни доказательством.
В данном случае индификация производиться по MAC адресу ( Ссылка на википедию (http://ru.wikipedia.org/wiki/MAC-%D0%B0%D0%B4%D1%80%D0%B5%D1%81)), который жестко привязан к сетевому адаптеру.
Но, специалисту даже средней руки, не говоря уже про уровень системных администраторов и специалистов по безопасности сетей (а это и есть гражданская профессия хакеров) ни стоит вообще никакого труда "перепрошить" сетевой адаптер, с целью изменения данного параметра.

А если рассматривать идеальную картину, то человек, которому необходимо совершить кибер преступление (давайте рассматривать взлом банка с целью хищения, ну положим, 5 миллионов долларов) едет на рынок, покупает 5 (это с та-акам запасом) ноутбуков, парочку ретрансляторов сигнала, штучки 4 портативных аккумулятора... и все. Ну, если совсем с перестраховкой, то один мобильный телефон с измененным индификатором сети Sky link (интернет 2,4 mbps).
На все ноутбуки ставиться Lunix (извиняюсь за сленг, но "ПРЕВЕД Майкрософтовской системе индификации пользователя"). Ретранслятор настраивается в месте доступа к сети (кафе), кладется в рюкзак вместе с аккумулятором (часов 5 работы есть точно, а то и в разы больше, от емкости зависит), со вторым ретранслятором идете в парк напротив кафе\ресторана.
И МИНИМУМ два часа у вас есть для ЛЮБЫХ действий с сетью.
Я думаю, вы понимаете, что все преступления в сети - дело ну максимум часа. Потом проникновение уже гарантированно засекут, и просто переведут серверы в состояние максимальной защиты (тоесть просто отрубят от сети и все).

О какой цензуре Вы говорите, если я, человек который всего навсего закончил кафедру АСУ, далеко не самого лучшего ВУЗа столицы, знаю еще минимум 10 кардинально различных способов как проникнуть в сеть и быть уверенным, что тебя никогда не вычислят.
Да, правда стоит упомянуть, что я более года работал в РАО ЭЕС в отделе обработки и передачи данных, но, поверьте, мои знания это процентов 10 от тех знаний, которыми обладает человек, "ломающий" банк даже на 100 000 долларов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

* вытираю слёзы
[info]bert_msk@lj
2007-08-27 03:21 (ссылка)
Да уж, если ТАКИЕ люди работали в "РАО ЭЕС в отделе обработки и передачи данных", обладающие 10% знаний от хакера, ломающего банк на 100000 долларов, то всей системе п-ц можно спать спокойно.

Ура Люнексу, самой кульхацкерской системе!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: * вытираю слёзы
[info]reineke_lj@lj
2007-08-27 03:26 (ссылка)
Во-первых: вы немного путаете систему передачи и защиты со взломом.

Защитить сеть я могу (хотя уже три года не работаю по данной специальности), а для кулхацерства (ваш же термин) требуется ну хотя бы знания Си, коими я не обладаю по причине того что не обладаю ( ;) ).

А знать как сделать и сделать, ну по моим понятиям, отличается именно на порядок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: * вытираю слёзы
[info]bert_msk@lj
2007-08-27 03:38 (ссылка)
Защитить сеть я могу
Грудью на сервер навалиться? ;))

Дело не в сях. Прежде чем заявлять с пафосным видом о 10% знаний было бы неплохо ознакомится с основами матчасти. Например что такое прокси. Или что такое "цепочка прокси". Или что такое tor. Или как осложнить жизнь погонам с помощью ssh туннеля. Или кто такие компы-зомби.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: * вытираю слёзы
[info]reineke_lj@lj
2007-08-27 03:42 (ссылка)
))) Вот теперь моя очередь вытирать слезы.

Ну неужели вы думаете что я этого не знаю?? )))

Коллега, матчасть у нас принимал полковник ФАПСИ... рекомендацию для работы в банке я получил. (пять-экз, пять-зачет, пять - курсовая) ))

Так что будьте спокойны, тут скорее проблемы не с матчастью, а с переоценкой возможностей других людей. Я вот всегда верю в гениальность ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: * вытираю слёзы
[info]bert_msk@lj
2007-08-27 03:50 (ссылка)
Ну неужели вы думаете что я этого не знаю?? )))

Дружище, если бы ты знал, ты бы не писал такую чушь ;))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: * вытираю слёзы
[info]reineke_lj@lj
2007-08-27 03:52 (ссылка)
Дружище, поверь, просто я не из воздуха пример брал )))

давай не будем. просто поверь на слово, оке?

(Ответить) (Уровень выше)

Ужёл сползать по стекловате...
[info]ignik@lj
2007-08-27 12:53 (ссылка)
Прокси - это то, что Федеральное Агенство по Техническому Регулированию за деньги налогоплательщиков забесплатно (то бишь нахаляву) предоставляет любому кракеру:
http://www.gost.ru/wps/wcm/connect/?ACTION=http://2ip.ru

(Ответить) (Уровень выше)

Re: * вытираю слёзы
[info]reineke_lj@lj
2007-08-27 03:36 (ссылка)
И, в догонку.

Давайте не брать уровень детей, которые способны поставить дома DCOM RPC exploit, и баловаться сколько влезет.

давайте оценивать по уровню, ну положим, Кевина Митника. И тогда я посмотрю на сколько вы оцените ВАШИ знания. ( :) )
Моя оценка выше именно относительно грандов.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: По поводу вчерашнего эфира на Эхе.
[info]v_alksnis2@lj
2007-08-27 03:40 (ссылка)
Вы очевидно не обратили внимание, что я говорил о будущих временах.
Встречал в Интернете информацию, что в США разрабатываются стандарты на идентификацию всех комплектующих, установленных в компьютерах. Т.е. не нынешний MAC адрес сетевой карты, который легко изменить, а более сложные системы, которые так легко уже обойти не удастся.
Даже читал, как такая система будет работать. При покупке компьютера вам будет выдаваться специальная карточка с чипом, в котором зафиксированы все идентификационные данные комплектующих вашего компьютера (включая блок питания!!!) и соотвественно также ваш персональные данные. т.е. по сути это ваша компьютерная SIM-карта. Без этой карточки вы не сможете выйти в Интернет, поскольку на серверах провайдеров будет установлено соответствующее ПО. Даже если вы поставите Линукс, то все равно обойти провайдера вам не удастся. Разрабатываемые стандарты обеспечат возможность отслеживания пути любых комплектующих от завода до последнего выхода в Интернет. Вы возразите, что любую систему можно взломать и будете правы. Но сделать это смогут только единицы высококвалифицированных хакеров, а 99 процентов пользователей это будет не под силу.
Конечно, возникают сложности с идентификационной карточкой для компьютеров домашней сборки или прошедших модернизацию, но это уже чисто организационные проблемы, которые вполне решаемы.

Если государство берется за какую-то задачу, то, как правило, оно ее решает. Могли ли вы 5 лет назад представить, для для прохождения спецконтроля в аэропорту вас заставят снимать обувь, поясной ремень? Запретят проносить в самолет жидкости в емкостях больше 100 грамм? Проходить личный досмотр с ощупыванием тела?
Ничего, мы уже привыкли к этим новшествам, хотя и бурчим про себя при прохождении спецконтроля.
А вы не обращали внимание на специальные телекамеры установленные на всех выездах и въездах в Москву, да и по Москве они встречаются? Кроме того, они устанавливаются на специальных микроавтобусах и даже на обычных патрульных машинах ГАИ.
Некоторые знающие люди утверждают, что полным ходом идет создание системы, позволяющей в реальном масштабе времени получить информацию о маршруте движения вашего автомобиля, поскольку эти телекамеры выдают информацию в компьютерную систему распознования номерных знаков. И в недалеком будущем не будет составлять никакого труда определить, а проезжал ли автомобиль, владелец которого Иван Иванович Иванов, 8 месяцев назад по такому-то маршруту или нет?
А вы говорите - ресторан со свободным доступом Wi-Fi!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: По поводу вчерашнего эфира на Эхе.
[info]reineke_lj@lj
2007-08-27 03:50 (ссылка)
Я вам говорю про то, что если я правильно понял, что закон собираются вводить при нашей жизни, а я смею вас уверить, что до введения такой системы пройдет не один судебный процесс в штатах по поводу приватности.

и, давайте на примере - когда майкрософт выпускает очередную ОС, то обещают чуть ли не абсолютную защиту, что мол не существует к ней актвации, придется покупать и прочее.
Знаете через сколько после релиза ОС к ней появляются кейгены и активаторы?
Часы, даже не дни и недели.
Согласитесь, что все, что придумано одним человеком, с легкостью может быть понято другим. Понято в данном случае обозначает сломано, обойдено.

По поводу аэропортов и контроля - я вообще не понимаю почему только сейчас.
По поводу камер - если этого до сих пор нет, то удивительно.

Я не питаю иллюзий, я просто стараюсь здраво смотреть на вещи, что даже при Сталине, когда каждый первый стучал на каждого второго, люди как-то умудрялись иметь свое мнение.

Кстати, можно взять за пример Китай. Там существует такая служба, и я не могу сказать что то, что покрайней мере говорят про них, является цензурой СЛОВА.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: По поводу вчерашнего эфира на Эхе.
[info]basil_ru@lj
2007-08-27 07:18 (ссылка)
Встречал в Интернете информацию, что в США разрабатываются стандарты на идентификацию всех комплектующих, установленных в компьютерах.

Не читайте на ночь американских газет :)

Даже если вы поставите Линукс, то все равно обойти провайдера вам не удастся.

Самое смешное, что в Интернете каждый может быть сам себе провайдер ;) Интернет - наложенная сеть, а по тому, по сути - юридический фантом. Вы уже неплохо для депутата разбираетесь в технологиях, но по прежнему очень далеки от сути.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: По поводу вчерашнего эфира на Эхе.
[info]ll_1@lj
2007-08-27 09:28 (ссылка)
Даже если вы поставите Линукс,
то все равно обойти провайдера вам не удастся.

Привязка оборудования к IP-адресу - это идея IPv6 -"будущего Интернета",
с тех времен, когда казалось, что незыблемость MAC-адреса - аксиома.
В наше время все драйверы сетевых карт позволяют программно изменять
MAC-адрес, по простой причине: огромных неудобств фиксированного адреса.

У медали есть обратная сторона:
жесткий контроль Большого Брата за всеми мыслями и побуждениями
законопослушного потребителя ни на секунду не остановит преступника,
который наворует авоську чужих мобильников, накупит анонимных SIM-карт,
оттрассирует по GPS семейный фольксваген Виктора Алксниса,
и спикирует на него игрушечный радиоуправляемый вертолет
(который можно купить в Детском Мире) с совсем не игрушечным
тротиловым эквивалентом.

В концепции масонского всемирного государства
презумпция виновности потребителя является фундаментом,
на котором растет M$-империя лицензирования "временных прав"
на владение любым видом материальных и нематериальных объектов.

Государство потеряло свою роль:
вместо защиты прав своих граждан, оно стало защищать
права всемирно известных душевнобольных, -- вне границ,
вне законов, вне правил дорожного движения и законов природы.

определить, а проезжал ли автомобиль...
Таксисты в Нью-Йорке уже воюют с попыткой тотальной GPS-трассировки,
это уже не будущее, а настоящее.
В интернет-магазинах можно купить краску для номерных знаков
против камер слежения.
RFID-карты народ просто заворачивает в фольгу,
с GPS будет немногим сложнее.

Если государство начинает заботиться только об удобствах преступников,
уничтожая любые завоевания личной свободы, то кроме фашизма
или апартеида от него ничего хорошего ждать не стоит.
Как долго оно продержится в условиях интернет-свободы информации?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: По поводу вчерашнего эфира на Эхе.
[info]klukin@lj
2007-08-27 04:42 (ссылка)
Запретят анонимный доступ, и всё. Останутся только плохо настроенные точки по квартирам.

Хочу напомнить, что предоставление доступа к Интернет - это лицензируемый вид деятельности, а условия лицензии определяются государством. За работу без лицензии предусмотрена куча санкций, вплоть до лишения свободы.

и быть уверенным, что тебя никогда не вычислят

Тюрьмы полны такими уверенными.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: По поводу вчерашнего эфира на Эхе.
[info]reineke_lj@lj
2007-08-27 04:46 (ссылка)
Я говорил про сейчас, а не про светлое будущее.

Если подходить совсем комплексно, то да, большинство лазеек перекроют. Но останутся еще, останутся.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: По поводу вчерашнего эфира на Эхе.
[info]basil_ru@lj
2007-08-27 08:38 (ссылка)
предоставление доступа к Интернет - это лицензируемый вид деятельности

да неужели?

(Ответить) (Уровень выше)

25-й кадр возвращается
[info]ll_1@lj
2007-08-27 09:48 (ссылка)
ибо очень давно существует технология от Microsoft DHCP
Мы, видимо, слишком молоды, читая перво (http://tools.ietf.org/html/rfc1531)-источники (http://tools.ietf.org/html/rfc2132),
а не рекламные буклеты об "очень давних технологиях M$".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 25-й кадр возвращается
[info]reineke_lj@lj
2007-08-27 12:42 (ссылка)
Ну что-ж вы все к словам то цепляетесь..
знаю, знаю.
Имелось ввиду что она реализована и используется серверными ОС компании майкрософт, на которых, обычно, такие сети и строются.

Этот мир стал более справедлив?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 25-й кадр возвращается
[info]ll_1@lj
2007-08-28 11:05 (ссылка)
Дьяволу в храм не войти, ломает.
А ведь есть народная мудрость: сколь верёвочка не вейся,
от правды не открутишься.

на которых, обычно, такие сети и строются
А мы, недоучки, думали, что сети строятся на Кисках
и Юниксах, а виндозы умеют только DoS-флудить, попадая в сеть.
25-е кадры слились в сплошное марево...
А что будет, когда коснемся истории Zeroconf?
Начнем обзывать M$-ной DEC/IBM-ную NETBIOS?

У несбыточной религии о плоском строении Земли
было столько же шансов победить,
столько у M$-апологетов - переписать историю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 25-й кадр возвращается
[info]reineke_lj@lj
2007-08-28 11:09 (ссылка)
...давайте хотя бы оставим в покое вопросы богословия! )))

и, о адепт, давайте хотя бы будем называть вещи своими именами..))
Cisco, в русской транскрипции, переводится как Циско, а не как киска, это вот уж точно )

И, по собственному опыту, уж звиняйте, но вот такие сети как раз таки на Ms OS ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 25-й кадр возвращается
[info]ll_1@lj
2007-08-28 17:09 (ссылка)
В русских АйТи-компаниях любая секретарша знает,
что она СисАдмин, т.е. специалист по администрированию Cisek,
и тут уже поздно менять транскрипции :))


(Ответить) (Уровень выше)


[info]a1aman@lj
2007-08-27 03:41 (ссылка)
Бесполезное и ненужное занятие - цензура в интернет.

Вчера показывали прередачу пендосовскую по этому поводу, показывают жирного такого копа, и он рассказывает как они закрывают сайты на которых размещена информация о том как сделать бомбу. Долго этот коп распинался какое зло такая информация в свободном доступе.

А я вот что вспомнил. В 90-е я ходил в одну библиотеку советскую, пока её не закрыли. Все книги там лежали ещё с времён Советского Союза. Россиянских книг там не было. Так вот там свободно лежали книги о устройстве ракет, о устройстве огнемётов, бомб, про зажигательные средства.
По химии куча книг и т.д. И почему то никого это в Советском Союзе не смущало, почему то правители не боялись, что их собственные граждане начнут делать бомбы и будут их взрывать. Почему то и не было никаких террактов.

Отсюда вывод: дело не в информации, а в том кто её читает. Если информацию читает человек живущий в своём национальном социально справедливом государстве, это одно.
А если читает человек живущий на оккупированной территори, захваченной врагами, и при этом оккупационное правительство проводит политику геноцида коренного населения, это другое.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

А слабо?
[info]v_alksnis2@lj
2007-08-27 04:05 (ссылка)
А слабо заявить, что правила дорожного движения - бесполезное и ненужное занятие?
Ведь я хочу рулить туда, куда хочу, а мою свободу эти правила ограничивают!

Давайте не путать политическую цензуру со стороны государства и меры законодательного обеспечения функционирования Интернета.

Вы можете сказать, что такое блог, это средство массовой информации или нет?

Надо при выходе в Интернет в интернет-кафе фиксировать персональные данные пользователя или нет?

Имеет ли право человек, который публично незаслуженно был оскорблен, получить информацию о ФИО обидчика и его домашнем адресе, чтобы подать на него в суд по месту жительства?

И т.д и т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А слабо?
[info]reineke_lj@lj
2007-08-27 04:29 (ссылка)
Вот по поводу последнего тезиса - я на сто процентов с вами согласен.
дело не в обиде и оскорблениях, просто иногда люди переходят грань дозволенного.

Просто скажите мне, вот вы лично верите в то, что если какой-то человек (пусть гражданин А) грозиться, к примеру, убить другого за его мнение(гражданин Б), то гражданин Б, имея на руках распечатку комментариев из своего ЖЖ, может пойти в милицию, и его заявление на основе этой распечатки примут?

если такое есть - что-ж, значит только я вижу только серость.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]klukin@lj
2007-08-27 04:44 (ссылка)
Вы знаете, статья за угрозы появилась тогда, когда ещё и ЖЖ-то никакого не было, распечаток тоже, а было только, смешно сказать, сотрясение воздуха.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reineke_lj@lj
2007-08-27 04:47 (ссылка)
Процентарное соотношение между обращением в милицию и вынесением вердикта?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А слабо?
[info]v_alksnis2@lj
2007-08-27 04:50 (ссылка)
К сожалению, сегодня в милиции скорее всего его пошлют, и пошлют весьма далеко.

Увы, у оскорбленного человека сегодня нет возможности отстоять свою репутацию, кроме как самому найти обидчика и разобраться с ним по "понятиям".

Пример - ситуация с недавним взломом ЖЖ одного известного блоггера, который оплачивает информацию о своем обидчике и даже объявил награду в 15 тысяч долларов за его голову.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А слабо?
[info]reineke_lj@lj
2007-08-27 05:21 (ссылка)
Вот с этой стороны я всецело ЗА поправки в закон.
И ЗА закон об экстремизме.
Вот только жаль, что у нас как всегда - хотели как лучше, а получилось как получилось.

Я думаю что большинство пользователей сети нормальные, адекватные люди.
Да, есть молодежь, которая порой оценивает интернет как площадку абсолютной свободы..
Но есть ведь и достаточно взрослые люди, которые просто "отрываются" за то, что им в чем-то не повезло в жизни... вот что неправильно

Вот только кто будет оценивать?
Кто будет тем самым судьей, который скажет - вот этого по попке ремнем, а вот этого на пару лет в сибирь подумать?

Лично Вы видите себе такую личность\институт?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А слабо?
[info]ll_1@lj
2007-08-27 11:11 (ссылка)
что такое блог, это средство массовой информации или нет?
А если блог "для своих", с ограниченным доступом?
А если шифрованный траффик в наложеной VPN вообще недоступен
для легального скрининга любым гос.структурам?
Можно ли привлечь за конспирацию и подрыв устоев государства?

Миллион вопросов говорит только о неурегулированности
совершенно новой области права,
и неприспособленности надгосударственных институтов,
где каждая страна тянет одеяло на себя,...
но всегда против собственного народа.

Согласен с мнением (http://v-alksnis2.livejournal.com/51848.html?thread=4424840#t4424840) выше, что любой современный школьник
обойдет многомилионную систему слежки за полчаса (http://yro.slashdot.org/article.pl?sid=07/08/25/1258257),
а в следующие полчаса об этом будет знать остальной мир.
Это уже не погоня за собственным хвостом,
это просто тихая агония вегетативной системы
паразитирования на теле народа под вывеской защиты его интересов.

Если государство берется за какую-то задачу, то, как правило,
оно ее решает.

С этим трудно согласиться.
Пример про спецконтроль опровергает этот тезис,
ужесточение контроля не усиливает безопасность, а просто увеличивает
армию чиновников, и уж точно нельзя говорить о решении задачи.
До вторжения в Афганистан в Америке не было никакого спецконтроля,
и даже паспортного контроля на выезде. Был только на въезде.
Не было и терактов, ни тогда, ни сейчас: никому не выгодно
(зачем теракты в спальном районе?).
После 11 Сентября народ посмеялся над радугой террористических
угроз и советом вновь образованного Департамента Отечественной
Безопасности заклеивать окна и двери скотчем для защиты от угроз.
Теперь смеется над повальным разуванием: маразм крепчал...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А слабо?
[info]a1aman@lj
2007-08-28 14:43 (ссылка)
Вы меня не поняли. Ответьте для себя на вопрос: почему в СССР не боялись такую информацию в широкий доступ, а даже наоборот поощрали широкое распространение, а в россиянии боятся?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А слабо?
[info]sfstudio@lj
2007-08-30 03:28 (ссылка)
>Давайте не путать политическую цензуру со стороны государства и меры законодательного обеспечения функционирования Интернета.

Поверьте, интернет проживёт и без государства. А то, что наше государство делает с ISP и прочими эт можно скорее охарактеризовать как:
" меры законодательного обеспечения _НЕ_функционирования Интернета."

Надеюсь прокоментируете вот этот факт http://forum.omsk.com/viewtopic.php?t=49202&postdays=0&postorder=asc&start=0&sid=f6053afb2be71320b4a958907bc7dc0f
прямого нарушения антимонопольного законодательства? Какая тут свобода? Вы вообще о чём?

>Вы можете сказать, что такое блог, это средство массовой информации или нет?

Технически это скрипт. Практически - средство общения. Открытое средство общения! Может форумы тоже к СМИ приравняем? Можно мобильники к СМИ приравнять ибо громкий разговор на той же остановке приводит к неизбежной "утечке" и распространению информации. Ибо окружающие не глухие. А "сарафанное радио" (бабушек) тоже к СМИ.

>Надо при выходе в Интернет в интернет-кафе фиксировать персональные данные пользователя или нет?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А слабо?
[info]sfstudio@lj
2007-08-30 03:33 (ссылка)
>Давайте не путать политическую цензуру со стороны государства и меры законодательного обеспечения функционирования Интернета.

Поверьте, интернет проживёт и без государства. А то, что наше государство делает с ISP и прочими эт можно скорее охарактеризовать как:
" меры законодательного обеспечения _НЕ_функционирования Интернета."

Надеюсь прокоментируете вот этот факт http://forum.omsk.com/viewtopic.php?t=49202&postdays=0&postorder=asc&start=0&sid=f6053afb2be71320b4a958907bc7dc0f
прямого нарушения антимонопольного законодательства? Какая тут свобода? Вы вообще о чём?

>Вы можете сказать, что такое блог, это средство массовой информации или нет?

Технически это скрипт. Практически - средство общения. Открытое средство общения! Может форумы тоже к СМИ приравняем? Можно мобильники к СМИ приравнять ибо громкий разговор на той же остановке приводит к неизбежной "утечке" и распространению информации. Ибо окружающие не глухие. А "сарафанное радио" (бабушек) тоже к СМИ.

>Надо при выходе в Интернет в интернет-кафе фиксировать персональные данные пользователя или нет?

Однозначно нет ибо смысла никакого. 1000 и 1н способ получить анонимный доступ к сети. Уже молчу про Wi-Fi который по сути дыряв, читай крив с рождения.

>Имеет ли право человек, который публично незаслуженно был оскорблен, получить информацию о ФИО обидчика и его домашнем адресе, чтобы подать на него в суд по месту жительства?

Даже если вас оскорбят в лицо публично причём с трибуны на красной площади, врятли наши правоохранительные органы зашевеляться (ИМХО).

P.S. Просто все забывают, что наша свобода заканчивается там, где начинается свобода другого человека. И единственный и естественный регулятор в этой области права это сам человек. Воспитать страну быдло не сложно и возможно выгодно. Сложно управлять людьми "с головой" против их воли. Зато страной зэков/наркоманов и просто троллей вполне можно. Не радует меня такая политика. Как бы не дойти в нашей РФии до такого маразма, но сюдя по всему движемся мы именно к этому исходу. %( О каком патриотизме может идти речь если нет уверенности, что завтра тебя не обдерёт собственное государство? Грустно, в очередной раз грустно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]haw_linux@lj
2007-08-29 01:51 (ссылка)
где-то слышал, что люди отказывающиеся от свободы ради безопасности, не достойны свободы.

Пугает подготовка к тотолитарному будующему, описанному на разные лады в фантастике.

а ещё м$ говорил, что такую лабуду, как tcp поддерживать не будут, а через несколько лет, что м$ создал tcp. Эти уже сегодня готовы, нам такое завтря сделать - фантасты обзавидуются.

(Ответить)


[info]cmotrujj@lj
2007-08-29 18:36 (ссылка)
Насчет эпопеи с продуктами open-source:
пожалуйста ознакомьтесь с http://cnews.ru/news/line/index.shtml?2007/08/29/264235
Еще одна палка в колеса Майкрософта.

(Ответить)