Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет v_alksnis2 ([info]v_alksnis2)
@ 2007-08-30 21:23:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
К сожалению, рано радовались!

Агентство CNews сегодня 31 августа в 11.43 опровергло свою информацию о вступлении России в Альянс OpenDocument Format Alliance (ODF Alliance)
Это называется - приплыли!
Ну что-же, борьба продолжается!



Текст поста от 30 августа
Сегодня позвонил один знакомый, который в серьезной кремлевской структуре занимается вопросами безопасности Российской Федерации в стратегическом плане, в том числе и вопросами информационной безопасности,  и поздравил с тем, что Россия  вступила в Альянс OpenDocument Format Alliance (ODF Alliance), т.е. присоединилась к странам, переходящим на формат документов OpenDocument (ODF).
И он сказал, что принятию этого решения во многом поспособствовала и наша с Вами, дорогие Друзья, публичная дискуссия в Интернете по поводу свободного программного обеспечения и необходимости перехода на открытый формат документов.
С подробностями можно познакомиться здесь 
Поздравляю Вас, дорогие Друзья, с этой победой!
Но это только начало.

ДОБАВЛЕНО: Уважаемые Друзья! Особенно это касается тех, кто пришел к нам недавно. Перед тем как писать комментарии в этом посте,ознакомьтесь хотя бы немного с той дискуссией, которая шла в этом ЖЖ почти три месяца. Почитайте, пожалуйста, проект Обращения Госдумы к Президенту РФ http://v-alksnis2.livejournal.com/34597.html . Он подготовлен совместными усилиями ДЕСЯТКОВ Друзей. Почитайте, ознакомьтесь и не надо спешить выносит свой приговор. А то получается, что вы вновь начинаете дискуссию по тем вопросам, которые уже все здесь были многократно обговорены.


(Добавить комментарий)

Точно?
[info]babl1986@lj
2007-08-30 14:30 (ссылка)
А точно имелся ввиду именно ODF? А то Мининформсвязи часто его с MS OpenXML путает...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Точно?
[info]mezomish@lj
2007-08-30 15:05 (ссылка)
>А точно имелся ввиду именно ODF? А то Мининформсвязи часто его с MS OpenXML путает...

Вот для этого и была приведена ссылка с подробностями. Пройдя по которой можно русским по белому прочитать:

"В своем заявлении представитель Мининформсвязи отметил: «Открытые стандарты документов должны поддерживаться на государственном уровне. В рамках проекта по реализации одобренной концепции формирования «электронного правительства» (E-government) в Российской Федерации запланирована поддержка международного стандарта ISO/IEC 26300:2006 (Open Document Format)»."

(Ответить) (Уровень выше)

Хорошо бы официально
[info]medlenic@lj
2007-08-30 14:32 (ссылка)
этому подтверждение, а то эти "знакомые" могут и неточно или специально неточно сказать.
И что значит это присоединение, несет ли оно какие-то обязательства для РФ. И будем ли мы учить детей на WINDOWS, или все э перейдем на что-нибудь иное? Много вопросов!
Пока не радуюсь, а жду, чего и всем советую.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Хорошо бы официально
[info]babl1986@lj
2007-08-30 14:36 (ссылка)
Чует моя пятая точка, скоро Стиви Балмеру будут Кремль изнутри показывать....

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Хорошо бы официально
[info]v_alksnis2@lj
2007-08-30 14:56 (ссылка)
Это решение принято на основании УТВЕРЖДЕННОГО Мининформсвязи Плана мероприятий по развитию ПО с открытым исходным кодом и использованию его в российских правительственных организациях.

К сожалению, пока не смог его найти на сайте Мининформсвязи

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хорошо бы официально
[info]skozin@lj
2007-08-30 15:34 (ссылка)
Таки только ПРАВИТЕЛЬСТВЕННЫХ? А про школы, больницы и т.д. как всегда забыли...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Хорошо бы официально
[info]sibskull@lj
2007-08-31 05:56 (ссылка)
Есть на сайте ALT Linux:
http://altlinux.ru/media/_Glossary.pdf
http://altlinux.ru/media/_PlanMeroprijatij.pdf

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mcjabberwock@lj
2007-08-30 14:36 (ссылка)
Приятно слышать. Особенно о намерении расширить и углубить продолжить.

( медленно, с чувством, по клавишам ) э-тот день По-бе-ды!!

(Ответить)


[info]_russkiy@lj
2007-08-30 14:37 (ссылка)
если это так, то хорошая новость!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]babl1986@lj
2007-08-30 14:48 (ссылка)
А учитывая недавно созданный альянс OpenSource разработчиков (Alt, Naumen, несчастный linux-online и т.д.) это не просто хорошая, а отличная новость.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lodjin@lj
2007-08-30 14:47 (ссылка)
слава руковоцтву!

(Ответить)


[info]salatau@lj
2007-08-30 14:50 (ссылка)
Мне непонятно, шо воно за музыка, но если нада, то нехай будеть.

(Ответить)


[info]haw_linux@lj
2007-08-30 14:52 (ссылка)
Только на самом сайте минсвязи тишина по этому поводу. Что-то не заметно, что бы условия поставки программных продуктов в госструктура скоренько начали пересматривать. Я вот поглядываю на один разорительный проектик в мвд, там приложение для работы с базой данных, а печать через ворд предусмотрена.
Это сначала это оплатят, а потом этой фирме ещё заплатят что бы переделали?

Не успеваем, постоянно на шаг позади.
2-5 октября на вднх будет выставка softtool. К этому времени всё должно быть замешено и запаренно, тогда может и сварится, то что надо.
"Всё" - имеется ввиду рекомендации Минсвязи по предпочтению открытым продуктам, использование в образовании продуктов только под линукс или мультиплатформенных. А то наплодят, а потом скажут, что переходить смысла нет, поскольку много переделывать придётся.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Быстро только кошки рОдятся!
[info]v_alksnis2@lj
2007-08-30 15:06 (ссылка)
Вспомните ситуацию вокруг свободного ПО и открытых форматов документов в России год назад и сегодня. Есть позитивные сдвиги? Убежден, что есть и весьма значительные.

(Ответить) (Уровень выше)

Боюсь сглазить!
[info]v_alksnis2@lj
2007-08-30 15:03 (ссылка)
По неофициальным данным из Мининформсвязи предполагается средства, выделенные на закупку лицензионного ПО для школ в 2007 году, поделить пополам на продукцию Microsoft и на Lunux. Правда возник вопрос, что делать со столь большим финансированием Linux, посколько столь много денег на закупку свободного ПО не нужно.
Вот было бы здорово, если эти деньги перенаправить на создание хорошего российского дистрибутива Linux.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Боюсь сглазить!
[info]ex_xystos@lj
2007-08-30 15:12 (ссылка)
Виктор Имантович, хорошие дистрибутивы Линукса от российского производителя присутствуют на рынке. Но не совсем верна Ваша фраза - " создание хорошего российского дистрибутива Linux". Линух, он и в Африке Linux. И не надо изобретать собственных велосипедов. Достаточно грамотно и хорошо локализовать Ubuntu или Red Hat. Для новичков очень хорошо подходят Ubuntu и Suse. Мне очень нравится Suse, он как положено любым немецким продуктам очень хорошо тестируется, очень легок в управлении и настройках, надежный, очень легко обновляемый одной единственной кнопкой. Имхо, Мерседес среди Линуксов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Боюсь сглазить!
[info]babl1986@lj
2007-08-30 15:17 (ссылка)
Из Novell уволилось много хороших разработчиков после подписания соглашения с Microsoft, да и вообще, после выхода GPL3, судьба дистрибутива довольно туманна.

К тому же SUSE особо вкусной никогда не была, слишком перегруженный дистрибутив, пустые официальные репозитории и кривые GURU и Packman. Кучу недостатков один YaST не поправит (ну это для грамотных людей, если ж речь о корпоративе, где чеки нужны, там выбор довольно небольшой).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Боюсь сглазить!
[info]ex_xystos@lj
2007-08-30 15:46 (ссылка)
>Из Novell уволилось много хороших разработчиков после подписания соглашения с Microsoft, да и вообще, после выхода GPL3, судьба дистрибутива довольно туманна.

Я про эти увольнения не слышал. Но даже если они и были - то что случилось?

>К тому же SUSE особо вкусной никогда не была...

Тут вам слeдует в обязательном порядке добавить слово "IMHO". Может быть для вас Suse не был вкусный. Для меня и очень многих людей в ЕС - даже очень вкусный. И вообще в ЕС этот продукт считается даже слишком вкусным, чего нельзя сказать о других продуктах...

>слишком перегруженный дистрибутив

Вы серьезно? Вас кто-то силой заставляет перегружать этот продукт?

>пустые официальные репозитории и кривые GURU и Packman

"A мужики и не знают"... (с) Я впервые такое слышу.

>Кучу недостатков один YaST не поправит

Так какие недостатки? Такого грамотного и продуманного решения как YAST нет у других дистров. С помощью Yast любая МарьИвановна за минуту сделает любые настройки. Что касается других дистров, то там процесс настройки куда более проблемный, особенно для новичков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Боюсь сглазить!
[info]babl1986@lj
2007-08-30 15:55 (ссылка)
Запятые совсем не замечаешь? На переподготовку в общеобразовательную. А холивары тут разводить не нужно, на ЛОР иди.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Боюсь сглазить!
[info]ex_xystos@lj
2007-08-30 16:11 (ссылка)
babl1986,

>Запятые совсем не замечаешь?

Нет, я только заметил твое пустые и голословные утверждения. Что еще раз доказывает, что ты споришь о продуктах, в которых ты абсолютно (повежливее) не разбираешься.

>На переподготовку в общеобразовательную

Купи себе Виндоус пиратский. И еще монитор с зеркальной матрицей.

>А холивары тут разводить не нужно, на ЛОР иди

А я их не развожу. Их можно разводить с теми, кто хотя бы немного в предмете разбирается. Ты уже себя показал. Достаточно. Больше вопросов к тебе нет. Да и хамло ты базарное. Так что с тобой все понятно. Поищи себе других собеседников.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Боюсь сглазить!
[info]v_alksnis2@lj
2007-08-30 15:23 (ссылка)
Хорошо, уточняю. Под созданием российского дистрибутива и пакета необходимых программ я понимаю качественную локализацию одного из уже имеющихся дистрибутивов (Ubuntu, RedHat, Suse и т.д.), т.е. "пригладить и причесать" из имеющихся. Кроме того, необходимо обеспечить максимальное удобство инсталляции для МарьВанны из сельской школы, а также максимально дружественный интефейс и необходимый набор программ, обладающих вышеперечисленными качествами.
Так Вас устроит?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Боюсь сглазить!
[info]ex_xystos@lj
2007-08-30 15:33 (ссылка)
Сейчас уже инсталляция Suse и Ubuntu намного легче, чем тот же Вундоус ХР.
В Suse вообще одной кнопкой все инсталлирует, все нужные программы и так далее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Боюсь сглазить!
[info]skozin@lj
2007-08-30 15:38 (ссылка)
Только для комфортной работы в SuSe нужно 1гб оперативки и туевой хучи места на диске.
Куда выгоднее, и гибче Debian и его семейства

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Боюсь сглазить!
[info]potan@lj
2007-08-30 15:46 (ссылка)
Ага, и мой любимый Gentoo :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Готовьтесь, сейчас сюда ЛОР набежит!
[info]ex_xystos@lj
2007-08-30 15:54 (ссылка)
Slackware!!!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Боюсь сглазить!
[info]ex_xystos@lj
2007-08-30 15:50 (ссылка)
>Куда выгоднее, и гибче Debian

Ага, для новичков :) А если намек на Убунту - то еще сырая она очень. Вот когда будет таким же вылизанным как Сусе - тогда я обязательно перейду. Но сейчас для десктопа ничего лучше Сусе, ИМХО, нет.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Боюсь сглазить!
[info]ssh0@lj
2007-08-30 18:07 (ссылка)
не надо ложную информацию про 1гб тут постить неуважаемый.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Боюсь сглазить!
[info]skozin@lj
2007-08-31 04:18 (ссылка)
Ну конечно, я немного слукавил.... Для комфортной работы в SuSe нужно меньше 1Гб, но для работы с консоли :)
На моем 1.6 Ггц и 512Мб Yast был ужасный тормоз. :)
И давайте не будем устраивать тут войны дистрибутивов. Ведь Суська и Шапка для комфортной работы требуют гораздо больше ресурсов, нежели, чем Слака, Дебиан.
Вот так-то, неуважаемый :)
P.S. Я валяюсь

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Боюсь сглазить!
[info]v_alksnis2@lj
2007-08-30 15:42 (ссылка)
Это мы уже МНОГО раз, в том числе и в этом ЖЖ, обсуждали.
И, к сожалению, не все так просто, как Вы утверждаете.
Почитайте это: http://v-alksnis2.livejournal.com/47165.html

А ведь Linux ставил продвинутый пользователь, правда Windos-ный.
А теперь представьте, что систему в сельской школе будет ставить учительница информатики МарьВанна, которая по основной специальности является учительницей биологии.

Поэтому, повторюсь, не все так просто. Хотя для линуксоида никаких проблем не существует, для него все просто и понятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Боюсь сглазить!
[info]babl1986@lj
2007-08-30 15:48 (ссылка)
Он потом передумал, когда мы рассказали ему, что в виндовс все не как у людей.

А теперь представьте, что систему в сельской школе будет ставить учительница информатики МарьВанна, которая по основной специальности является учительницей биологии

А это наоборот лучше, ибо все проблемы как раз таки из-за виндовсового подхода. Если Марья Ивановна не знает виндовс (что безусловно так и есть, ибо курсы по виндовсу стоят ее годовую зарплату), то она избежит кучи проблем и поставит линукс так же под диктовку, как ставила бы виндовс.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Боюсь сглазить!
[info]lazyreader@lj
2007-08-30 17:02 (ссылка)
+1

как говорится, подписываюсь под каждым словом

всё уже есть, нужно только взять государственные деньги и сделать, чтобы всё работало без проблем по-русски. Если у нас нет людей, способных сделать хотя бы это, то надо просто отказываться от всей затеи.

Сам-то я думаю, что такие люди есть, и, что важнее, есть такие организации.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Боюсь сглазить!
[info]sibskull@lj
2007-08-31 06:02 (ссылка)
> я понимаю качественную локализацию одного из уже имеющихся дистрибутивов (Ubuntu, RedHat, Suse и т.д.)

То есть техподдержку нам будут оказывать из ЮАР? И на политику состава дистрибутива правительство будет иметь никакого влияния? Я уж не говорю про патентные ограничения и деньги, уходящие из страны... :(

Может, лучше не искать счастья за тридевять земель?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Боюсь сглазить!
[info]stalkerg@lj
2007-08-31 07:59 (ссылка)
Да... нужен российский дистр только по новее бы... у ALT счас с этим плохо хотя Сизиф и достаточно свежий.
(а сама компания alt молодец мне очень многим помогает :) )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Боюсь сглазить!
[info]sibskull@lj
2007-08-31 09:48 (ссылка)
> у ALT счас с этим плохо

http://altlinux.ru/home_and_office/desktop4personal.html привезли вчера в коробках. ;)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Боюсь сглазить!
[info]skozin@lj
2007-08-30 15:37 (ссылка)
Виктор Иманотович, извините конечно, но ваши слова о "хорошем российском дистрибутиве Linux" - слова человека, совсем далекого от Linux...
Лучше бы эти деньги перенаправить на действительно нужные цели, в дет дома, школы, больницы.
А дистрибутивов полно и все они хорошие - выбирайте любой и оптимизируйте, если понадобится

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Боюсь сглазить!
[info]v_alksnis2@lj
2007-08-30 15:56 (ссылка)
Поскольку Вы человек новый, то не в курсе всех тех дискуссий, которые в этом ЖЖ проходили в течение трех месяцев. Вы же сами себе противоречите, когда пишите "выбирайте любой и оптимизируйте". А кто будет оптимизировать? Какой дистрибутив? Ubuntu? RedHat? Или же каждая контора в РФ будет использовать свой дистрибутив и начальник этой конторы будет принимать решение по этому поводу?

Почитайте дискуссии, почитайте проект Обращения Госдумы к Президенту РФ и Вы будете в курсе.
http://v-alksnis2.livejournal.com/34597.html

Между прочим этот проект Обращения поддержан всеми российскими разработчиками Linux.

Не обижайтесь, но вы вскочили на ходу в поезд, который уже проехал большое расстояние и пассажиры уже обо всем договорились. А тут появляется новый пассажир и начинает все по-новому, хотя все это было обсуждено и решено пять тысяч километров назад. Причем этот новый пассажир всех остальных считает дураками и невежами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Боюсь сглазить!
[info]skozin@lj
2007-08-31 04:30 (ссылка)
Виктор Имантович, если я не комментировал ваши записи, это совсем не значит, что я их не читал, так же, как если я не комментировал все вышеперечисленное на ЛОРе и Линукс Форуме, это не значит, что я не знаком с вашими взглядами :)
Я не считаю невежами ни вас, ни тех, кто 5000 км назад что-то решил.
В 1917-м тоже решили кое что и....?
Кому, как не вам знать о том, что если что-то решили, то это не всегда истина в последней инстанции.
Вы много говорите о том, что Linux должна установить Мариванна. Не кажется ли вам, что Linux, как и Windows должны устанавливать профессионалы.
А, если хотите Дэсктопную версию - есть отличный Российский дистриб, который устанавливается а-ля Windows.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Боюсь сглазить!
[info]v_alksnis2@lj
2007-08-31 07:49 (ссылка)
Если я Вас обидел, то еще раз приношу извинения.
Повторюсь по поводу "российского дистрибутива Linux".
Даже судя по дискуссии, происходящей сейчас в данном ЖЖ, каждый кулик хвалит свое болото. Один выступает за SuSe, другой за Ubuntu, третий за RedHat и т.п. А государство не может пускать бюджетные деньги на подобный компьютерный плюрализм. Для установки на компьютеры в организациях, учреждениях и заведениях, финансируемых из бюджетных средств, должно ставится однотипное ПО. Таким образом, сразу возникает проблема выбора одного дистрибутива из десятков имеющихся. Далее, государство должно предоставить в указанные бюджетные организации полный необходимого софта. Оно не может допустить, чтобы в этой конторе работали под Windows и Microsoft Office (причем лицензионные), через дорогу на OpenOffice, а в конторе за углом на KOffice. Именно я неоднократно подчеркивал, что государство должно вначале определиться, какой из существующих дистрибутивов оно берет за основу, затем оно должно вложиться в доработку этого дистрибутива и комплекта прикладного ПО, доведения его до ума (только не надо меня убеждать, что и у имеющихся дистрибутивов все и так прекрасно) присвоить этому продукту гордое название "Русский Линукс" и пустить в массы. А теперь по поводу Вашего "...Виктор Иманотович, извините конечно, но ваши слова о "хорошем российском дистрибутиве Linux" - слова человека, совсем далекого от Linux..." (кстати, на Ваш взгляд, это не является обвинением меня в невежестве?).
Вопрос на засыпку, а каково Ваше отношение к "хорошему (правда не знаю, насколько он хорош) КИТАЙСКОМУ дистрибутиву Linux", то бишь «Red Flag Linux», а также «RedOffice». Почему у Вас не вызывает возмущения этот факт, что имеется китайский дистрибутив? А почему Вы против, чтобы был российский дистрибутив Линукс?
Теперь по поводу отличного российского дистрибутива, который устанавливается а-ля Windows. Если действительно Вы следили за развитием дискуссии в моем журнале, то должны помнить, что 31 мая я провел в Госдуме круглый стол по проблемам разработки отечественного ПО. В нем приняли участие:

1. Куликов Андрей Николаевич – Инженерно-Техническая Компания (Ижевск)

2. Брагин Алексей Владимирович – фонд активизации киберпространства «Реактос-Фонд»

3. Липатов Виталий Александрович – ООО «Этерсофт» (Санкт-Петербург)

4. Кукин Виктор Алексеевич – ЗАО «VERYSELL проекты»

5. Хорохорин Евгений Викторович – ООО «ФАРХИП.РУ» (Саратов)

6. Ефанов Дмитрий Валерьевич – ОАО «ВНИИНС»

7. Рогачёв Алексей Иванович – Научно-производственный центр «1С»

8. Гончаров Григорий Николаевич – ООО «Горизонт»

9. Смирнов Алексей Владимирович – компания «Аlt Linux»

10. Мешков Григорий Станиславович – «Комсайт»

11. Мищенко Никита Владимирович – компания «Линуксцентр»

12. Кузнецов Михаил Васильевич – компания «ASP Linux»

13. Винокуров Никита Алексеевич – компания «ASP Linux»

14. Ашкинази Борис Александрович – Лига независимых экспертов в области информационных технологий «Linex»

15. Соколов Евгений Валерьевич - компания LINUX-ONLINE

и также другие представители этих и иных организаций.

В ходе этого круглого стола я всем им задал вопрос:"Сущуствует ли сегодня в России дистрибутив Линукс, которым можно заменить Windows, хотя бы в школах?".
Ответ был один - такого дистрибутива ПОКА нет!

Считать, что указанные выше господа не владеют информацией в данном вопросе у меня оснований нет. Если у Вас есть другая информация, буду готов ее внимательно изучить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Боюсь сглазить!
[info]skozin@lj
2007-08-31 08:06 (ссылка)
Виктор Имантович, ни в коем случае не хотел вас обидеть, прошу прощения.
По поводу доработки дистрибутивов вы правы, любой дистрибутив необходимо уже дорабатывать "напильником". Но эти доработки больше относятся к "доведению под себя и личные нужды"

Я ни в коем случае не подвергаю под сомнения слова всех тех экспертов, которых вы перечислили. Но исходя из своего опыта могу сказать. Что дистрибутив "Alt Linux" как раз тот, который соответствует требованию "вставил диск и установил"

Что касается Китайского дистрибутива... Виктор Имантович, китай не самый лучший пример, особенно для России. Не по наслышке зная о том, как лоббируются решения в Китае, могу представить как было принято решение о создании данного дистрибутива и сколько это стоило.
А вы не узнавали, сколько китайских пользователей используют Red Flag Linux?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Боюсь сглазить!
[info]msh_vladivostok@lj
2007-08-31 09:11 (ссылка)
> Но эти доработки больше относятся к "доведению под себя и личные нужды"

Да. Потому, что все люди разные. А мы говорим про школы. В школах нужды примерно одинаковы. Поэтому можно выпустить дистр, который МарьВанна поставит одной кнопкой и спокойно будет обучать детей информатике. Не роясь в конфигах, не занимаясь обновлением какого-либо софта, его установкой или, не дай бог, компиляцией.
Поэтому в рамках создания "российского дистра" нужно не забывать и про репозитарии.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Боюсь сглазить!
[info]babl1986@lj
2007-08-31 10:48 (ссылка)

В ходе этого круглого стола я всем им задал вопрос:"Сущуствует ли сегодня в России дистрибутив Линукс, которым можно заменить Windows, хотя бы в школах?".
Ответ был один - такого дистрибутива ПОКА нет!


Вопрос слегка не корректен. Заменить Windown - сколько угодно, но не все востребованное в школах прикладное ПО имеется и корень зла тут. В частности отечественное образовательное под виндовс сплошняком скомпилировано. Поэтому подобные вопросы можно относить только к платформе на базе, а не конкретно к ОС.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Боюсь сглазить!
[info]ll_1@lj
2007-08-31 16:58 (ссылка)
Существует ли сегодня в России дистрибутив Линукс,
которым можно заменить Windows

Странный и некорректный вопрос, по крайней мере для меня.
При чем тут виндовз вообще?
Если забыть это слово, то оно просто исчезнет за ненадобностью.
Мне так и не удалось найти в нем ни одной программы,
которой можно было бы пользоваться, сплошная бутафория.
А пользователей Mac-а и интерфейс виндозы коробит.

В школах детям *необходимо* иметь доступ к исходному коду,
хотя бы shell-а, чтобы просто увидеть реально, осознать,
как устроен "черный ящик" - компьютер.
Иначе, мы растим поколение импотентов-потребителей,
которое живо только за счет китайской мировой фабрики. Пока живо.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Боюсь сглазить!
[info]haw_linux@lj
2007-08-30 15:39 (ссылка)
Надо закупки контролировать, что бы железо закупали совместимое не только с виндовс. Я тут в школе компьютерный класс обустраиваю. Под линуксом. И приходит железо... насадка на доску с маркерами, что на доске пишешь, то на экране компьютера отображается.... Но устройство только под виндовс.
Итог, компьютерный класс под линукс, у учителя двойная загрузка, что бы не выкидывать.
Деньги не на дистрибутив надо, а на учителей и обучающие программы. Вэб камера и графический планшет, это конечно не плохо... но потребности нет.

С инетом ерунда полная, подключили в один хаб всех! ни тебе фильтра ни разделения... в один хаб директор с учителями и ученники...
А, на совместительство завут, от 1,5 до 4 тыс... :-D я лучше так помогать буду... в одном классе, чем весь этот зоопарк вешать себе на шею.(там ещё класс есть... но там не линукс, поэтому я туда не ходок)
Так что за чиновниками присматривать буду, а то объявя межшкольные соревнования по фотошопу или ещё чтонить учудят, поскольку квалифицированных методистов просто НЕТ! Учебной программы НЕТ! Училка думает, чем детей на информатике занять, что бы им интересно было и учились.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Боюсь сглазить!
[info]potan@lj
2007-08-30 15:43 (ссылка)
Деньни можно и нужно использовать для обучения преподавателей информатики и, если таковые имеются, школьных сисадминов.
Часто можно встретить аргумент, что Linux сложен в изучении и в школах его не смогут освоить. Это стоит преодолеть.

(Ответить) (Уровень выше)

До Германии еще очень далеко...
[info]ex_xystos@lj
2007-08-30 15:04 (ссылка)
Немцы в этом плане очень далеко ушли вперед.

Немецкие университеты переходят на Linux (http://www.habrahabr.ru/blog/linux/24247.html)

(Ответить)

Очень интересная ссылка
[info]v_alksnis2@lj
2007-08-30 15:11 (ссылка)
Ознакомьтесь http://www.odfalliance.org/press/Release20070828_Russia.pdf

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Очень интересная ссылка
[info]ex_xystos@lj
2007-08-30 15:28 (ссылка)
Россия опять последняя.... Вообще-то России не привыкать быть всегда последней, там где касается развития и внедрения высоких технологий. Кажется Россия уже единственная страна, где Интернет является дорогим удовольствием (не Москва и не Питер). Там как в прошлом веке на дорогом диал-апе коннектятся.

Необходимо что-то в политике менять. Иначе Россия рискует стать Африкой в информационных инновациях.

Недавно читал статистику, где приводятся данные о том, кто больше всех внедряет технологических инноваций. Первое место, разумеется, США. На втором - Финляндия. Россия вообще не была в списке.

И я хочу заметить уважаемому Виктору Имантовичу, что такие страны как Саудовская Аравия и другие страны Персидского Залива тратят деньги на развитие и внедрения передовых технологий. К сожалению, в России такая практика отсутствует полностью...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Очень интересная ссылка
[info]ll_1@lj
2007-08-31 16:17 (ссылка)
В пресс-релизе я вижу только рекламу
Реймана для наивных американцев.
Эти трюки напоминают мне прибалтов,
агитирующих русских перед выборами,
а после выборов образующих коалиции с лесными братьями.
За объявлением о присоединении к альянсу не следует никаких
финансовых обязательств, это пустышка.
Поиск на minsvyaz.ru про ODF ничего не выдает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]schors@lj
2007-08-30 15:24 (ссылка)
Поздравляю. Не нравится только мне что ни просто вдруг из ниоткуда шашкой махнули. Кабы не к выборам пиар ... а то то виндовс покупают, то через неделю в альянс ODF вступают... Но уже хорошо. Новость на синьюсе хорошя, тезисы приятные. Поздравляю.

(Ответить)

Присоединяюсь
[info]komi_kadze@lj
2007-08-30 15:33 (ссылка)
На предвыборную акцию не похоже.
С успехом !
А то уже Пушкин читается как "В Европу прорубил "окно"" :)))

(Ответить)

Никакая это не победа.
[info]gurubrahmin@lj
2007-08-30 16:01 (ссылка)
Все эти клочки бумажек НИЧЕГО не меняют.
Пока эрефия остаётся сырьевой колонией, НИКТО из её хозяев не будет заинтересован в развитии передовой науки, образования и технологии.
При Николашке отдельные энтузиасты создавали прекрасные самолёты и даже вертолёты. А царская армия летала на Ньюпорах и Фарманах.

(Ответить)


[info]soprut@lj
2007-08-30 16:05 (ссылка)
А тот чиновник хотя бы сам понял, куда вляпался вступил? И какая радость нам со всего этого светит?

(Ответить)


[info]art_aka_primus@lj
2007-08-30 16:05 (ссылка)
хорошо

(Ответить)


[info]ex_dvm77@lj
2007-08-30 16:46 (ссылка)
Каковы последствия этого шага? Точнее, какие обязательства это налагает на РФ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]babl1986@lj
2007-08-30 18:40 (ссылка)
Обязательство быть свободным и выбрасывать деньги на ветер, спонсируя войну в Ираке. Перед мировым сообществом, особенно, никаких и не налагает. Членство добровольное.

Что же касается внутренней политики, то, теперь, можно будет сдавать наложку не только в XLS =) А это очень и очень радует.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lazyreader@lj
2007-08-30 17:08 (ссылка)
В целом, позвольте вас с этим поздравить и поблагодарить.

(Ответить)


[info]__bacardi__@lj
2007-08-30 18:11 (ссылка)
Поздравляю, Виктор Имантович!
желаю таких побед в дальнейшем!

(Ответить)


[info]x_b@lj
2007-08-30 23:11 (ссылка)
А мы (Узбекистан), продались Микрософту. Позвали нас на семинар - представителей ИТ-области, рассказали о достоинствах формата OOXML, спросили - кто-нибудь против? А что сказать, если про этот формат слышим третий раз в жизни. Никого против нет, принимаем. А Микрософт вас сейчас угостит бесплатным обедом

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]babl1986@lj
2007-08-31 02:08 (ссылка)
Печально, конечно, но не везде так, все же...




Шведский комитет по голосованию признал голосование недействительным после того как стало известно о попытках Майкрософт выплатить денежную компенсацию партнерам компании за голос. Майкрософт подтвердила данную информацию, но заявило что ее представители в Швеции действовали на свой страх и риск.



В Венгрии решено пересмотреть голос по OOXML в сторону "Нет" из-за ряда нарушений в организации голосования. В очередной раз представители ряда поддерживающих ODF компаний, например, IBM, не были допущены в зал в полном объеме.

(Ответить) (Уровень выше)

Россия: переход на открытые стандарты не состоялся
[info]haw_linux@lj
2007-08-31 05:28 (ссылка)
http://cnews.ru/news/line/index.shtml?2007/08/31/264471

В конце августа стало известно о том, что Россия якобы вступила в Альянс OpenDocument Format Alliance (ODF Alliance)

Однако, такое заявление оказалось несколько преждевременным, поскольку ни о каком плане перехода России на ODF или вступлении России в Альянс в пресс-релизе речи не шло.

То-то, смотрю мелкософт молчит!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Россия: переход на открытые стандарты не состоялся
[info]black_angel_by@lj
2007-08-31 06:38 (ссылка)
мне вот тоже эта новость непонравилась. Где же истина ?
Кого то надурили, чтоб усыпить бдительность или просто долго ДУМАют ?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eju@lj
2007-08-31 06:34 (ссылка)
Все это хорошо ... но пока поддержка данного стандарта не будет оффициально продемонстрирована гос. органами и пока этот стандарт не начнут применять в гос. учереждения ... все это останется на бумаге ...
P.S. Это чисто мое мнение ....

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]eju@lj
2007-08-31 06:44 (ссылка)
Еще добавлю ... что необходимо следующим шагом закрепить этот успех и как мне кажется лучше всего было это осуществить в области ГОСТ стандартов ... за одно решили бы проблему с доступностью этих стандартов.

(Ответить) (Уровень выше)

Не пойму.. вступили или нет?
[info]andreykl_linux@lj
2007-09-01 14:20 (ссылка)
Так вступила Россия в ОДФ альянс или нет? Есть ли официальное подтверждение/опровержение ?

(Ответить)

Не пойму.. вступили или нет?
[info]andreykl_linux@lj
2007-09-01 14:22 (ссылка)
Есть ли оффициальное подтверждение/опровержение?

(Ответить)

OOXML не прошел.
[info]msh_vladivostok@lj
2007-09-04 08:36 (ссылка)
Сабж.
http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=2118170
http://balanceofcowards.blogspot.com/2007/08/tracking-status-of-office-open-xml.html

(Ответить)

В отношении стандартов открытых документов и участию
[info]rbogatyrev@lj
2007-09-05 08:07 (ссылка)
Краткий комментарий.

Как известно, в прошлом году был принят международный стандарт ISO-26300:2006 (Open Document Format, ODF), ключевой в офисном пакете OpenOffice, разрабатываемом при поддержке Sun:
1. http://www.webxplore.ru/2006/06/07/Open_Document_uzhe_podhode.html
2. http://www.osp.ru/os/2006/04/2053285/

По процессу стандартизации Open XML (OOXML):
1. "Стандартизация OpenXML натолкнулась на препятствие" (OSP, 16.08.2007) -- http://www.osp.ru/news/2007/0816/4310196/?rss_feed=646062
2. "Microsoft почти «продавила» OpenXML в мировые стандарты" (CNews, 24.08.2007) -- http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2007/08/24/263665
3. "Linux Foundation против принятия Open XML" -- http://techlabs.by/news/software/19145.html
4. "Microsoft loses key US OpenXML vote" (Washington Post, 12.08.2007) -- http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2007/08/12/AR2007081200041.html
5. "ISO vote on OpenXML nears" (ZDNet, 28.08.2007) -- http://government.zdnet.com/?p=3378
6. "Microsoft Open XML standards vote foments politics, dismay" (CNET Networks, 31.08.2007) -- http://news.com.com/8301-10784_3-9769670-7.html

Война стандартов (об усилении противостояния ODF и Open XML со стороны Google и Sun):
1. "Google взяла в союзники Sun StarOffice" (PC Week/RE, 16.08.2007) -- http://pcweek.ru/?ID=633119
2. "Конфликт вокруг OOXML докатился до Беларуси" (БелГазета, 27.08.2007) -- http://www.belgazeta.by/20070827.34/470205671
3. "Дело OOXML" в Беларуси будет отправлено на "доследование" -- (Компьютерная газета, 06.08.2007) -- http://www.nestor.minsk.by/kg/news/2007/08/0608.html

Кампания протеста против принятия стандарта на Open XML: "НЕТ формату Microsoft Office в качестве стандарта ISO" -- http://www.noooxml.org/petition-ru


В начале сентября этого года проходило голосование национальных представителей в соответствующем комитете ISO по стандартизации. В результате отложили на март будущего года. Будут устранять поправки. Соломоново решение.

Оценка в России:

1. "Open source не дал ISO признать стандарт Microsoft" (CNews, 05.09.2007) -- http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2007/09/05/264955
2. "ISO не приняла в качестве международного стандарта формат Microsoft OpenXML" (CyberSecurity.ru, 05.09.2007) -- http://www.cybersecurity.ru/news/31014.html


Оценка в Штатах:

1. "Strong Global Support for Open XML as It Enters Final Phase of ISO Standards Process" (PRNewswire, 04.09.2007) -- http://money.cnn.com/news/newsfeeds/articles/prnewswire/AQTU10304092007-1.htm
2. "Panel Rejects Microsoft’s Open Format" (New York Times, 05.09.2007) -- http://www.nytimes.com/2007/09/05/technology/05soft.html?ref=business


В принципе при любом итоге Open XML будет продвигаться Microsoft как открытый стандарт с международным статусом. Так что вся эта возня Microsoft на руку.

Open XML с декабря прошлого года уже имеет международный стандарт (ECMA 376), так что борьба за ISO-стандартизацию -- это дополнение (хоть и важное) к уже имеющему статусу Open XML. См. http://www.softdata.ru/data-izone/soft/article106.htm.

ECMA-стандарт см. http://www.ecma-international.org/publications/standards/Ecma-376.htm

(Ответить)