Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Виктор Милитарев ([info]v_militarev)
@ 2009-04-23 16:19:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
В завершение дискуссии
Дал камент на Полит_НН


Виктор Милитарев


Виктор Милитарев

Вопрос о судьбе мавзолея и тела Ленина должен решаться на референдуме

В вопросе о том, нужно ли убрать мавзолей с Красной площади, а тело Ленина захоронить или нет, я бы разделил тему мавзолея и тему тела Ленина.

Мавзолей является великим памятником русской архитектуры. Он не зря внесен в список памятников ЮНЕСКО. Это действительно фантастической силы архитектурное сооружение работы великого мастера Щусева. Он действительно создает архитектурную доминанту Красной площади, и в этом смысле я против того, чтобы мавзолей убрали с Красной площади. У него, конечно, есть определенный недостаток с христианской точки зрения, потому что Щусев в свое время слишком хорошо вошел в роль, возможно, это была его черная ирония, но он, конечно, построил настоящий вавилонский зиккурат, что не очень радостно христианскому глазу. Но, в конце концов, мы знаем, что и в православных храмах XVIII века постройки есть отчетливые элементы античной архитектуры, в том числе даже храмовой античной архитектуры.

Совсем другой вопрос - тело Ленина. То есть, сам факт того, что Ленин захоронен на Красной площади, я не считаю для себя оскорбительным, как и все остальные захоронения руководителей советского государства и партии на Красной площади. Оскорбительным я считаю, и думаю, что большинство православных христиан нашей страны считают так же, что Ленин погребен в виде мумии и его тело находится в открытом доступе. Сочетание мумии с архитектурной конструкцией зиккурата вызывает очевидные ассоциации с древними языческими капищами и полностью не соответствует русской культурной традиции. В конце концов, если уж говорить о том, что мы, христиане, верим в загробную жизнь, то есть впечатление, что такое нахождение сильно вредит посмертной участи самого Владимира Ильича. В этом смысле сочетание мумификации тела Ленина и расположение его для осмотра посетителей в здании, по форме напоминающем то ли вавилонский, то ли египетский храм, христианскому сознанию достаточно нетерпимо.

Какие возможны выходы из этой ситуации? Может быть, наиболее мирным вариантом, хотя он, конечно, вызовет возмущение коммунистов, было бы торжественное, с соответствующими почестями, захоронение Владимира Ильича Ленина в кремлевской стене рядом с Иосифом Виссарионовичем Сталиным. Это вполне соответствует советским традициям, и это определенная форма компромисса.

Еще раз повторю, что такое состояние, как сейчас, для самого Ленина, мягко скажем, не душеполезно. Но если две трети партии - неверующие, а треть верующая, которая, видимо, решающего голоса не имеет, то я мог бы предложить властям помочь коммунистам создать где-нибудь в Москве партийный коммунистический или межпартийный коммунистический мемориал. Есть замечательное место рядом с Домом художника, где стоят памятники Ленину и Дзержинскому, свезенные со всего города. Там можно устроить специальный коммунистический мини-мавзолей.

Вот два, на мой взгляд, компромиссных предложения. Подчеркиваю, что они весьма мягки, потому что в православном и белом лагере существует глубочайшая антипатия к Ленину, к кладбищу на Красной площади, и я выражаю, пожалуй, самую умеренную и мягкую точку зрения из тех, которые активно обсуждаются много лет в православной и белой среде. То есть, в этом смысле я выступаю, как и Геннадий Андреевич Зюганов, сторонником национального примирения, хотя боюсь, что коммунисты не оценят протянутую мной руку и, наоборот, будут говорить в своей странной манере, что я предлагаю кощунственные подлости и гнусности.

Что касается самого мавзолея, то здесь возможны разные решения – правительственное здание, музей и т.д. Лично мне ближе всего вариант превращения мавзолея в православный храм во имя новомучеников Российских. Я бы был рад если бы в этот храм были перенесены из Иерусалима мощи величайшей русской святой ХХ века – Святой Благоверной Княгини преподобномученицы Елизаветы Феодоровны.

А в целом, вопрос о судьбе мавзолея и тела В.И. Ленина, должен, по-моему, решаться на общероссийском референдуме.

Вообще очередное обострение темы тела Ленина меня навело на такую мысль: коммунисты и сочувствующие им или памяти Советского Союза люди ведут себя странно: они воспринимают своих политических и идеологических противников не как противников, а как выродков. То есть, они как бы не осознают, что достаточно большая часть населения нашей страны плохо относится к коммунистической религиозности и благочестивой традиции, то есть к мавзолею с телом Ленина, памятникам Ленину и т. д. У этих людей дурные воспоминания о советской пропаганде, многие из них не являются сторонниками советской власти. И это нормально, поскольку в стране существуют разные политические точки зрения. Более того, существует множество людей, приверженных идее социальной справедливости и разделяющих многие программные положения коммунистов, но крайне негативно относящихся к коммунистической субкультуре с ее культами и святынями.

Так нет - сторонники Ленина и советской власти каждый год с удивлением обнаруживают, что, оказывается, их точку зрения разделяет не 100 процентов наших сограждан, и начинают совершенно откровенно бесноваться, изрыгая всякие проклятия. Этим они мне напоминают тех сумасшедших молодых молдаван, которые две недели назад бесновались у здания парламента и разрушили его с криками «долой коммунистов». Эти люди тоже совершенно не понимают, что две трети молдаван голосуют за коммунистов и это их полное право.

По мне, что такого рода антикоммунизм, что такого рода коммунизм – это довольно безумные идеологии именно потому, что они отрицают за согражданами право иметь другую точку зрения.

23.04.2009

http://www.polit-nn.ru/?pt=comments&view=single&id=1496

Исходя из высказанных мною общих взглядов по обсуждаемому вопросу, хочу также отнестись ко вчерашней акции и к реакции на нее разнообразной общественности - и коммунистической, и антикоммунистической.

Ну, с коммунистами и коммунизанами все понятно - они шипели, плевались и изрыгали пену изо рта. Самыми мягкими высказываниями были пожелания участникам акции "быть жестоко отпизженными ОМОНом".

То есть, признать за гражданами своей страны право свободно высказать по вопросу, священному для коммунистов, точку зрения, отличную от их собственной, коммунисты и по сей день неспособны.

Присутствует здесь и лицемерие с двойным стандартом - признать свои взгляды по поводу Ленина религиозными, пороху у кичащихся своим "научным атеизмом" коммунистов по-прежнему не хватает.

Поэтому они рассказывают нам сказочки о том, что "тело Ленина является священным символом нашей страны, народа, государства и общества", не понимая, что от таких утверждений значительная часть наших сограждан негодует или смеется. В конце концов, людей желающих захоронения тела В.И. Ленина у нас не меньше 40%

Ну и главным аргументом ленинцев является шантаж будущими восстаниями в случае кощунственного покушения на святыни. Это очень напоминает многолетний шантаж священноначалия РПЦ фундаменталистами. Мол, если вы будете относиться к нам, как одной из церковных партий, а не как к гегемонам, мы обязательно обидимся и уйдем в раскол! В общем, "если вы не отзоветесь, мы напишем в Спортлото!"

Гораздо интереснее реакция антикоммунистов, особенно православных. Верно отметив, что в сценарии "Крестного хода на катафалках" много бесвкусицы, они делают из этого крайне парадоксальные для меня выводы.

"Эта шутовская готичная акция в духе петровских "всешутейших соборов" только дискредитирует наши святые требования поломать мавзолей к чертовой матери и сжечь тушку мерзкого упыря!"

А также: "те, кто способны срать на одном гектаре с такими мерзавцами и клоунами, как Джигурда и Жириновский, не имеют право называться православными христианами!"

Помилуйте, господа хорошие! Да это вы после таких заявлений выглядите готичными клоунами и тупыми фриками! Вы что, всерьез считаете, что буффонада является политически приемом, дискредититирующих его инициаторов? Да со вкусом и чувством юмора у вас обстоит ровно как у ненавидимых вами коммунистов! Вы так и не поняли глубину мысли Карла Маркса о том, что "человечество, смеясь, расстается с собственным прошлым"

Да и к коалиционным действиям вы, заботясь о вымышленной "чистоте белых риз", оказываетесь абсолютно неспособными.

Я уже не говорю о том, что и христиане вы херовые. Вместо того, чтобы сказать: "Акция немного бесвкусная. Участники не самые подходящие. Но люди действуют в правильном направлении", вы беснуетесь и изрыгаете пену ничуть не хуже ваших врагов коммунистов!

Что же касается меня, то, когда я говорю о некоторой бесвкусности сценария акции, я имею в виду, что она недостаточно смешная и слишком пафосная. Я бы, если бы ее планировал, придумал бы что нибудь действительно клоунское. Типа "Чемодан-вокзал-Пергам!" и "По мощам и миро!"

Впрочем, с тупыми фриками, что из того, что из другого лагеря говорить на такие темы бесполезно. Что не мешает мне желать национального примирения белых и красных и считать правильным захоронение тела В.И, Ленина


(Добавить комментарий)

А если Ленина кремировать
[info]alextr98@lj
2009-04-23 10:23 (ссылка)
и прах развеять?
Это православно? Это по-коммунистически?
Вот это было самое лучшее - всех бы примирило.

(Ответить)

Что ж вам так неймётся то?
[info]dr_j_mengele@lj
2009-04-23 10:31 (ссылка)
Неужели неясно, что не надо ничего менять.
Как правильно сказал один товарищ, пока власть в России в руках марионеток, ничего нельзя трогать.
Вот когда будет русская власть , тогда можно поговорить об этом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Что ж вам так неймётся то?
[info]militarev@lj
2009-04-23 10:38 (ссылка)
а я наоборот считаю, что это вопрос мистический, и что новая власть возникнет только после того, как. И поверьте, я не один, кто так считает

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что ж вам так неймётся то?
[info]dr_j_mengele@lj
2009-04-23 10:43 (ссылка)
Но то, что вас, кто так щитает, незначительное меньшинство, спорить не будете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что ж вам так неймётся то?
[info]militarev@lj
2009-04-23 10:48 (ссылка)
среди православных - большинство

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что ж вам так неймётся то?
[info]dr_j_mengele@lj
2009-04-23 11:14 (ссылка)
И что?
Обязательно нужно поднимать эту тему сейчас?
Других проблем нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что ж вам так неймётся то?
[info]militarev@lj
2009-04-23 11:19 (ссылка)
не понимаю. Вы что, веруете в чудотворное воздействие моих слов? Дата приспела - я и высказываюсь по поводу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sophiolog@lj
2009-04-23 11:19 (ссылка)
По-моему, ажиотаж со стороны православных на тему закрытия мавзолея и захоронения Ленина - лучший аргумент в пользу того, что храмы и церкви взрывали и закрывали не зря.

(Ответить)


[info]smirnoff_v@lj
2009-04-23 13:06 (ссылка)
Единственный компромисс – недеяние. А то, что вы предлагаете, не компромисс вовсе.
Более того, никакой референдум не поможет. Ибо неважно кто победит, если победа будет не абсолютная. А такой победы не будет точно. И следовательно референдум ничего не решит. Что с того, что на одной стороне будет 60%, а на другой 40%. Все равно 40% слишком много, их нельзя игнорировать. Попросту опасно. Если никто не желает насилия, то вопрос нужно попросту заморозить. Не обязательно РПЦ вообще отказываться от своей позиции, но не педалировать. Церкви почитай 2000 лет, так что ничего, подождет.
Впрочем, Бог знает, может и пристало России умыться кровью? Посвежеет? Как вы думаете?
Только ведь кровь на вас ляжет, в том числе и лично.
Так что, как говаривал некто Леонид, «Приди и возьми»!

(Ответить)


[info]bsv_aka_bsv@lj
2009-04-23 13:50 (ссылка)
Первая часть поста куда лучше второй. Весомые аргументы, почему обязательно были нужны мерзавцы и клоуны так и не были озвучены. И, кстати, если кто и смеялся, то явно не христиане, а над христианами. С каким прошлым помогает расстаться такой смех? Явно не с ленинским.

(Ответить)


[info]kandidati_top@lj
2009-04-23 13:58 (ссылка)

Поздравляем! Вы стали участником проекта kandidati_top (http://kandidati-top.livejournal.com)

(Ответить)


[info]ex_santehni@lj
2009-04-23 14:56 (ссылка)
+1

(Ответить)


[info]v_vinnikov@lj
2009-04-23 16:11 (ссылка)
прехадите к Мавзалейу... :)))
а если сырьозна - эта будит выбрас 74 "советских" лет вместе с нынешней РФ как праваприемницей СССР. бизвариантафф.
а шта взамен? манархийа? удельные кньаЖЖыства? теократийа?
кароче, нивовремьа.
и ОМОН-РА тут типо демон Максвелла :)))

(Ответить)


[info]dembler@lj
2009-04-23 17:51 (ссылка)
ну я даже не знаю, вам бы только саблей махать

а вот лично я - таки уже примирился

Джигурда то, как там - живой ли?

(Ответить)

Это не про Ваших "друзей" написали вчера в ЖЖ?
[info]la8929@lj
2009-04-24 05:22 (ссылка)
Это не про Вас и Ваших "друзей" из КБ/ЧБ снова вот тут написали в ЖЖ вчера 23.04.09? Аж в пяти постах "Верховный атаман на службе у леваков..."
http://sofia-bode.livejournal.com/2009/04/23/
http://sofia-bode.livejournal.com/1553.html
http://sofia-bode.livejournal.com/1954.html
http://sofia-bode.livejournal.com/2281.html
http://sofia-bode.livejournal.com/2347.html
http://sofia-bode.livejournal.com/2604.html
А также ранее на других сайтах.
Смотреть «Майдан-КАЗАРЛА» - Форумы казачьего народа» в комментариях «политрук» за 2009-04-18 («Казаки! Смотреть сюда!»)
http://forum.kazarla.ru/viewtopic.php?p=27014&highlight=#27014
"Матильда" – секретарь "атамана". Журнал «Станица».
http://www.gipanis.ru/?level=582&type=page&lid=575



(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Это не про Ваших "друзей" написали вчера в ЖЖ?
[info]neo_dekvatnyj@lj
2009-05-29 18:51 (ссылка)
Буквально немного рыбы
тебе будет лучше
кильки какой-нибудь
там фосфор, знаешь

(Ответить) (Уровень выше)