Я тут малость оскоромился Петровым постом - дал интервью Кредо.ру. Я, конечно знаю, что Кредо - ресурс враждебно относящийся к РПЦ МП и лично к глубоко почитаемому мой Патриарху Кириллу. Поэтому, стараюсь держаться от Кредо на большом расстоянии.

Но, с другой стороны, я очень благодарен Кредо, да, кстати, и Русской линии, за то, что они очень мне помогали с защитой храма Преображения Господня на улице Новаторов. Помогали, когда официальные церковные издания молчали или даже писали всякие гадости со слов отца Романа Маркова и главы Обручевской управы Олега Волкова.

Конечно, я бы предпочел говорить на темы, обсуждавшиеся в этом интервью с Церковным вестником, Правмиром или с Религаре.ру. Но они, увы, ко мне не обращаются почему-то:)

А Кредо лично прислало корреспондента на пресс-конференцию Общественной коалиции, чтобы взять у меня интервью. И меня, конечно, очень порадовали оба вопроса - про проповедь Патриарха в Оптине и про ювенальную юстицию. Обе темы крайне важны и актуальны. А вопросы по ним задает мне, почему-то, только Кредо:(

Ну, и меня окончательно подкупило то, что брать у меня интервью пришел Феликс Шведовский. Дело в том, что он - буддист. И ему наши межправославные разборки, как я могу предполагать - по барабану. Поэтому я счел, что могу рассчитывать на его объективность. Так и вышло.

Правда в окончательном тексте интервью содержатся мои ответы не на два вопроса - а на три. В начало приделан мой ответ по Кадашам. Это = действительно мои слова. Но говорил я их не в беседе с Феликсом, а в ходе пресс-конференции, отвечая на вопрос другого журналиста. Впрочем, Феликс аккуратно записывал всю пресс-конференцию на диктофон. Но именно в ответе на первый вопрос есть некоторые неточно записи. Я их в тексте интервью поправлю курсивом.

А в целом - спасибо за интервью.

ИНТЕРВЬЮ: Православный политолог, вице-президент Института национальной стратегии ВИКТОР МИЛИТАРЕВ о ювенальной юстиции, речах Патриарха Кирилла и ситуации вокруг Кадашей

"Портал-Credo.Ru": Виктор, вы, как координатор "Общественной коалиции в защиту Москвы", много сделали, чтобы отстоять Кадаши. По словам некоторых защитников Кадашей, церковные власти до сих пор не поддерживали их, поскольку Кадашевский храм находится в сложных отношениях с Патриархией. Так ли это?</font></font>

</font>

Виктор Милитарев: До недавних пор – не поддерживали (я не говорю, "не поддерживали, поскольку Кадашевский храм находится в сложных отношениях с Патриархией", я просто констатирую - не поддерживали, молчали) Но буквально на днях мы получили бумагу, подписанную Управлением Московской патриархии по городу Москве. Если понимать дипломатический язык официальных церковных документов, это фантастически редкое (опечатка. надо читать -"резкое") письмо. Это такой аристократический, иезуитский стиль. (сами понимаете - я убежденный никодимовец. и слово "иезуитский" рассматриваю как высший комплимент:)

Холодным дипломатическим языком в документе сказано: "Мы искренне надеемся, что московские власти пойдут навстречу при реконструкции квартала и построят здания, вписывающиеся в исторический облик города и не нарушающие сохранности храма". Знающие люди на ушко говорят: бумагу писал лично Патриарх или человек, который регулярно пишет ему выступления. ("знающие люди" не передавали мне "утечку". Это просто результат стилистического анализа текста) Но никак не протоиерей Владимир Диваков, формальный руководитель этой службы. Управление по Москве – это новая структура. Фактически создана отдельная канцелярия по той епархии, которой руководит лично Патриарх как правящий архиерей. </font></font>

</font>

– Что же побудило их написать такое письмо?</font></font>

</font>

– (Вот здесь - единственная сильная ошибка в интерпретации моих слов. Мне ведь Феликс вышеприведенного вопроса не задавал. Я пространно, "одним куском", отвечал на вопрос другого журналиста. Все, что я говорю ниже о влиятельности отца Александра - это точно мои слова. Но я не считаю, что связи отца Александра сыграли решающую роль в письме Управления МП по г. Москве. Решающую роль здесь, как мне кажется, сыграло желание Святейшего начать разбираться с московской ситуацией. И, в частности, правильно поставить себя в отношениях с мэрией) По моим оценкам, настоятель храма Воскресения Христова в Кадашах отец Александр входит в группу наиболее заслуженных московских протоиереев, как в быту говорят священники, "протосов". В числе его близких друзей, например, - протоиерей Дмитрий Смирнов - глава Синодального отдела по взаимодействию с вооруженными силами, протоиерей Аркадий Шатов – возможный будущий епископ (не "возможный" , а просто "будущий")(опечатка. пропущенно слово "Глава")Синодального отдела по тюремному служению, протоиерей Владимир Воробьев - ректор Православного Свято-Тихоновского университета. То есть этого дедушку – отца Александра, скажу я вам, тяжело сдвинуть. </font>

</font>

– Итак, сыграли свою роль чисто личные отношения?</font></font>

</font>

– Ага. (не совсем точно. см. поправку выше. хотя конечно, и "чисто личные отношения" возможно, сыграли. но явно не только они) Вот когда на улице Новаторов хамски снесли здание бывшего храма (отдельное спасибо "Порталу-Credo.Ru" за поддержку нас в его защите), мне сказали: "Главная твоя слабость, Милитарев, что никто из заслуженных московских протосов хотя бы на ушко кому следует в епархии не шепнул". А вот у Кадашей такие протосы нашлись. </font>

</font>

Но это не помешало кое-кому из епархии намекнуть отцу Александру быть сговорчивее, иначе могут и на другой приход передвинуть. Конечно, там есть силы, находящиеся в дружбе с Лужковым. И это не Патриарх. Влияние этих сил мы почувствовали, когда обсуждался вопрос храма по улице Новаторов. НТВ обратилось к одному влиятельному священнику в Патриархии за комментарием, а тот отказал со словами: "Говорить, что правильно снесли, мне христианская священническая совесть не позволяет, а говорить в защиту я не могу из-за теневых договоренностей с правительством Москвы о сносе этого здания". </font>

</font>

– В силу этих договоренностей, вы считаете, РПЦ МП и не спешило вступаться за Кадаши?</font></font>

</font>

– Наверное. (опять неточность. мне этот вопрос не задавался. но далее слова мои. именно это я и говорил) Но при этом у меня есть ощущение, что Патриарх Кирилл, уже год отслужив в должности первосвятителя Русской Православной Церкви, потихоньку берется за наведение порядка в собственной епархии. Зная его стиль, я понимаю, что это будет идти медленно, но бумага по Кадашам просто революционна. </font>

</font>

– А кроме этого Вы заметили какие-нибудь перемены в Патриаршей канцелярии?</font></font>

</font>

– Например, впервые за 20 или 30 лет там стали регистрировать входящие бумаги и давать по ним ответы. Это произошло за последние полгода.
У меня нет претензий к Феликсу по этим неточностям. Я его, как журналист журналиста, понимаю. Ему нужно было склеить первую часть текста с моим интервью. Для этого, по чисто редакторским соображениям, пришлось имитировать вопросы. Я бы и сам на его месте так сделал. Но лучше, все же, такую правку согласовывать:)

</font>

</font>

– Вы наверняка читали статью Анатолия Степанова в </font>"Русской народной линии"</font>, где он называет провокационной публикацию Вами </font>другой версии выступления</font> Патриарха в Оптиной пустыни. Что Вы можете ответить на это?</font></font>

</font>

– Ну, реагировать на "Русскую народную линию" потихоньку становится неприличным. Она катастрофически становится не только экстремистской, но и двинутой. (здесь я еще сказал - все больше похожей по стилю на многочисленных ЖЖ-шных мурзилок отца Василия Мозгового и на постинги Михаила Налимова;))) В чем суть сюжета. Патриарх в трапезной Оптиной пустыни выступил с речью. Это была открытая речь. Ведь на трапезе присутствовала не только братия, но и трудники Оптиной пустыни. Это люди сочувствующие, но со стороны, они приезжают в Оптину просто поработать. Да, журналистов попросили выйти. Ну, за обедом нечего делать с камерами. Обычно Патриарха записывает его пресс-служба, но так случилось, что ее руководитель, отец Владимир Вигилянский, вышел с середины обеда, и поэтому никто не записывал. Может, он не знал, что Патриарх будет говорить. </font>

</font>

– А может, и сам Патриарх этого не знал…</font></font>

</font>

– Может быть. Однако многие братья записывали на мобильники. Как же не записать слово Патриарха! Он ведь, извините, их настоятель. Ведь Оптина пустынь - это ставропигиальный монастырь, его священноархимандритом является лично Патриарх Кирилл. И он приехал туда впервые в своей жизни! </font>

</font>

Патриарх произнес замечательную проповедь. Кое-кто из братьев передал ее Екатерине Орловой, члену президиума Межсоборного присутствия. Катя – давняя паломница в Оптину и одна из участниц дискуссии, уже много лет ведущейся вокруг Оптиной, суть которой в том, что несколько насельников Оптиной во главе с отцом Василием Мозговым являются, на мой взгляд, фундаменталистами и ведут борьбу против новостильников. </font>

</font>

– С этого места, пожалуйста, поподробнее!</font></font>

</font>

– Вообще, в нашей Церкви есть старостильники, которые специально отделились от РПЦ МП в отдельные юрисдикции. То же самое есть и в Греции, и в Румынии. Официальная позиция РПЦ МП такова: мы видим преимущество старого стиля, не прибегаем к новому календарному стилю и новой Пасхалии, но считаем, что разногласия по ним не являются непримиримыми, и поэтому мы сохраняем евхаристическое общение с теми поместными православными Церквами, которые перешли на новый стиль. Многие старостильные расколы произошли именно по причине неприятия этого евхаристического общения с новостильниками. Это обычная практика.</font>

</font>

Но группа отца Василия Мозгового, как до того группа владыки Диомида, находится в сложном и даже глупом положении. Они не хотят разрывать с РПЦ МП, однако при этом придерживаются таких взглядов на новый стиль, какие свойственны не то что греческим старостильникам, а, пожалуй, РПАЦ или лично владыке Григорию Лурье. Как это случается у правой оппозиции внутри РПЦ МП, из глупого положения они выходят глупыми способами. Они пытаются не пускать новостильников в храмы Оптиной, чтобы те их не оскверняли. Вокруг этого и был скандал. Мы писали со своей стороны бумаги Святейшему Патриарху, чтобы он остановил эту войну "васильков", или "голубых сорняков" – духовных чад отца Василия Мозгового, мирян и мирянок, или мироносиц, как их в нашей Церкви называют уже много лет…</font>

</font>

– Вы – это кто?</font></font>

</font>

– Мы – это группа мирян, поддерживающих иеромонаха Романа Кошелева, который давно возвышает голос против отца Василия Мозгового. Да, мы состоим в "Ассоциации православных экспертов", но в данном случае это не важно. Существуют жалобные письма в Патриархию, подписанные десятками паломников и жителей Козельска. Некоторые просят не озвучивать их фамилии, потому что группа отца Василия Мозгового довольно агрессивная, подобно тем, что сложились вокруг архимандрита Петра Кучера или архимандрита Наума Байбородина. Все это классика. </font>

</font>

– Но вернемся к трапезному выступлению Патриарха Кирилла…</font></font>

</font>

– Вы можете его </font>у меня в ЖЖ прочитать</font>.</font>

</font>

– А есть фонограмма?</font></font>

</font>

– Да. Когда стали кричать, что это фальшивка, я попросил у Кати Орловой фонограмму, с которой она расшифровывала. Я, кстати, ее поправил, вставил первый абзац, которого поначалу мне не дали, где он про советскую власть говорит. </font>

</font>

– Процитирую этот абзац: "В последние два десятилетия двадцатого века, которые у нас на памяти, страна, которая обладает самым сильным потенциалом, не сумела достичь тех целей, которые она перед собой ставила. Хотели построить справедливое процветающее общество, и для достижения этой мечты были брошены все силы. И все было мобилизовано – и наука, и культура, и армия… – Все работало для достижения одной цели. И цели не достигли, потому что строили Вавилонскую башню без Бога. И Господь наказал в очередной раз потрясениями, разделениями страны. Все то, о чем я сейчас говорю, мы, верующие люди, должны воспринимать через призму нашего христианского взгляда. Из всего этого можно сделать важный вывод: ничто невозможно созидать без Бога".</font></font>

</font>

– Дальше Патриарх прямым текстом сказал, что правые, зилотские уклонения он считает в наше время во многом даже более опасными, чем леволиберальные. Мы решили, что это символично. Ведь сначала в Оптину пустынь по просьбе Патриарха приехали двое владык с неофициальной целью расследовать ситуацию в Оптиной, они имели беседу с наместником, с братией. Потом приехал Святейший и произнес такую речь, которую мы сочли полезным выложить. Да, три недели Катя ее расшифровывала: у нас ведь и другие дела есть. Потом она выложила расшифровку у себя в ЖЖ – резонанса не было. Тогда я переложил к себе в ЖЖ. Ну, я же тысячник, меня 1,5 тысячи человек читают. Люди из "Русской народной линии" тут же прочли. Я не говорю, что они друзья Мозгового, но им близка его позиция. Во многом они весьма близки к РПАЦ или РИПЦ, но при этом принципиальным считают сохранение евхаристического общения с РПЦ МП. Более того, они пытаются выдать свою позицию за мэйнстрим РПЦ МП. Вот почему для них такое выступление Патриарха оказалось неполиткорректным.</font>

</font>

– А что за текст выложен на официальном сайте Патриархии? Это ведь совершенно другой текст.</font></font>

</font>

– Не другой, а второй. Патриарх Кирилл выступил с проповедью в храме, отец Владимир записал, расшифровал и выложил на "Патриархия.Ру". Патриарх пошел с братией кушать в трапезную и произнес другую проповедь. Только и всего! Это даже утечкой не назовешь. Чем отец Владимир виноват, что ушел? Патриарх же ему не сказал: "Оставайся, запиши еще мое слово". Братья записали, мы выложили – всё кино! Сначала Степанов не верил, потом, когда мы выложили, он стал говорить, что это фальсификация и мы текст извратили. Потом, когда мы ему дали фонограмму, он стал говорить: "Как можно выкладывать без благословения!" Ну, это вообще анекдот. Да, это частная беседа Патриарха. Но Патриарх – публичное лицо. Ну да, этот текст мы не считаем выражением официальной позиции РПЦ МП в словах своего первоиерарха. Но это его личное мнение, которое он рассказал братии. Конечно, если бы Патриарх позвонил кому-то из братии или предупредил во время проповеди: ребята, это секретно… Но не было же ничего такого! Это очень обычное для Патриарха слово. Патриарх – любитель такого деликатного стиля намеков, месседжей. А здесь он был чуть более открыт, ибо говорил с тупыми. Вы знаете состояние дел в сегодняшнем русском "возрожденном" монашестве. Там много невежественных упрямых людей, это действительно зилоты. И с ними приходится говорить резче, чем в столичном кафедральном соборе. </font>

</font>

– Давайте сменим тему. Что вы думаете о ювенальной юстиции?</font></font>

</font>

– Я лично отношусь к ней изначально нейтрально. Само по себе наличие отдельного судопроизводства для дел, касающихся детей и подростков, вещь разумная. Судьи и другие участники процессов по ювенальным делам должны иметь специальное образование. В частности, сторонником ювенальной юстиции был наш мученик – профессор Кузнецов, которого чекистские палачи убили вместе со священномучеником – митрополитом Вениамином Петроградским. </font>

</font>

Невозможно отрицать, что преступления родителей против детей многочисленны. Достаточно почитать любого ведущего психолога второй половины ХХ века, от Роджерса до Франкла, от Берна до Фромма, чтобы убедиться, сколь много плохого в нашей личной жизни и жизни общества связано с преступлениями воспитания. Поэтому общественная реакция на них, то есть защита прав ребенка – необходимая вещь. </font>

</font>

Но опыт показывает, что система ювенальной юстиции порождает чрезвычайные злоупотребления, как, например, во Франции, Германии, Нидерландах, Израиле. Там защита прав ребенка начинает превращаться в тоталитарную, оруэлловско-хакслианскую государственную практику, когда ребенка у родителей отбирают уже не потому, что они бьют его, и даже не потому, что они хамски его воспитывают. Хотя любое вмешательство в дела семьи – тонкий вопрос, здесь нужно, скорее, общественное осуждение и создание для детей добровольных убежищ, а не насильственное лишение родительских прав. Но абсурдно, когда детей отбирают у родителей потому, что те не разрешают им шариться по порносайтам и пользоваться легкими наркотиками, или потому, что в религиозных семьях родители заставляют детей соблюдать посты. Такое вмешательство в дела семьи недопустимо! Я знаю многих русских и русскоязычных евреев, которые вернулись из Израиля и Германии, потому что для них там стало невыносимым именно отношение к воспитанию детей. </font>

</font>

А в наших условиях бюрократического хамства и коррупции ювенальная юстиция способна стать еще более опасной вещью, когда детей будут отбирать у родителей потому, что не дали взятку или не тех политических убеждений. Поэтому необходим чрезвычайно серьезный контроль над всем тем, что относится к защите прав ребенка. </font>

</font>

– Известно, что многие православные высказались принципиально против ювенальной юстиции. Вы предлагаете просто контроль?</font></font>

</font>

– Да, реальный контроль со стороны общества и Церкви. Многие экстремистские противники ювенальной юстиции дискредитируют борьбу за ее контроль. Например, когда заявляют, что она противоречит заповеди о почитании родителей. Извините, но Бог не дал детей в собственность родителям вместе с правом делать с ними все что угодно, кроме убийства и изнасилования. Думать так могут только фундаменталисты и зилоты. Спаситель не зря говорил, что "враги человека – домашние его". Родительская любовь таит в себе опасности не меньше, чем родительская нелюбовь. Поэтому дети должны быть защищены от произвола родителей. Но и права семьи необходимо защитить. Проблема эта просто не решается. Нужно создавать общественные организации, одни из которых следят за соблюдением прав ребенка, а другие – за соблюдением прав родителей и семьи в целом. </font>

</font>

– Как вы думаете, почему православные фундаменталисты собирают так много сторонников? (имеется в виду, по вопросу о ЮЮ, а не "вообще";)))</font></font>

</font>

– Наш народ ведет себя с властью двусмысленно: то терпит-терпит, то бесится. Вот сейчас самым болезненным вопросом для него является нарушение прав собственности – на автомобиль, на квартиру, на дачу, и в этом же ряду стоят отношения с детьми. Естественно, любой нормальный русский мужик, услышав, что детей будут отбирать, не станет вникать в детали. Он сразу заявляет: "А я возьму пистолет и буду отстреливаться!" Недаром митинг против ювенальной юстиции, который проводил "Народный собор" вместе с "Много деток хорошо", собрал в десятки раз больше участников, чем другие православные мероприятия. </font>

</font>

– Значит, надо объяснять людям, что такое ювенальная юстиция и что такое злоупотребления ей. В конце концов, злоупотребления есть и без нее – в органах опеки.</font></font>

</font>

– Да, точно! Читайте колонку Бориса Клина в "Известиях", он своей профессиональной темой взял защиту прав детей и родителей от злоупотреблений органов опеки и попечительства. </font>

</font>

Беседовал Феликс Шведовский,
для "Портала-Credo.Ru"

http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=78602&cf=