Мосье Милитарев,
А как насчет "убийцы должны понести наказание"? Или Ваша пунитивная логика должна работать только в России против неруси? Т.е., в Катаре и против русских она не применяется?...

Спасибо. Хороший вопрос. А они разве - убийцы?

Ну, если это они "ликвидировали" Яндарбаева, то, наверное, убийцы. Представьте себе американских агентов, ликвидирующих какого-нибудь Аль-Каэдовского боевика в какой-нибудь дружественной России стране. Вот их поймали, доказали факт их участия в ликвидации и что?... Отпускают без всяких проблем?...

тут Обогуев пытался пояснить мне, что арестованные в Катаре русские оперативники на самом деле -- согласно регуляциям ООН -- не могут быть обвинены в убийстве. Мысль интересная, но пока он не привел ссылок на текст ООНовских документов (но я жду).

Я, кстати, поддерживаю ликвидацию Яндарбаева, но все равно считаю, что, скорее всего, эта ликвидация - террористический акт, т.е., как ни крути, преступление. Не пойман - не вор, но, если пойман, то вор. Разве нет?

Я думаю, что государства, входящие в "широкую антитеррористическую коалицию" должны помогать друг другу :)
А если кто не хочет - заимствовать передовой опыт у Моссада с Шабаком -
прилетать в гости на МИГах и устраивать Энтеббе в особо крупных размерах с особым цинизмом

Ах, я с Вами согласен про то, как должна действовать "широкая антитеррористическая коалиция"... Тем не менее, я спрашивал Вас немного о другом...

А в Энтеббе -- если я правильно помню -- Моссад провел акцию по освобождению заложников... Вы считаете, что два российских офицера, задержанных в Катаре являются заложниками?

Не поймите меня превратно: я бы не подписал письмо катарскому султану. Но, с другой же стороны, в отсутствии здравых аргументов по поводу невиновности российских оперативников в ликвидации Яндарбаева, я бы скорее считал, что такая ликвидация - преступление (по меньшей мере, с точки зрения Катара).

Ликвидация лиц, виновных в преступлениях против человечества, убийством не является. Прошу прощения за еще одну еврейскую аналогию, но Яндарбиев - это Эйхман сегодня

Может быть, он и в самом деле Эйхман сегодня. Но, представье себе, что моссадовцы, в Аргентине 1960 года, провалили бы операцию и были бы задержаны по обвинению в организации похищения. Вы, надеюсь, не думаете, что, если их вина была бы доказана, то их бы просто опустили, пожурив?...

Кстати, Моссад очень хорошо понимал, что проводит похищение на территории суверенной страны -- со всеми вытекающими последствиями. Аргументы про то, что, мол, ликвидирован преступник против человечества, хороши и убедительны -- только в случае удачи операции. А в катарском суде - пардон -- не думаю, что эти же аргументы будут весомыми.

Обогуев, кстати, совершенно корректно указывает, что подписавшие воззвание называют оперативников преступниками (еще до суда)... Не знаю, как дело обстояло с Эйхманом, но

(а) Яндарбиев, насколько я понимаю, международным преступником против человечества не считается;

(б) могу ошибаться, но я не уверен в том, что Яндарбиев когда либо был приговорен к смертной казни российским судом...

Если а и б верны, то Яндарбиева нельзя называть преступником (в т.ч., и с точки зрения обогуевской логики).

Да. конечно Вы правы. Но в таких ситуациях принято не наглеть. Сажать в тюрьму а потом обменивать. Это, конечно, не норма международного права. Но узус баланса сил. Даже арабы, поймав моссадовцев, обычно обменивают. А все мои крики относятся только к случаю гипотетического смертного приговора. А так, конечно. Какой ты, блин, Штирлиц, если так легко попал

Х-м-м, Вы, мосье Милитарев, ОПЯТЬ удивили меня своей вменяемостью :-)

Прям какая-то коммуникативная акция (в хабермасовском стиле) развертывается... И чего бы патриотам с нон-патриотами не разговаривать-то побольше... Глядишь бы, и врать (и те, и другие) стали бы поменее...

А то ведь как разойдутся -- и давай! То про Чеховского Доктора (то хамасовского, то катарского), то про Таджикскую Девочку, то про Катарских Мальчиков. А просто поговорить -- более или менее искренне? Да еще не предполагая заранее, что собеседник идиот, а соратники - тупоголовые groupies, которые любую натяжку с восторгом примут (ваш соратник Обогуев, кстати, так и не прислал ссылок но ООНовские регуляции -- но я не теряю надежды...).

И провожу в ЖЖ акцию по Белому Пиару патриотической идеи. (Чтобы скрыть от Вас и всех остальных наши планы по ГУЛАГУ, Холокосту и прочим гекатомбам)
А коммуникатизм Хабермаса, рациональную дискуссию Поппера и, особенно, трансцендентальную прагматику Апеля я и правда уважаю. Я до этого сам додумался в своих философских поисках. И очень обрадовался, узнав, лет пятнадцать назад, что я здесь не один

Пиарьте, пиарьте... А я буду Ваши Гулаговские карты у Вас в рукаве высматривать...

А, кстати, про русский национализм Вашего пошиба Вы что-то перестали писать... А я все жду -- хочется узнать, как Вы там "структурную" (в противоположность "адресной") аффирмативную акцию (эвфемистически говоря) будете развивать...

Кстати, а со всем патриотическим пи......, пиаром (опять же, эвфемистически), т.е. -- есть ли какие-то реальные цифры про, скажем сравнительный уровень образования, доходов, и пр. -- русских и, соответственно, нерусских групп россиян? Я бы с большим интересом познакомился...

А то ведь уж слишком легко обнаружить "ущемление русских интересов" -- типа, глядь! -- а на овощном рынке, что ни продавец, то хачик. А в подземном переходе - что ни старушка, то русская...

Тексты я продолжу. Просто бегаю много и устаю. Данных у меня нет. Не уверен, что они в природе существуют. Но опросы и интервью о настроениях русских есть. Часть их опубликована. Из них ясно что огромная часть народа чувствует себя оккупированной и травмированной. И при всей неприязни к евреям-олигархам, при всем раздражении на, мягко говоря, глупые манеры русско-еврейской интеллигенции, эти фобии не доминируют. А злоба на черных - доминирует. Я даже знаю патритически настроенных коллег, которые считают, что евреи специально разжигают антикавказские настроения, чтобы отвести огонь от себя. Даже фактики некоторые мне приводили. Но, даже если эти фактики верные, все равно. Такого огня не разожжешь! Это Вам не рейхстаг! Ненависть и страх массовые и глобальные. По всей стране.

Ненависть и страх массовые и глобальные. По всей стране

Нет, я серьезно -- а какие-то более или менее валидные подтверждения глобальности таких настроений -- есть? Там, какой-нибудь Юрий Левада Центр -- или что-нибудь в этом роде... Или никому из них верить нельзя, а можно верить только Вашим соратникам?

Вы ведь понимаете, что из "им верить нельзя" совершенно не следует, что "верить можно только нам"...

знакомые проводили опросы в Москве к выборам в Думу. Есть Институт конкретных социальных исследований (кажется) он же бывший Институт социальных и национальных проблем. Я от них информацией кормлюсь. Но сейчас кое что узнаю и про ВЦИОМ. Потому что наиболее мною уважаемый социолог - Владимир Васильевич Петухов. Так вот, Володя сейчас параллельно работает и там , и там. Я, в общем, обычно доверяю 1. Петухову и 2 Бызову.
А так, Вы по сайтам соцслужб пройдитесь. У них опросы в архивах выложены.

Т.е., нельзя исключить и того, что нерусские народы России находятся в еще более плачевном состоянии в сравнении с русскими (скажем, более низкий уровень доходов, образования, качества жизни)?...

И - если так -- то работа на позитивную дискриминацию русских будет направлена на сравнительное ухудшение положения нерусских? Т.е., на рост неравенства в России? А как же тогда с патриотизмом как желанием процветания своей страны?...

нет. Я просто сказал, что у меня нет точных данных. Кстати, причем здесь нерусские народы России. Речь идет о мигантах. В основной массе, незаконных. В первую очередь, это азербайджанцы. Конечно, сложнее с чеченцами. Потому что они, формально, наши с Вами сограждане. О позитивной дискриминации я буквально на днях напишу. Речь идет вообще не о борьбе с отдельными народами. Речь идет о борьбе с
1. этническими преступными группировками
2. в той или иной мере с ними связанными и, в любом случае, полукриминальными, предпринимательскими кругами.
Вообще, более всего о борьбе с преступностью. Где, разумеется, первична борьба с преступниками в кепках и погонах, порождающими все это безобразие.

Ну да... Точных данных нет, есть только (розрозненные, видимо) представления -- следовательно, можно представить себе и другую картину...
******
Мигранты? Незаконные мигранты? Т.е., когда Крылов говорит (опять, опять, и опять) о том, что русским нужно дать собственность и власть -- он имеет ввиду, что эта собственность и власть в России принадлежит незаконным мигрантам, азербайджанцам, то есть?...

Так при чем тут вообще национализм, русские, нерусские, абсурдные заявления о доминанте этического универсализма... Зачем все это, когда достаточно просто почистить правоохранительные органы ан предмет коррумпированности и служебного соответствия -- и количесвто незаконных мигрантов-азеобайджанцев резко уменьшится...

Так ведь, проблема в том, что это, почему-то, оказывается нвозможно. Т.е. происходит что-то такое, неонятное, что люди нигде и никак ничего не могут сделать со своими властями на всех уровнях. В этом-то и проблема. И вообще ни с кем и ни с чем. Непонятно как заставить-уговорить-умилостивить-изнасиловать телевизионные власти прекратить ежедневный поток невротизирующей и травмирующей информации. Ни мигрантов, ни правоохранителей не удается ни уговорить ни заставить вести себя менее "оккупационно" и т. д.
Я ж и сам не знаю что делать. Я ж в политике с 1989 года. И никаких успехов. Я ж прежде всего просто не понимаю, что происходит. Это я то:)
А остальные. Извините, как говориться, за неровный почерк, но я просто не знаю, ка это ощущение прорефлектировать и вербализовать в более "логичной" эстетике.

То есть, как мне кажется, в ситуации, в которой "происходит что-то такое, непонятное, что люди нигде и никак ничего не могут сделать со своими властями на всех уровнях" -- Вы (и более широко, вы - националисты) предлагаете поднять волну шовинистически-ориентированного народного гнева с тем, чтобы поправить и ментов (власти, более широко), и "незаконных мигрантов"?...

Я согласен с тем, что это одна из возможных стратегий действия -- накачать народ - мол, всюду враги-оккупанты-мигранты, бей (незаконных) черножопых и пр.

Но не кажется ли Вам, что если начнут бить, то будут бить не только незаконных черножопых, но и черножопых вообще... Как говорится "по морде, а не по паспорту"...

И не опасаетесь ли Вы, что на волне такого погромного гнева к власти может придти какая-нибудь сволота, значительно более сволочная чем кто бы-то ни было за последние 15 лет?

Я готов на секунду отказаться от своих (наивных, наверное) представлений о сугубой (нравственной, прежде всего) необходимости этнического мира для многонациональной России -- и встать на позиции радикального прагматизма -- в этом случае, Вы можете мне объяснить каким именно образом русский национализм послужит улучшению ситуации в России (и России в мире)?...

Да опасаюсь я не меньше Вас! Я же, именно честно Вам говорю, что не знаю,что делать в краткосрочном плане. А волну я пытаюсь раздуть совсем другую. Я, в общем, склонен к раздуванию в нашем народе здорового рессентимента. Типа,- вы, сволочи нас ограбили, положте взад!
Думать о пресловутых пэгэ-нуар меня заставляет сам народ. Потому что люди этим травмированны даже больше, чем ежедневной либерально-еврейской русофобией с голубого экрана. У народа есть осознанные враги - олигарх-грабитель, мент-оккупант, судья-предатель,чиновник- взяточник, хачик-хамло, телевизионщик-русофоб и местный бандюк-хам
Уж извините за стиль а ля Ульрих фон Гуттен.
Что с ними делать - я не знаю!
То есть, были бы мы у власти - знал бы! и действовал бы, по возможно мягко. Хотя, в ряде случаев, и беспощадно. Но власти нам пока не видать как собственных ушей. И что делать в этой ситуации - я не знаю. Лучше бы Вы поделились своими рецептами. Я, кстати, вполне серьезно говорю. Но рецептами реальными. Не типа -нужно создавать честную юстицию. Я и сам знаю, что нужно, но не знаю как
Я бы пошел в Едрос, но слишком их хорошо знаю, и знаЮ, что с ними кашу не сваришь.

Эх, кабы у меня были реальные рецепты!...

Прогноз, кстати, у меня есть -- но совсем не радикальный, и удручающе долгосрочный...

Вот вкратце:

Россия, за последние 15 лет, оказалась на среднем уровне мирового развития. Ну, типа, как Мексика.

С одной стороны, рыночная экономика, с другой - высокий уровень монополизации на рынке.
С одной стороны, формальная демократическая система, с другой (опять же) - политический рынок, в котором бОльшая часть населения принимает только эпизодическое участие (от выборов к выборам); политрынок, соответственно, контролируется, опять же, достаточно монополистично...

НО, есть надежда, что, как и в Мексике, и экономическая и политическая ситуации будут постепенно улучшаться... лет 7-8 назад Россия выглядела совершенно катастрофически, нынче - выглядит получше.

Кстати, вот тут нашел Вашего другана Петухова на Эхе Москвы (январь 2004):

В.ПЕТУХОВ: Прежде всего, я хотел бы обратить внимание на существенное, принципиальное обстоятельство - прошедший 2003 г. в каком-то смысле был переломным. Нашему населению удалось переломить такие катастрофические "алармистские" настроения в отношении будущего.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Какие?

В.ПЕТУХОВ: Алармистские настроения, что страна движется не туда.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть тревожные, апокалиптичные.

В.ПЕТУХОВ: Да, что страна никак не может вылезти из кризиса, перманентно воспроизводит какие-то социальные пороки той системы, которая сложилась на предшествующих этапах. Удивительная особенность - этот год воспринимается весьма оптимистично и позитивно. Почти 70% опрошенных на вопрос о том, что вы ожидаете от будущего 2004 г. говорят, - надеюсь, что этот год будет лучше для меня, моей семьи. И почти 60%, правда, на 15% меньше, говорят, что этот год будет вполне благополучным для России в целом – таких цифр мы раньше не наблюдали. Это данные ВЦИОМа, но я знаю, что и другие центры аналогичные опросы проводили. И вот это ощущение того, что ситуация в стране стабилизировалась, и те пожелания, которые были сформулированы Путиным, частично реализованы. (http://www.wciom.ru/?pt=12&article=50)
*****************

И я понимаю, что обидно думать про Россию как про страну среднего уровня (и мне самому обидно) -- но мне кажется, что лучше потихоньку эволюционировать (пусть даже и с обидой), нежели опять бурно революционировать с побиениями черножопых врагов народа и пр.

С моей точки зрения, Ваши предложения о введении института общественного надзора над органами милиции - очень хороши. Но, с другой стороны, я считаю, что юноша Галдецкий начал делать невероятно важное дело в области изменения отношений милиция-граждане (и, как Вы знаете, я весьма фрустрирован неадекватной реакцией записных патриотов на ситуацию с Галдецким).

У СОлженицына - помните -- в Архипелаге есть пассаж о том, что если б граждане, вместо того, чтоб со страхом ждать ночного стука в дверь, ждали бы за дверью с топором в руке, то Гэбня бы так не распоясалась. Заметьте, что он не зовет Россию к коллективной акции с топором (руби, мол, коммуняк) - напротив, говорит об индивидуальном поведении (окорачивай зарвавшихся работников органов).

Т.е., опять же, совсем по-простому. я считаю, что в случае с милицией например, идеальным развитием ситуации было бы сочетание институциональных реформ (навроде тех, что Вы предлагаете) с растушей общественной активностью населения (настаивать на своих гражданских правах -- типа, как Галдецкий).

Но, конечно, я понимаю, что идея Атомного Православия вполне спектакулярна (равно как и идея Атомного Ислама), а идея эволюционного развития в рамках системы несовершенной демократии -- это, по словам Ваших соратников -- дерьмократия и либерастия...

Да я практически со всем, что Вы здесь говорите - согласен. У меня, по сути, два метавопроса? Какие механизмы можно придумать? И как их внедрять?
Я рад был бы эволюции, я сам - эволюционист. Недаром же я с 1989 хожу в социал-демократах, а не в коммунистах. Но я не понимаю, как при нынешнем уровне ограбления советского среднего класса, может происходить эволюционное развитие. Неужели, просто смириться. Перестать быть учеными, учителями, врачами, индженерами. А стать мелким торговцами, банковскими клерками, бухгалтерами, юристами, охранниками и проститутками. Или, в крайнем случае, ка я, политтехнологами? В этом же вопрос. И исключительно удручает чувство, что ничего невозможно сделать.

А нету у меня ответа на Ваши метавопросы.

И то, что с Россией произошло меня удручает. И ограбление советского среднего класса удручает. И переход к обществу клерков, бухгалтеров, и охранников возмущает... Ну и что? Взывать к новым потрясениям, которые неизвестно как закончатся? Ведь никто -- ни один патриот -- не может объяснить, как он собирается поправить положение России с помощью патриотических стратегий. так нахера тогда вообще говорить о патриотическом пути России -- если никто не знает, что это за путь (еще раз Вам вспомню Крылова с его "прогнать чертей из Кремля" и все будет хорошо...)

Или рассчитывать на то, что помаленьку-потихоньку люди будут становится более активными (в рамках демократической политии -- благо, что потенциальная возможность существует). Ведь просматривается -- на примере Латинской Америки -- корреляция между ростом благосостояния и развитием демократии.

В детстве, когда про Стеньку Разина изучали -- помните, как казалось, что вот-вот и Разин бы победил и угнетенный народ зажил бы по-справедливому, по-советски... А как Спартака когда читали -- то же самое думалось. Я, кстати, был очень удручен тем, что Спартак и шесть его ближайших соратников не смогли одолеть 700 римлян -- мне казалось, что раз они спартаковцы, то могут запросто по сто человек каждый уложить -- потому что люди необыкновенные...

так вот, боюсь, что патриоты до сих пор примерно так же думают... Что, мол, достаточно Стеньке или Спартаку выгнать чертей - и все зацветет...

ДА нет. Что делать, находясь у власти, я приблизительно понимаю. Когда я ахаю и охаю, я имею в виду, что не понимаю нашу ситуацию с властью. Она какая то мистическая. Как будто власть назначает кто могущественный и непреклонный Типа бога. еврейского. В смысле довольно злобного (извините за легкий маркионизм)
То есть, непонятно -
как брать власть
как уговорить существующую тебя слушать
как спаравлятся с беспределом властей местных
Отсюда - ощущения связханных рук.
То есть все как бы само собой делается не так как надо.
Отсюда вопрос - с чего бы оно эволюционным путем, т.е. опять же само собой, стало бы делаться как надо. Я революций опасаюсь не меньше Вас. Но что делать - не понимаю

А расскажите, чтобы Вы делали, придя к власти...

А насчет эволюционного пути -- не могу гарантировать, но, похоже, что по мере улучшения экономики, люди начинают заботиться не только и не столько о выживании, сколько об улучшении качества жизни в целом (и не только материальном улучшении).

И тут как раз демократия дает возможность влияния на власть через реализацию политических прав (гарантированных демократической конституцией). Процесс, конечно, неровный, далекий от идеального решения проблем -- но, тем не менее, возможный...

Американское движение за гражданские права (этнические меньшинства, женщины).

Демократия только выглядит как власть богатых; на самом деле - это власть политически организованных (и в этом различие между Штатами и Швецией -- в Штатах богатые значительно лучше организованы, нежели в Швеции).

а с чего возникнет улучшение экономики, если олигархи и дальше будут торговать сырьем, а бабки прятать в оффшорные общаки. А заставить их что-то сделать почти невозможно, потому что большая часть нашего народа (я очень надеюсь что пока,но..)категорически не хочет организовываться.

А экономическая ситуация, похоже, потихоньку улучшается, Совсем-совсем потихоньку, но все же...

Мексика ведь лет двадцать назад выглядела совершенно безнадежной (и тоже преимущественно сырьевой) экономически, и совсем олигархической политически...

да и сейчас если лучше, то едва-едва ;)

Лучше, лучше... И политическая жизнь приоткрылась, и экономическая. Поглядите на economist.com, например, на структуру мексиканской экономики (по-моему, я приводил оттуда данные в одном из ранних постов в своем ЖЖ...
*********
Масса проблем, конечно, до сих пор -- но, и это обнадеживает, ситуация потихоньку улучшается...

Повторюсь еще раз:
У Чубайса и Гайдара было, по крайней мере, некое теоретическое представление о том, как реформировать экономику России. Причем не им самим придуманное, а основанное на легитимных западных экономических теориях. Другое дело, что в в применении к России, эти теории провалились катастрофически... ЧТо и показывает, что Гайдар и Чубайс - мудаки необыкновенные, которые ни хера не понимали России... Кстати, очень похожие теоретические представления сработали в Эстонии, например.

Но ведь у патриотов НИКАКОЙ более или менее приемлемой теории нету!

Хоть в Вашем высказывании и чувствуется сильное влияние лекции Виталия Найшуля;) но соглашусь,чтобы не увлекаться частностями.
А теории - есть.
Я их потихоньку распубликую. Что в ЖЖ,что - на сайте.
Причсем не специально патриотические теории. У Вашингтонского консенсуса, он же мейнстрим - есть разумные оппоненты. Что бы там Виталий не писал.
У нас это был Юрий Васильевич Яременко,Альберт Анатольевич Рывкин. Много умного писал Виктор Иванович Данилов-Данильян, пока к либералам не перешел. Станислав Александрович Меньшиков.Виктор Александрович Волконский, Сергей Александрович Иванков
Из моего поколения - Андрей Белоусов, Олег Григорьев, Андрей Кобяков ну я уж нге говорю о Глазьеве;)
Я потом буду это все реферировать

Найшуля, поверьте, никогда не читал. Про экономические теории перехода к свободному рынку знаю из первоисточников... Ссылаюсь ан теории Вашингтонского консенсуса, чтобы сказать то, что уже сказал: Вашингтонщики провалились с Россией, даже обладая довольно таки серьезным теоретическим аппаратом, неоднократно верифицированным.

У патриотов нет даже и аппарата...

К ВОПРОСУ О СООТНОШЕНИИ
НЕФОРМАЛЬНО_РЕАЛЬНОГО И ФОРМАЛЬНО_ЛОГИЧЕСКОГО
Энтимема
1. Честный человек должен сидеть на стадионе, а не в тюрьме
2. Абрамович - честный человек
3.Следовательно:
Абрамович должен сидеть на стадионе.
Нечаянная радость;
Должен сидеть - и сидит

В тюрьме?!

Как прикажете, товарищ генерал ФСР!

Хоть на Чукотку отправим...

Выполняйте!

Покорнейше осмелюсь доложить, Абрамович уже на Чукотке!!!

В тюрьме?

Куда же он с Чукотки денется? В Лондон что ли сбежит?..
Эх, вы, Челси полосатые!

в остроге?

В холодной!!!

Тады ой!