Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Виктор Милитарев ([info]v_militarev)
@ 2005-06-01 16:11:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Нам пишут
Здравствуйте,

Огромное спасибо за статью 'Москва и "москвичи в первом поколении"',
http://www.russ.ru/culture/20050531_milit-pr.html . Жаль, что
издание не самое широкораспространенное. Сам я, не являясь
социологом, психологом или журналистом, тем не менее очень давно
интересуюсь всем, что связано с упомянутыми в статье проблемами.
Статья очень правильная, с системным подходом. Хотя некоторые пласты
поднятой проблемы не упомянуты в ней вообще. В ней идет речь,
главным образом, о неких "образованных приезжих", которые едут
заниматься бизнесом, работать в ИТ-компаниях. Они действительно по
многим причинам составляют активную конкуренцию "местным" кадрам на
рынке труда. Но существует еще один аспект - культурная конкуренция.
Среди квалифицированных и образованных людей тип и уровень культуры
все же достаточно однороден, и, скажем, программист из Таганрога,
приехавший в Москву за лучшей зарплатой, быстро избавится от
малороссейского акцента, и будет мало отличаться в поведении от
москвича. Тогда как те, кто едут в Москву торговать на рынке (между
прочим, из москвичей на многочисленных рынках покупают вещи и
продукты только беднейшие слои населения, а остальные покупатели -
приезжие, появившиеся тут раньше, часто независимо от уровня
доходов), образуют замкнутые сообщества с неизменным акцентом,
чуждой культурой или ее отсутствием, которые все больше растут. Как
москвичам не начать отрицательно относиться к приезжим, когда всем
известно, что в последнее время только за их счет растет население и
без того перенаселенной Москвы, где вагоны метро утром заполняются за
3-4 станции до кольца, и в этих самых вагонах видны физиономии,
которым стоит открыть рот, как слышно черноземное, малороссийское,
черноморское и прочие виды происхождения? Так что конкуренция на
рынке квалифицированного труда - это не то что половина беды, а
гораздо меньшая ее часть. Не стоит также забывать о том, что именно
из закрепившихся приезжих, получивших вожделенную московскую
прописку, получается самый преданный электорат нынешних московских
властей, которому совершенно наплевать на изменения в исторических
частях города - для них они таковыми не являются. Кроме того, они
являются основным источником дохода для дружественных местным
правящим кругам организаций, как то группа компаний АСТ, Интеко и
прочих.
Прощу прощения за некоторый сумбур в изложении мыслей и возможную
многословность, но фактов - множество, и молчать о них очень
непросто. Надеюсь, тема не будет заброшена. Если какие-то из моих
наблюдений и выводов покажутся ценными, могу поделиться ими более
подробно, как говорится, "просто за идею". Еще раз, спасибо.

---
Kirill V. Ignatiev


(Добавить комментарий)


[info]_orleans@lj
2005-06-01 09:20 (ссылка)
В этом есть что-то русофобское (в публикации таких писем). Ну да, простые, незамутненные русские люди пишут письма. Но ведь ЖЖ - пространство стёба. Это надо учитывать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]another_kashin@lj
2005-06-01 09:43 (ссылка)
Почитайте обсуждаемую статью. Ровно то же самое ее авторы пишут уже точно без стеба.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_annut@lj
2005-06-01 09:47 (ссылка)
А Вас, выходца из Кенигсберга это как-то задевает?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]another_kashin@lj
2005-06-01 09:48 (ссылка)
Вы хотели сказать "выходца из Калининграда".

Да, задевает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_annut@lj
2005-06-01 10:15 (ссылка)
Калининграда, простите. Думала уже переименовали, все-таки Калинин был соратником Ленина, а новая власть не любит

Мне показалось, что раз вы без комментариев процитировали в своем журнале, то вам понравилось
Поэтому и спросила. Мне, конечно, не понравилось. В этом вопросе я поддерживаю Митю Ольшанского

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]another_kashin@lj
2005-06-01 10:27 (ссылка)
Для справки - статья написана под впечатлением от дискуссии в моем журнале по поводу меня персонально - типа вот я такая понаехавшая мразь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_annut@lj
2005-06-01 10:34 (ссылка)
Хорошо, что в "чурки" не зачислили. Эти могут.

Недавно встречалась в Амстердаме с однокурсником москвичом. Занимает третье временную разрядную позицию в третье разрядном универе в Голландии. Интересно, что все москвичи с курса оказались неудачники по жизни, хотя стартовые позици были гораздо выше. Когда я работала, чтобы заработать на жизнь (на украине были перебои с выдачей зарплат и родители не могли посылать ничего), они жили спокойной в квартирах, получали деньги от мамаш. Теперь я на высоте, а они все в говне "консультант в банке", "социологические исследования для корпораций в России", "политтехнологии", "администрация президента России" третьеразрядный"университе Голландии"
Что и требовалось доказать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mihail_denisov@lj
2005-06-01 11:50 (ссылка)
Вы целиком подтвердили выводы статьи и даже не заметили этого.
1. Вы выразили неприязнь к москвичам - значит, она действительно бытует.
2. Вы добились бОльших успехов, чем москвичи, - в статье также говорится, что начинающие с готового, как правило, наверх не поднимаются, а те, кому многого (в смысле денег и т.п.)недостаёт, вырабатывают значительную пробивную силу.

Конечно, Вы подтвердили не все выводы статьи, но ещё можете это сделать, если напишете более пространный комментарий.

(Ответить) (Уровень выше)

Кря!
[info]utochka_lj@lj
2005-06-01 13:32 (ссылка)
>Теперь я на высоте
Врёшь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ex_annut@lj
2005-06-01 10:25 (ссылка)
мне было интересно наблюдать разницу между млсквичами и немосквичами в отношениях к взрывам домов в Москве чеченами (1999 год)
Для не москвичей это, конечно, была трагедия, но все же она особого впечатления не произвела. Люди нормально вышли на работу, смотрели новости и пили коку, давже те кто слышал звук взрыва.
Все знакомые москвичи (москвичи по крайней мере в трех поколениях) восприняли взрывы совсем оп другому. Все лично соболезновали "люди эти ни в чем не виноваты". Одна знакомая не смогла выйти на работу, дома плакала. Другие были смурные в течение нескольих дней.

(Ответить)


[info]ramendik@lj
2005-06-01 13:02 (ссылка)
Как много нового можно о себе узнать!

Вчера я оказался ультрапатриотом. Благодаря Глобалрусу. Так обозвали участников того самого пикета.

Ну а сегодня меня отнесли к беднейшим слоям населения! Смотрю на сумки, свежепринесённые с рынка... Сыр там в основном, если честно :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik@lj
2005-06-01 13:03 (ссылка)
Даст Господь, ни то, ни другое не реализуется... (Нет, я хочу быть патриотом - но не ультра же! А бедным быть не хочу совсем, впрочем, совсем богатым тоже, хочу быть обеспеченным :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rromanov@lj
2005-06-01 13:33 (ссылка)
А ананасы и рябчики, а, Михаил? =)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dration@lj
2005-06-01 13:39 (ссылка)
рамендик, ты же недавно бил себя пяткой в груть и заявлял что живешь не в Москве, а значит - не москвич *)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik@lj
2005-06-01 14:21 (ссылка)
Но я не приезжий! Я уезжий.

(Ответить) (Уровень выше)

тьфу! е-мае!
[info]yilinskaya@lj
2005-06-01 16:28 (ссылка)
так вот они и будут делить население на тех и этих
есть всякие и всюду. и такие и другие

(Ответить)


[info]dixi@lj
2005-06-02 05:28 (ссылка)
Таня Шлихтер сделала невероятное открытие - если выйти в людное место и начать орать: "Вы все бляди, пидорасы и сукины дети", при этом обильно орошая слюной окрестности - то немедленно окажется что вас окружают недобрые и злые люди.

Как было сказано уже, но по другому поводу: "Дада, провокация. Как кто ни обосрется - сразу провокация таки."

(Ответить)