Виктор, ну нельзя ж так... :о))) Ничего он не корчит. Просто потихоньку разбирается в ситуёвине (надеюсь, разберётся и годика через два скажет "Боже, какой хуйнёй я занимался тогда! КТО БЫЛИ ЭТИ ЛЮДИ?!?!").
Вспомните себя в его годы.

"Боже, какой хуйнёй я занимался тогда! КТО БЫЛИ ЭТИ ЛЮДИ?!?!").
Но ответ же известен и на первый и на второй вопрос.

Зарабатывал.
Спонсоры молодого человека

умный был. правда - православие зашкаливало. был, разумеется уверен в собственной гениальности. Но, и это главное отличие - великого человекак из себя не корчил. И это, собственно говоря, основная причина моей желности сейчас.

Справедливости ради: Вы тогда не сидели на медиатопике, который был востребован в определённых кругах как горячие пирожки. А Кашин оседлал один из потоков - и, больше того, в немалой степени сам его накреативил, с нуля. Васильев ведь правильно про него сказал: "По морде получать? Дык профессия у него такая!" До Олега никому в голову не приходило, что в Ъ будет так востребован профессиональный ныряльщик по сугробам.

Отсюда и его дамоклов меч: "Играй, паскуда, пой, пока не удавили!"
С одной стороны он давно уже не может не понимать, что занимается хернёй, ценность которой за пределами круга нулевая. А с другой - видит, что эта клоунада даёт ему стремительный лифт вверх и пытается хоть как-то конвертировать это, закрепиться на кажущейся высоте. А как ему иначе закрепляться? Только "корча великого", это стандарт.

Чем больше Олег будет чувствовать себя "великим" - тем меньше он будет бегать за разными Воробьёвыми-Каришами и прочими идиотами.

Он пока ещё не падал просто. А Вы Олегу де-факто не даёте такой возможности, Виктор. Вы его фиксируете, обрекая на трагедию: подозреваю, что самому Ъ скоро эта клоунада надоест и Кашина погонят с темы - и тогда у Олега будет железное самооправдание до глубокой старости. Мол, я такой хороший, мне не дали развернуться по-настоящему.

То есть Вы тормозите эволюцию неглупого парня. Это немилосердно и недальновидно.

Нафига нам ещё один местечковый лимоновый гений? У нас их и так до жопы. Дайте ему выпасть из лифта самому - только тогда мы обретём по-настоящему умную голову и крепкое перо.

ЗЫ. Олег, я знаю, что ты это читаешь. Сказал бы что-нибудь уже.

А что тут сказать? Милитарев ебанулся, а с тобой я согласен.

Блин, ну и любите же вы друг дружку... :о)))

В одном Виктор прав: пальцы гнуть нужно тоже уметь - так, чтоб вменяемым окружающим не хотелось капать кислотой тебе по темечку. :о) Вот, по аналогии: меня часто раздражают распальцовки Лёши Чадаева. Светлая голова, куча мыслей, живи-радуйся - но при этом порой такие дешёвые понты из него лезут, что чесаться хочется...

Надо как-то потоньше всё это, ребята. Уж раз оно вам надо.

у меня проблема. меня сильно раздражают записи двух типов - "Кашин на фоне Пушкина\Толстого\Достовевского - нужное подчеркнуть" и "Кашин сегодня выступает с лекцией в Кремле\Белом Доме\Сорбонне - нужное подчеркнуть" Эти тексты ОСКОРБИТЕЛЬНЫ для читалей. В них присутствует классическая никитамихалковская торжествующая улыбка - "Я человек с высоким статусом, а вы - нет" Поначалу я честно и дружелюбно пытался воспитывать Олега слегка ироничными текстами. Но, после того, как на вполне дружелюбный, не содержащий ничего оскорбительного текст Татьяны, Олег сначала выкорчил отвратительную истерику а потом устроил по сути травлю Татьяны, науськивая на нее своих шестерок - мой тон изменился. И, второе. Дорогой Николай у меня еще проблема. Мне надоело (это относится не только к Олегу) беречь мальчиков, которые на мой взгляд ведут себя не неправильно, а слегка гнусновато. Ни я, ни мои друзья, независимо от возраста так себя никогда не вели и не ведут. Почему я должен жалеть людей, позволяющих себе нарцистическую скунсоватость? Я спрашиваю вполне серьезно. Мне без балды интерересен ваш ответ. Кстати, а не пора ли нам перейти "на ты"? :)

ОК, конечно, будем на "ты".

Эти тексты ОСКОРБИТЕЛЬНЫ для читалей. В них присутствует классическая никитамихалковская торжествующая улыбка - "Я человек с высоким статусом, а вы - нет"

Это банальная экслеровщина. См. то же у Паркера. См. то же у Гельмана. И проч. вплоть до, кстати, Крылова с Холмогоровым. Меня тоже раньше дико раздражало, потом я сел-подумал и понял три вещи:

а) ну, живут они этим, Виктор. От семинара до лекции и от встречи в Кремле до встречи с Каришей. Представь альтернативу: что они начнут расписывать подробности того, с кем они давеча выпили и как потом куролесили, кого куда трахнули... Вот это будет ужас настоящий.

б) Такая вот простая штука: оскорблённость - это факт твоей, а не его биографии. Тебя задевает, что кто-то там в Кремль попал лишний раз? Ну, давай завтра сами туда сходим, йоу... :о) Что нам, Кремль в диковинку? Или мы не понимаем, что главное не количество встреч, а качество - насколько Там принимают твои идеи? Ну и оглянись-посмотри. Какие идеи сосватал в Кремль Олег Кашин? Да никаких пока. С таким же успехом вместо Кашина там могли бы принимать Петросяна с Задорновым. Олег - ремесленник слова (и то условно - ибо без периодических мордобоев его ж выгонят). А ты - ты ж не слова продаёшь, ты идеи креативишь и сватаешь. Это качественно более высокий уровень. Ну и откуда обидки? Искренне развожу руками: не вижу повода! Это пусть он нам завидует.

в) Или, может, ты оскорбился за т.наз. "рядового читателя"? Хех, ну, это ещё забавнее: ты ж медийщик! ты ж прекрасно видишь, как вести толпу! Ничего сакрального в этом знании нет - Олег им тоже вполне владеет. В том числе и одним из главных правил: толпу надо периодически пИздить, тогда она приобретает нужный тонус. Толпа ведётся на статус, на погоны, да. Но к погонам нужен ещё и кнут - чтоб все звёздочки были надраены и пересчитаны. Каждый день, снова и снова... Можно за толпу оскорбляться, но ты-то не толпа. Отойди, не стой в этом. Она не заслуживает такой твоей заботы, ибо никто их насильно в ЖЖ Кашина не сгоняет. Они сами хотят кнута, они без этого плохо себя чувствуют, это мазохисты. Это люди-жвачки на наших каблуках (http://redeyes.ru/panopticum/bubblegum/bubblegum.shtml).

Итог такой у меня: Кашин - "наш", один из наших, он такой же джедай, избранный, маклауд и т.д. you call it, как и мы. Думаю, ты это видишь сам, Виктор. Он это тоже видит и один хрен никуда уже не денется, ибо в реальности нет "тёмной" стороны, как нет и "светлой", нас мало и наши светомечи разного цвета, у каждого свой, - но мы едины в одном: мы знаем, кто мы.

А потому нет смысла исходить кислотой друг по отношению к другу на потеху публике. Возможно, Олег покажет нам парочку новых приёмчиков, следи за ним.

[окончание следует]

Мне надоело (это относится не только к Олегу) беречь мальчиков, которые на мой взгляд ведут себя не неправильно, а слегка гнусновато. Ни я, ни мои друзья, независимо от возраста так себя никогда не вели и не ведут. Почему я должен жалеть людей, позволяющих себе нарцистическую скунсоватость?

Разве цель твоя заключается в том, чтобы законсервировать их во грехе? Это нерационально: консервируя их, ты консервируешь себя на том уровне, которого достиг. Да, у тебя наверняка хватит сил скрутить всех таких "мальчиков" сетью - но ты будешь вынужден попусту жечь на это своё и их горючее. В результате мы получим одного старца-маразматика и вырвавшихся-таки "мальчиков", обуреваемых разными хреновыми эмоциями (ибо в несвободе они разовьются калеками). Пока они будут осваивать мир экспресс-методом - мир лопнуть может запросто, это опасно. Страна под нами подо всеми, родная страна.

Гораздо толковее не размежёвываться, а внимательнее изучить их мотивы. Мотивировать их так, чтобы они сами захотели того же, чего хочешь ты. И заранее смириться с тем, что полностью, на 100%, они никогда "идейно твоими" не станут - ибо тоже джедаи, у каждого свой путь. Отделить действительно важное от (относительных) мелочей - вот в чём главная проблема.

Размежеваться никогда не поздно, поводов для этого - хоть жопой ешь. А вот попробуй направить их, использовать их энергию и страсти, прибавив к ним свой опыт - это гораздо продуктивнее. Или ты всерьёз считаешь только свой путь единственно верным? ведь нет же.
Или ты считаешь, что твои идеи должны обязательно претворяться в жизнь только осенённые твоим именем и ничьим другим? тоже ведь нет, верно? Или ты думаешь, что тебе самому нечему больше учиться в этом мире? и у тебя хватит энергии на претворение в жизнь любого креатива? Думаю, что уже нет: ты немолод, как и я, большую часть своей энергии мы уже сожгли.

Если понять, что главная задача джедая - интегрировать в общество свой креатив, вторым шагом ты неизбежно придёшь к мысли, что решительно всё равно, под чьим именем этот креатив будет интегрирован. Пусть он будет называться Петин или Машин - какая разница, ведь ты-то сам знаешь, чей он! Если у тебя не хватает своей энергии - воспользуйся их ресурсами, они открыты, ибо их обладатели молоды. Дай им свой креатив, у них его мало. Они хотят этого - просто не всегда знают, как правильно знак подать. Но ведь научатся!

Или ты опасаешься за свой собственный статус? Тогда ты не джедай. :о)
Шутка.

И главное: с собой в могилу ни ты, ни я, ни Кашин не сможем взять ничего. Вообще ничего.
Так отдай слесарю слесарево, а кесарю кесарево!
А ты заборы строишь... :о( Кто-де наш, кто не наш...
Все мы наши. Господь узнает своих.

так меня и Кононенко и (в миллион раз меньше) Егор и раздражают, когда так себя ведут.
к "толпе" у меня отношение очень демократическое, уж извини :)
но главное - я считая себя доволно большим человечком, органически ненавижу как низкопоклонство, так и заносчивость. Это - мое ядро. Я НАСТОЯТЕЛЬНО требую от своих знакомых МИНИМАЛЬНОЙ вежливости, то есть отсутствия помянутых низкопоклонства и заносчивости. Большую часть гениальных людей, с которыми я был знаком, я добровольно отверг по моральным соображениям - они НЕПРИСТОЙНО заносчивы. Это - как минимум НЕУЧТИВО. Костя Крылов - подлинный аристократ. Он - ПРЕДЕЛЬНО вежлив.
Итак, объясни мне все ж :) ЗА ЧТО надо прощать талантливых ЗАДАВАК? Я этого не могу понять с детства
Второе - как правило - нападаю НЕ Я. Я обычно по жизни - ДАЮ СДАЧИ. И, м.б. у меня невротический комплекс, но я не могу забыть учителок, которые давили на меня требованием - "ты же умнее, ты должен уступить"
Я это слышу десятилетиями. Но я ж не нападаю. Я даю сдачи. Почему я должен уступать агрессорам?
Вот если извинятся, тогда да. И наконец - причем тут то, что я умнее?:) я ж вроде умнее, а не виктимнее
далее, я считаю заносчивость не чертой характера, а стратегией властвования. поэтому - не могу считать слабостью. считаю - силой! и веду себя соответственно
ну и наконец - ты ж не прокуомментировал главное - то есть историю с Таней

ты ж не прокуомментировал главное - то есть историю с Таней

Тут многое зависит от того, насколько критично тебе разрешить эту проблему и чем ты готов пренебречь. Разумеется, Олег свалял дурака - и это ещё мягко сказано. Но что дальше? Готов ли ты подождать годик-полтора, пока он не "переварит" эту ситуёвину и не принесёт публичные извинения? Если готов - жди, оно будет. Если нет, самое рациональное - встретиться с Кашиным и дать ему в морду сильно (он привычный). Я серьёзно, это самое толковое. Потому что любые другие пути ведут к напрасной, бесплодной трате твоего и его горючего.

Эта история - классическая отвлекалка твоего мозга от магистральных задач. Вскипаешь разумом возмущённым? А оно тебе надо? Ты мальчишка или муж? Если муж - решай проблему имеющимися ресурсами (brain и совесть Кашина к таковым не относятся), если мальчишка - что ж, вскипай... Пока ты кипишь, ты некреативоспособен. Учитывая твои скиллзы - профнепригоден (sic!).

органически ненавижу как низкопоклонство, так и заносчивость. Это - мое ядро.

Ну, здорово. Но опять же, соотнеси это с теми задачами, которые ты себе ставишь. Стать хорошим человеком и помереть им - логичное желание для благоверного дехканина, возделывающего землю. Но ты-то "звездочёт", твой удел - делать будущее, всем дехканам. И порой случается так, что приходится выбирать: либо остаться хорошим, либо повернуть земную ось. Вот, кстати, тот же Кашин не зря меня называет в шутку "кровавой гэбнёй" - ага, я она и есть иногда. Порой циник. Порой сволочь. И уж точно на хорошего человека в эти моменты не тяну. Но! Я чётко знаю, чем и ради чего я жертвую. Порой приходится жертвовать слезинкой ребёнка, да. Порой приходится прощать то, что прощать нельзя.

Вопрос приоритетов. Если ты хочешь чувствовать себя хорошим человеком - ок, тогда ты всё делаешь правильно сейчас. Так и надо. Гнобить ворогов за их аморальность, робко сеять разумное-доброе-вечное и ждать общественного одобрения и проч. Как делают благоверные дехкане. Но в этом случае ты не сможешь рулить этим обществом, ты слишком зависим от него.

Либо иной вариант: ты хирург со скальпелем - а перед тобой общество, уж каким его донесли с передовой... И всё, что у тебя есть - жбан спирта и твои руки.
Хороший человек разве может причинить боль? Неа. Разве он может вмешиваться в промысел Божий? Суждено помереть - пусть помирает, а мы, дехкане, помолимся за упокой...

У тебя сходная проблема сейчас: де-факто ты спрашиваешь, как остаться довольным собой. Ну, вот. В первом случае ты доволен, что остался в рамках морали и не нарушил своих принципов, во втором - что изменил этот мир к лучшему. Оборотная, негативная сторона дорисовывается автоматически: в первом случае мир остаётся без твоего креатива, то есть в жопе, во втором случае ты чувствуешь себя аморальным типом, но мир обретает-таки твой креатив. Что тебе приоритетнее - выбирай.

[окончание следует]

Итак, объясни мне все ж :) ЗА ЧТО надо прощать талантливых ЗАДАВАК?

Только в том случае, если ты видишь в задаваке промысел Божий по изменению мира к лучшему. Вот за это и прощать.
В Кашине я его вижу. Почти уверен, что ты тоже видишь. Дай ему шанс трансформироваться, он молод, он приобретает опыт. Ты его судишь как нечто окончательно устаканенное - а он таковым не является. Ну, возьму крайний случай: представь щенка, наделавшего лужицу... :о) А теперь представь, что ты пограничник и тебе через полгода нужна толковая собака для охраны границы.
Соотнеси ценность мокрого коврика (история с Татьяной) и... ну да, будущего страны и твоего собственного будущего - как профессионала - в этой стране.

Но я ж не нападаю. Я даю сдачи. Почему я должен уступать агрессорам?.. И наконец - причем тут то, что я умнее?:) я ж вроде умнее, а не виктимнее

Ты не даёшь сдачи. Уж коль на то пошлО, ты пытаешься насрать на коврик соседу, который вчера тебе насрал, - и обосновываешь это тем, что "он же первый начал". Посмотри на итог: все в говне... Хочешь решить проблему - сделай так, чтобы он больше не срал, прикинь асимметричные способы. Ну, набей ему морду на крайняк, если совсем ничего не придумывается. Но не усугубляй срач. Тем более, что у него для тебя говна всё равно окажется больше.

я считаю заносчивость не чертой характера, а стратегией властвования. поэтому - не могу считать слабостью. считаю - силой! и веду себя соответственно

В случае с Кашиным не надо быть большим мудрецом, чтобы предвидеть, что охотников насрать ему в карман и без тебя есть и будет предостаточно. Они-то его и воспитают, зачем тебе делать чужую работу? У Олега светлая голова, ему по десять раз фиксировать такие проблемы не нужно, сам всё усвоит. Дай парню время, он сам тебе поставит коньяк, когда выйдет на твой уровень.

Николай, вы уж извините, что вмешиваюсь в вашу с Виктором дискуссию, но, по-моему, оправдывать подлость молодостью и неопытностью - это не совсем педагогично в этом случае. Вы посмотрите, как он к людям относится, мы ведь давно наблюдаем: сначала с Бондаренкой и родинцами, потом - с Воробьевой и Обороной, с Каришей - записи из-под замка вытаскивал. Ну, тут вообще-то много можно понаписать. А уж про могилы моих предков - это уж совсем не то.Дать в морду? Я ж ему в матери гожусь - мне уж пятый десяток пошел давно. Кстати, когда я была в его возрасте - то за базар отвечала, конечно же. На неопытность не сваливала. Я считаю, что Виктор прав - воспитывать тут уже клиента бесполезно. Позавчера мне объяснили, что и в морду тут давать уже тоже бесполезно - он от этого только тащится, как мазохист или педик, любящий описывать, как на него с верхней шконки ссут. К сожалению, этот товарищ уже для нас навсегда потерян, хотя еще год назад я так не считала. Но уж очень много подлостей - перебор.

Понимая Вашу позицию и во многом разделяя её, замечу такие вещи:
1. Всё-таки анонимное вытаскивание записей из-под замка и то, что было сделано в отношении Вас - вещи разноуровневые, не через запятую их перечислять, согласитесь.
2. Насчёт "педагогичности" тоже, ну, странновато выходит: с чего вдруг мы педагоги-то? Сам пусть учится, мы не нанимались.
3. Перебор ли, нет ли перебора - зависит от того, стоим ли мы секту по типу лимоновской или предпочитаем делать наше Дело, не требуя от сподвижников\попутчиков многого. Это вопрос выбора стратегии.

Мне, к примеру, давно кажется, что охранительный лагерь слишком много сил тратит на личные разборки, порой забывая, а чего ради. Это делает его уязвимым, виктимным. Каждый раз расковыривая очередной такой конфликт, мы с Вами притягиваем новые аналогичные. И тратимся, тратимся, тратимся на них. Вместо того, чтобы двигать Дело.

Для меня очевидно, что для двигания Дела вовсе необязательно добиваться моральной безупречности тех, кто его двигает. Люди слабы. Слабы люди. И у нас не так много энергии, чтобы тратить её на чьё-то перевоспитание. Потому-то мы и не можем добиться всего, что нам надо: мы распыляем силы. Нам следует сконцентрироваться на главном и выполнимом - изменить среду, и уж правильная среда пусть воспитывает кашиных. Смею надеяться, она добьётся на этой ниве большего.

Возможно, я неправ. Но не вижу иного пути, который позволил бы добиться реального результата, а не просто испытывать гамму чувств от процесса. При всём к Вам уважении и искреннем понимании Ваших мотивов.

Нет, все же я не совсем согласна. Олега я не относила к "охранительному лагерю", как вы говорите, никогда. Мне открыли на него глаза еще год назад. Он все время мечется. В этом очень все-таки напоминает Митю. Про вытаскивание из-под замка - это я для примера привела, просто под руку попалось, это мелочь по сравнению с другими поступками. Просто рассуждать о многочисленных подлостях Олега в отношении различных людей мне здесь не хочется - во-первых потому, что он сейчас опять прибежит сюда с воплями, а во-вторых, это всем видно, хорошо известно и мелочно как-то. Обыденно. Все всё на себе испытали, некотрые истории освещались в различных ЖЖурналах, и теперь уже многие Олегу не доверяют в личном общении. Просто люди мне это говорят, это не мои предположения,а действительность.
Дело мы вроде двигаем. Некоторые считают, что успешно. Правда, я не склонна совсем уж расхваливать, потому что имею несколько бОльший опыт по партийной деятельности (с 1995 года).
А если вы считаете, что такие "попутчики" должны быть - тут я с вами не соглашусь. Если видно, что человек все время сдает своих, и не слышит окружающих, а только себя - он должен уйти, отстраниться. Многие непонятки среди моих единомышленников не выходят в ЖЖ (пока, по крайней мере). При наличии же таких людей, как Олег - это попросту невозможно в принципе. Причем - тут я предвижу ваши возражения - это даже иногда не в целях указать кому-то на проявленную несправедливость, а ПРОСТО ТАК. Как радио. В целях самораскрутки.
При этом, понятно, он всегда будет одинок. Любая компания отвернется от него рано или поздно. Чуть что - так репортер. Это называется "взять на дружбу", по-моему. Или развести.
Развязка, как правило, следует типовая. Иногда это напоминает чисто женскую истерику с последующей депрессией: "Ах, я одинок!" (опять же, как Митя).
А воспитывать - да- вы правы, если человек не хочет, то уж зачем? Не стОит.
Да и не люблю я это, честно говоря.

:о) Попробую и я открыть глаза (как Вы говорите) вот на что: Олег - газетчик. Не тот, что выпускает малотиражный "Спецназ", а газетчик массовый. То, что Вы описали, действительно имеет место. Но Вы приписываете это лично Кашину, в то время как на самом деле оно является лишь критериями профпригодности. Газета призвана развлекать, а не докапываться до правды. Но требует от репортёра ради развлечения читателя положить на бочку всё, всю его жизнь, все его "завязки". Репортёр не дружит, он просто не может себе этого позволить. Для него окружающие - лишь ньюсмейкеры.

Кашин не охранитель и не будет им, пока он находится во враждебной среде на содержании у БАБа на должности клоуна. Но он не вечно будет таковым. Вот, например, здесь (http://www.russ.ru/culture/20040908.html) - то, что думаю я по своему собственному аналогичному прошлому (см. постскриптум). У Олега неизбежно произойдёт то же самое, он давно вырос из своих штанишек. И его уже сейчас напрягают многие вещи из описанных Вами (прежде всего то, что он не может полноценно дружить).

Для того, чтобы он перестал быть сволочью, ему нужно немногое - найти работу, сопоставимую по перспективам социального лифта. Фактически он такую работу уже почти нашёл, накреативил себе сам - эксперт по политдвижениям. Но в его случае требуется накреативить себе реальное поле, куда сесть (ибо раньше ТАКОГО эксперта в России ещё не было), - чем он и занят сейчас. Как только накреативит устойчивое поле - он соскочит с клоунады и с ним можно будет иметь дело как с нормальным человеком, который не побежит после приватного разговора скорее отписываться в дорогую редакцию "Ебеньковской Зари".

Митя, в отличие от Олега, не смог накреативить себе место, его "Консерватор" стух. Отсюда и скатывание вниз и метания. Уверен, что Олег учитывает и этот опыт. Ибо Олег умнее Мити и меньше повязан на либидо и баб.

ЗЫ. Ну, а вопрос об успешности Вашей\нашей партийной деятельности... он сложный. :о) Смотря какие цели Вы\мы себе ставим. Моя, например, цель - менять общество, среду. В нынешнем состоянии Ваше\наше Дело на такое почти не способно. А я могу, ибо в Системе. Поэтому я далеко не всегда с Вами. Сектантства не люблю, оно очень сужает кругозор. И, кстати, делает Вас лишь "одними из" ньюсмейкеров для таких как Олег.

Извини, что еще не ответил. Отлежусь вот после митингов. Заодно и подумаю.:)

ОК, так мы ж никуда и не торопимся. :о)

Насчет клоуна на содержании БАБа - это ты, конечно, зря, ну да ладно.
Но среда враждебная, в этом ты прав, как прав и насчет отсутствия работы, сопоставимой по лифтовости с нынешней. Полагаю, если подтвердятся известные слухи про Кудрявцева, поиск такой работы мне придется форсировать.
Ну а насчет приватных разговоров, выстаскивании из-под замка и прочих вещей - ну, хуйня полная. И ты вел со мной какие-то приватные разговоры, и Милитарев вел, и кто угодно. Полагаю, ни тебе, ни ему не приходилось жаловаться на то, что эти разговоры становились достоянием общественности. Поэтому эти обвинения оставим на совести климактерической дамочки, с которой дискуссия и началась.

Угу, то есть ты ставишь своё поведение в зависимость от степени приятности собеседника. Если собеседник тебе нравится - ты ведёшь себя адекватно, а если попадается "климактерическая дамочка" - это даёт тебе повод на неадекват (скажу нейтрально).

Об том и речь. Весь наш с Виктором и Татьяной разговор, собственно, об этом: следствием чего является такая твоя позиция. То ли следствием профессии и молодости, то ли органически присущим именно тебе качестве.

Не сообщу тебе большой новости: в нормальной жизни ниже пояса бить - последнее дело, вне зависимости от того, кто перед тобой и какое у него облико морале. Тем более, что... ты ведь можешь и ошибиться с оценкой, верно? Прикинь, какая жопа получится, когда ты эту оценку сменишь. Отакот. :о(

Не усугубляй.

Как учит нас великий Владислав Юрьевич, некоторые силы уже окончательно потеряны для диалога. Допускаю, что могу ошибиться (за что буду справедливо наказан), но корректно разговаривать о виновнице спора уже не могу.

...и это тебе минус. Ты сам сузил себе поле - ещё не зная, не в этом ли месте клад. А знать ты это будешь, возможно, через пять минут, возможно, через десять лет, а возможно, и вообще до смерти так и не узнаешь.

Ты расточителен. Сейчас твоя должность к этому располагает (кто против "подружиться" с репортёром Ъ?! Все за!). Но что ты будешь делать, когда лишишься этого статуса и станешь растить свой уже независимо?

Да хуево мне будет, не спорю.

Нет, Николай, все равно не понятно. Газетчики и репортеры все равно имеют друзей, часто - из политико-общественной среды. Имеют убеждения (даже совсем юные ребята).
Причем здесь "Спецназ"? Не поняла. Массовый "Коммерс" - это уже давно испорченный "Коммерс", не тот, что был, например, в 1991-92 году, когда все им зачитывались и рвали на работе из рук. Так что ценить там давно уже нечего. Тем более в разделе Общество, относясь к этому самому Обществу пренебрежительно.
К успешности (и в партии, и в своей жизни) я никогда не стремилась, вроде. Считать же, что при наличии социального лифта и успешной карьеры человек перестанет быть подонистым - это, мне кажется нелогичным.
Причем здесь "сектанство"? Опять ничего не понятно, как будто говорим на разных языках.
Кстати, из Системы я вышла сознательно, если вам вообще что-либо известно о моей жизни. Потому что вот как раз ТАМ повлиять, я считаю, невозможно. Скорее, я часто склонна влиять на людей, находящихся в этой Системе, а они уже вносят в свою среду требуемое мне. Это мой 25-летний опыт.
Олег же просто хамоватый и неумный парень, с комплексами. Если такой далеко пойдет - хуже будет только обществу. К сожалению, он не способен слышать говорящего, поэтому ВСЕГДА будет реагировать именно так, как в том треде ( а я очень редко пишу в ЖЖ), совершенно не осознавая, зачем и почему я это сказала и что вообще имела ввиду. Ему просто неинтересно. А интересно - свое самолюбование и своя собственная реакция. Кстати, именно таких людей хорошо использовать для информирования системщиков. Идеальные характеристики просто.

> Газетчики и репортеры все равно имеют друзей, часто - из политико-
> общественной среды. Имеют убеждения (даже совсем юные ребята).

Если газета пользуется хоть какой-то популярностью, в решающий момент все их убеждения и друзья идут лесом. Пример (прошу прощения, что меня в нашей беседе так много): в 1991-м году я представил в редакцию "МК", где тогда работал, горячий репортаж (с фотками даже) о митинге сотрудников Академии народного хозяйства, у которых московские власти отнимали помещения на пр-те Вернадского. Их лозунги: "Лужков! Месяц назад мы отстояли демократию, помоги нам сейчас!" и т.д. В материале бувально две строчки было отведено тому, что меня в процессе добывания фактуры скрутила и избила охрана АНХ.

Павел Гусев внимательнейшим образом ознакомился с материалом, после чего вернул и потребовал переписать от корки до корки, под заголовком "Репортёр МК избит за выполнение журналистского долга!" Я попытался переписать. После Пашиной редактуры в итоговом материале собственно митингу отводилась всего одна строчка - де, "противостояние у АНХ продолжается". И всё.
Пришлось подавать заявление об уходе. Тогда меня не уволили, но материал, слава Богу, не вышел, хотя планировался на первую полосу.

Подобных примеров кучи. Фактически любой сколь-нибудь стоящий журналист может рассказать нечто подобное - когда глаза видят одно, а писать приходится совсем другое.

> Причем здесь "Спецназ"? Не поняла.

Просто как пример малотиражного издания, действующего по иным законам - "боевого листка". Ну, для равновесия подставьте через запятую название какого-нибудь вестника московской хельсингской группы. Без разницы.

> Массовый "Коммерс" - это уже давно испорченный "Коммерс", не тот, что
> был, например, в 1991-92 году, когда все им зачитывались и рвали на
> работе из рук. Так что ценить там давно уже нечего.

Нынешний российский бизнес придерживается иного мнения. Скажу больше - Вы тоже это признаёте де-факто, иначе бы Олегу Кашину не уделялось столько внимания в ЖЖ, в том числе и Вами, Татьяна.

> К успешности (и в партии, и в своей жизни) я никогда не стремилась, вроде.

Вопрос терминологии. Я ж нигде не пишу о, например, финансовом успехе и проч. Я имею в виду то, насколько успешно Вам удаётся (или не удаётся) убеждать общество в правильности своих идей. Иначе зачем Вам общественная деятельность в принципе? ради чего?

[окончание следует]

Про МК - пример замечательный. Но тут вот я бы не работала в газете просто наемным журналистом, т.к. времена сейчас не те. Сейчас, в российской действительности, надо работать там, где поддерживают твои убеждения. Поэтому их надо иметь. У Олега (и ему подобных) их нет, или он тщательно их скрывает (что невероятно при таком словесном поносе). Журналисты такого рода и вынуждены быть наемными со всеми вытекающими отсюда бесконечными разговорами.
Вбрасывание же в эту среду некоторых идей, выражений, навязывание обсуждений (дело Иваннииковой, "москичи" и т.д. хотя бы вот недавно. Кстати, на РЖ уже 60 комментариев под "москвичами". АПН на меня обиделся, что им не написали так)мне кажется более эффективным на сегодняшний момент. Я в 1995-ом (и последующие годы)делала все возможное, чтобы слово "олигарх" не было забыто и шагнуло сначала на страницы газет, а потом - в народ, приобретя при этом отрицательный смысл. Это моя маленьккая вендетта.

То, что "Спецназ" малотриажное издания, я, как вы догадываетесь, в курсе. Такие издания очень важны. Почему - другой и более длинный разговор.

Раз у российскогог бизнеса эта газета (Коммерсант)признается - горе этому бизнесу тогда. Просто другой нет. А на безрыбье... Это правых и губит, на самом деле.
Кашину я уделяю столько внимания, оттого, что он мне его так много уделяет. Шутка. Я ж говорю - для вброса - идеальный парень, самолюбив, обидчив и с понтами.
Зачем мне общественная деятельность - вот на этот вопрос, уж позвольте ответ не давать.

>Сейчас, в российской действительности, надо работать там,
> где поддерживают твои убеждения.

Нет таких газет - и не может быть. Ибо убеждения каждого человека уникальны. И Вы, и я без труда найдёте различия в убеждениях с любым собеседником, включая самых близких людей. Теоретически возможно найти лишь газету, меньше других мешающую самовыражаться, - и только. В случае массовой прессы к этому добавляются гораздо более жёсткие ограничители - формат, системные требования к контенту.

>Вбрасывание же в эту среду некоторых идей, выражений,
> навязывание обсуждений... мне кажется более эффективным на
> сегодняшний момент.

Последние лет пятнадцать именно в этом состоит моя работа (http://stopper.ru/viewtopic.php?t=191). Наше отличие в том, что мы действуем разными методами. Вы разнообразите информационное поле "снизу", я - "сбоку". :о)

> То, что "Спецназ" малотриажное издания, я, как вы догадываетесь,
> в курсе. Такие издания очень важны.

Я и не спорю. Разумеется, важны.

> Раз у российскогог бизнеса эта газета (Коммерсант)признается - горе
> этому бизнесу тогда. Просто другой нет.

Другой пока и не будет: Вы же кличете бизнесу горе за его несознательность, вместо того чтобы понять его нужды. А он о своём будущем иного мнения. У олигархов и Вашингтонского обкома пока получается понимать наш бизнес намного лучше. Так что ничего удивительного, что Ъ на коне.

Честно говоря, уже не очень хочется беседовать. Так что предлагаю завершить нашу переписку. Уже понятно все, в общем. Спасибо.

> Считать же, что при наличии социального лифта и успешной карьеры
> человек перестанет быть подонистым - это, мне кажется нелогичным.

Нет-нет, тезис не в этом. А в том, что достигший вершин, к которым стремится, Олег нам полезнее не достигшего. И что он, перестав быть репортёром, уже не будет вынужден провоцировать конфликты и отжимать своих друзей на информацию, подробности и прочую хрень, которую от него сейчас требует профессия. Тормозов будет намного больше.

Разумеется, в это можно верить и не верить. Я верю, что Олег нормальный человек, не подонок по природе. Вы можете не верить - Ваше право, Татьяна.

> Причем здесь "сектанство"?.. Кстати, из Системы я вышла сознательно...
> Потому что вот как раз ТАМ повлиять, я считаю, невозможно. Скорее, я
> часто склонна влиять на людей, находящихся в этой Системе, а они уже
> вносят в свою среду требуемое мне. Это мой 25-летний опыт.

По сути воспроизведённое Вами - это и есть идеология сектантства, масонства, you call it. а) организуем орден, б) вырабатываем с его помощью некий комплекс идей\документов, в) обрабатываем представителей власти, сватаем им свои идеи по мере сил, вербуем, проталкиваем туда своих г) получаем больше возможностей, д) увеличиваем своё влияние и т.д. Вы в этом механизме, видимо, находитесь в пунктах б) и в).

Я не говорю, что всё это плохо. Я говорю, что с моей точки зрения оно менее рационально: нет смысла формировать и годами работать на одно из сотен "теневых правительств", когда есть настоящее. Отличает их одно - разница в требованиях к скиллзам кандидатов и внедряемым идеям. У настоящей власти эти требования более жёстки, ибо на ней лежит реальная ответственность за миллионы живых людей.

> Кстати, именно таких людей хорошо использовать для информирования
> системщиков. Идеальные характеристики просто.

Фактически Олег этим и занят, не заметили? :о) В интересах иных группировок - в частности, компрадорского бизнеса, теряющего позиции в нынешней России.

Перестав быть репортером - станет приличным человеком? Из-за наличия "тормозов"? Да вы что! Сдавать будет побольше людей, вот и все. Из-за прессинга.
Никаких орденов я ввиду не имела, конечно. Это что-то у вас навороты какие-то уже пошли. Вроеде, я ни на какие теневые правительства никогда не работала. Это уж совсем того, вымыслы какие-то из моих слов.
В том-то и дело, что на Олега уже давно никто не ведется. Только эти дети. Я когда-то говорила тут, в ЖЖ, хорошо, что Кашин работает в Коммерсе. Это очень хорошо. Побольше бы таких Кашиных - штук 10 в каждую газету - само все развалится и без наших усилий, у "компрадорского бизнеса", как вы говорите.
То же самое касалось и Московских Новостей, кстати. Я очень радовалась, что там Киселев. Удивительно, что они так долго продержались.
Хорошо, что Чубайс СПС не отдает никак - быстрее сдохнут (хотя правых жалко,конечно, у них нормальные ребята есть, разумные). Ну и т.д. Это же очевидные вещи. Разве нет?

Оставляю Вас при Вашем мнении. Замечу лишь, что Олег Кашин - безусловный профессионал. Таково моё экспертное заключение по совокупности того, что я о нём знаю.

нет, не убедили, к сожалению :(

Вы и сейчас за базар не научились отвечать, Татьяна.

Пшел вон.

Идите, пожалуйста, нахуй.

Как дети малые... :о(

А про "пожалуйста нахуй" - это вообще копирайт Лейбова. :о))

Слушай, ну а как еще с ней разговаривать? Когда она стала рассказывать, как я с выпученными глазами бросился жать руку Глазьеву, это еще можно было вытерпеть, хоть и не бросался, конечно. Когда пошли непонятные детские подъебки, тоже можно было терпеть. Когда прозвучало "Кашин - известная мразь", терпеть стало сложнее, а когда звучит "он с удовольствием расскакзывает, как на него ссут" - ну это уже ни в какие рамки.
А Лейбов, надеюсь, простит.

Хехе, ты портишь твой светлый образ, который я Татьяне описал чуть выше. :о) И отнюдь не брутальностью. А тем, что поддаёшься на простейшие разводки, хотя твоя профессия - разводить самому.

Присмотрись к тому, что она о тебе пишет... Это ж не факты - это оценки. До-мыс-лы. "Выпученные глаза", "он любит, когда на него ссут"... Олег, найди силы пройти мимо, покажи наличие brain`а. Ты же знаешь, что "начал первым". Это было неразумно. Так зачем усугублять?

Потом, чуть позже, ты будешь вынужден тратить кучу сил на распутывание всех узлов, которые ты сейчас так легко запутываешь. Коньяка у тебя не хватит, ей-Богу. Я, вот, даже спустя 6-8 лет не могу про себя сказать, что успешно распутал все узлы, которые запутывал по молодости. И есть и сейчас люди, перед которыми мне стыдно за то, что я сделал.
Это тяжёлый груз, Олег.

"Начал первый" - спорный вопрос, ну да ладно.
Я знаю, что надо проходить мимо, я стараюсь проходить мимо, но когда дело касается людей, симпатичных мне, мимо проходить не получается. Виделся с Татьяной два или три раза в жизни. Каждый раз мы были взаимно любезны, я еще думал - Вон какая тетка замечательная! А потом херак - выясняется, что все это время каждый мой шаг вызывал у нее омерзение и возмущение. Это по-человечески обидно, честно.

Верю. Но из этого разве следует, что нужно срач разводить? Попробуй понять, почему так, в беседе с ней. Попробуй донести своё - вдруг она поймёт, где она неправа... Что мне вас учить, право, элементарным навыкам общения? И даже если вы ни о чём не договоритесь - попробуй принять этот факт как данность и жить с ним. Ничего страшного.

По-любому, это не повод для привлечения праздного внимания досужих зевак.

Собственно, если ты заметил, я и не даю ссылку на эту дискуссию у себя, хотя практически все комменты идеально укладываются в формат моего ЖЖ - типа "О нас пишут".
А так - да, с этим придется жить.
Кстати, загляни через пару минут в мой ЖЖ.)))

Я тоже не даю, по тем же причинам. :о)
Пусть пройдёт время, много.

ЗЫ. А формат "о нас пишут" - хехе, такое мальчишество паркеровское, право... :о))) И оно так неоригинально (я по счётчику своего сайта постоянно наталкиваюсь на тех, кто ищет упоминание себя - их тьмытьмытьмытьмыть).

Хоп!
Хорошо сказано. Пусть почешется, чтоб служба медом не казалась.

а че, Кашин опять нечаяно и неуклюже наступил на больную мазоль, штоли?

И Ходорковский жулик, и Иванникова убийца, и Кашин херней мается.

да че стесняться-то? она русская - значит должна сидеть. Вопрос ясен.

Ходорковский жулик по определению, как и все зработавшие миллиарды на прихватизации. Иванникова - убийца, т.к. человека убила, но сидеть не должна т.к. за дело.

Поддерживаю Виктора! Так!

Тому що!

Похоже, ты лишаешься одного из презентационных предметов - потому что он падает слишком быстро, и его распальцовки тускнеют на этом фоне.
Как мог бы рассуждать защитник олигарха, не выпадая из морального поля? Только по типу Черняховского, то есть ему следовало бы говорить, что олигархи, конечно, очень большие жулики, но их чиновные противники тоже жулики, каждый по отдельности, конечно, поменьше, но установили и поддерживают такую систему, в которой коррупция формирует фундамент системы. Еще он должен был бы говорить, что уменьшение количества противоборствующих политических сил сокращает пространство для маневра всем отрезанным от власти или что-то еще в этом роде.
Даже олигархи в 2000-2001 не пытались отрицать своего воровства, а говорили, что воровали все, а они просто были изобретательнее. Еще они говорили, что законы были такие, что, занимаясь бизнесом, их нельзя было не нарушить, и одновременно говорили, что они, олигархи, были такие умные, что получали огромные выгоды, находя дыры в законах и используя эти дыры без какого-либо нарушения законов.

Про Иванникову же Кашин теперь может отговариваться только тем, что он совсем не был знаком с материалами дела.
Тем, кто действительно не знаком с делом, поясню: убийца не бежит в милицию, убийца не способен прорезать убиваемому ногу, не повредив при этом его штанов, если они были на нем, убийца не убивает ударом в бедро.
Если же кто-то полагает, что Иванникова искуско подделала сцену изнасилования, то ему надо предложить самому попрактиковаться на манекене (который он сам должен изготовить) в попадании кухонным ножом в бедренную артерию. (А Иванникова-то в спецназе не служила и уроков ножевого боя не брала, и нужного манекена у нее не было.) Да и одного попадания в артерию недостаточно - еще надо заранее быть уверенным, что раненый истечёт кровью, потому что если он выживет, то сможет сказать, что его подставили.

То есть Кашин прокололся очень грубо - я даже не припомню, чтобы кто-нибудь из публичных людей так же открыто выливал на себя ведро дерьма. Будет настаивать - скатится очень быстро.

"Если же кто-то полагает, что Иванникова искуско подделала сцену изнасилования, то ему надо предложить самому попрактиковаться на манекене"

Вестимо, ничего она не подделывала. Но вы видели лицо этой женщины? Это же ходячая виктимность! Безотносительно к козлу-водителю, ей надо что-то делать с собственной психикой, чтобы в истерике не бегать неизвестно куда в 4 часа ночи, не прыгать неизвестно к кому в машину и откровено не провоцировать на действия сексуального характера, а потом (раз уж такое дело) не выскакивать из машины с воплем "вяжиет меня, я человека убила".
Поэтому и говорят умные люди, что в этом деле не все так однозначно.
А уж национальности здесь уж точно не при чем.

Лицо видел - вполне уравновешенное. Проблемы с ночными выбеганиями и отъездами бывают почти у всех женщин.
Провоцированием же называется не депрессивная истерика, а далеко заходящее кокетство.