Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Виктор Милитарев ([info]v_militarev)
@ 2005-06-09 00:47:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О богословских сатирах Константина Крылова
Очень уж не хотелось мне касаться этих тем публично. Во избежание умножения соблазнов, так сказать. Но раз уж пошла такая пьянка. В конце концов, я уже 2 раза разведен, так что священство мне не светит. Да и в Академии преподавать, вроде, не собираюсь. Да и к тому же, после того, как я 20 лет тому назад страшно разосрался с отцом Александром Шаргуновым и его хеврой, моя репутация в глазах благочестивых единоверцев и так уже была необратимо испорчена :).
Да и заказы на написание кандидатских с тех пор вот уже 20 лет не поступают :).
Поэтому без ущерба для и так уже испорченной репутации, могу себе позволить как богословскую неосторожность, так и богословскую же убедительность.
Так вот. Я готов был бы лично подписаться почти под всеми текстами, инкриминируемыми Косте. И при этом считаю себя вполне-таки себе благочестивым и верным сыном нашей святой Матери Православной Церкви.
Что я имею в виду. Костины тексты производят на многих такое шокирующее впечатление, на мой взгляд, в основном исключительно потому, что в них происходит неожиданное сочетание мотивов, свойственных (в нашей православной традиции) противоположным, и, зачастую несовместимым, направлениям богословствования и практического благочестия.
Ни для кого не секрет, что последние столетия в нашей Русской Церкви происходит достаточно непримиримая борьба двух направлений, обвиняющих друг друга, соответственно, в антропологическом максимализме, и, наоборот, в антропологическом минимализме. Речь не идет о споре православного консерватизма с модернизмом. Речь идет о борьбе двух направлений, вполне себе консервативных. Одно из них представлено такими, например, фигурами, как лаврский архимандрит о. Наум, о. Амвросий (Юрасов), о.Павел (Лысак), в значительной мере о.Александр Шаргунов. Взгляды противоположного направления выражают, например, о.Андрей Кураев с его сатирическими высказываниями в адрес "православных короедов". Разумеется, я здесь на стороне о.Андрея. И Костя, если бы был православным, думаю, занимал бы такую позицию. Другое дело, что я гораздо радикальней того же Кураева.
На мой взгляд, каждый, кто представляет нашего Творца в образе Господина неправедного, который жнет, где не сеет, и , короче, если выражаться вульгарно, догонит и еще раз даст, является практикующим монофизитом и антропологическим нигилистом. Практически, сам того не понимая, является либо богохульником, либо поклоняется , под видом Бога, врагу рода человеческого.
Помню, у меня был разговор с одним моим хорошим знакомым, исповедующим ислам. Пытаясь донести до него свои религиозные чувства, я, в рамках обычной для православного христианина теоанропологической аналогии, попытался сформулировать метафору о том, что Бог любит нас "ну вот, например, как многие из нас могут любить своего котенка или щенка". Товарищ мой, неожиданно для меня, сильно оскорбился, сказал мне, что считает такую аналогию крайне для себя оскорбительной, и поведал мне , что ему сладко считать себя инструментом в руках Божьих. Полагаю, что он предпочел быть молотом, но, в крайнем случае, и на шанцевый интрумент согласится. Так сказать, бери больше - кидай дальше. От забора и до обеда.
Я полагаю, что основным пафосом обсуждаемых костиных текстов, является тот же, что и вышесформулированный мною.
Неожиданным для православного читателя является то, что этот пафос сочетается с инвективами, свойственными , в нашей традиции, гораздо более зилотскому и акривистскому направлению.
Я имею в виду утверждения Константина о том, что иудеи, мусульмане и западные христиане поклоняются под видом Бога сатане.
Однако подобные взгляды как теологумены достаточно широко распространены и в нашей Церкви. Другое дело, что они чрезвычайно редко в нашей среде сочетаются с критикой антропологического нигилизма. Обычно наши противники практического монофизитства проповедуют более толерантные, чем у Константина взгляды на инославных и даже иноверцев.
Однако мы знаем, что очень многие наши единоверцы, не без оснований к тому, считают, что современные иудеи не просто последователи Ветхого Завета , отвергающие нашего Спасителя, но - гораздо хуже. Ну, вы, в общем, сами знаете. Относительно католичества, такая точка зрения была в свое время достаточно распространена , да и в ХХ веке не так уж редко встречалась. Вспомним, например, богословские взгляды на этот вопрос Варшавского Митрополита Елевсея. Что касается протестантизма, то при всем моем лично уважении к лютеранству, а кальвинизм-то ортодоксальный я и сам-то склонен считать вполне сатанстским исповеданием. С исламом то же самое. Я лично очень симпатизирую исламскому суфизму, в особенности, ордену Накшбендийя, но к неовакхабизму склонен относиться также, как и к кальвинизму.
Конечно, скажете вы, может, здесь ты и прав. Но ведь Крылов явный маркионит! Да, - скажу я. - Маркионит. И как же я ему в этом завидую. В том, что он, будучи человеком другой веры, может позволить себе быть маркионитом. С легкостью, так сказать. А кто из вас, братья и сестры, почитав святую Библию-то, не испытывали БОЛЬШОГО МАРКИОНИТСКОГО СОБЛАЗНА? Вот то-то же. Вот я тоже, бывалоча, как Книгу Иисуса Навина прочту, так и испытываю. И с трудом, прямо сказать, удерживаюсь. Уж простите мя, грешнаго. :) То же самое относится и к костиному пелагианству. Развивать аналогию не буду, сами все понимаете. Но как вспомню богословские мнения о.Александра Шаргунова о том, что все мы как носители первородного греха лично виновны перед Создателем до такой степени, что повинны вечным мукам, так и соблазняюсь - завидую Косте. Что перед ним таких проблем не стоит :).
И нечего тут врать, что Костя нашего Бога дэвом Иалдаваофом обзывает. Он не нашего Бога так обзываеит, а диавола, которому сволочи, еретики и злодеи поклоняются, делая вид, что поклоняются Богу.
Вообще, учение о дэвах , проповедуемое маздеизмом, может, на мой взгляд, при правильном богословском анализе, прояснить многие моменты в нашей православной демонологии. То же относится и к тому предмету, который Константин иронически назвал "экономикой богов". Ну что ж вы, братья и сестры, не мне вас учить! Сами же знаете, что "боги языцев - бесы суть".
Но вот, вроде и все. Надеюсь, что мне с божьей помощью все же удалось разъяснить ваши недоразумения и недоумения.
ЗЫ. А за богословие России Косте отдельное спасибо. Вот бы и нам такое в православии завести.


(Добавить комментарий)


[info]prof_moriarty@lj
2005-06-08 17:57 (ссылка)
Поздно.
Крылов абсолютно не прав. И детская демагогия не катит. Он вне Церкви?
Значит врет и лжет!
Сошлюсь на классика жанра:
..вне Христа и Церкви существует только заблуждение разной степени градации и удаления от Истины....
http://www.livejournal.com/users/holmogor/1237856.html?mode=reply

Читайте что пишут ваши же подельники.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]holmogor@lj
2005-06-08 18:00 (ссылка)
Значит и Вы лжете. Причем Вы более неправы чем Крылов. Значит Крылов прав по сравнению с Вами. А поскольку Вы не дорастаете до его горизонта правоты, Вы просто не можете судить прав он или нет, поскольку в любом случае ваше суждение будет ошибочно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prof_moriarty@lj
2005-06-08 18:09 (ссылка)
"Значит и Вы лжете" - нет. Я то как раз не заблуждаюсь. Согласно определению выше.

"Причем Вы более неправы чем Крылов" - куда слать учебник по логике? Из неправильной посылки можно вывести все что угодно.
В школу сходи ламер. И попытайся еще раз диплом получить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]holmogor@lj
2005-06-08 18:13 (ссылка)
Вы - член Церкви? Очевидно что нет. Значит вы заблуждаетесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prof_moriarty@lj
2005-06-08 18:18 (ссылка)
"Вы - член Церкви?" - ага. А что?

"Очевидно что нет." - ну и сколько ты егорушка грехов совершил за один присест? Грех гордыни, грех лжесвидетельствования, грех зависти и проча и проча...
Иди отмаливай.
Бог простит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]holmogor@lj
2005-06-08 18:20 (ссылка)
Вы? Нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prof_moriarty@lj
2005-06-08 18:26 (ссылка)
Эх егорушка егорушка....тупая ты головушка...
Писание забыл?
"15. Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его
между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата
твоего;
16. если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух,
дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово;
17. если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не
послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь."

А ты что творишь? Отмазывать вздумал? Ну ка быстро отмаливать грех!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]teplorod@lj
2005-06-08 21:19 (ссылка)
Вообще, попытки Егора интегрировать исключительно противоречащие друг другу предпосылки в единую и непротиворечивую картину мира достойна уважения.
Вы можете наблюдать совершенно потрясающий образец магического мышления.

(у него в журнале я уже был, он всех несогласных банить начал, и комментарии стирать)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wealth@lj
2005-06-08 23:51 (ссылка)
Знаете, иногда меня посещает подобный соблазн - стараться изворачиваться изо всех сил и любыми способами дабы доказать не столько другим скольком самому себе, что ты прав (понимая при этом, что совершил ошибку). Нечто подобное Раскольников испытывал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hyperwolf@lj
2005-06-08 23:57 (ссылка)
Круто. Язычник и мытарь Писание цитирует...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]metaclass@lj
2005-06-09 04:03 (ссылка)
Так профессор вроде и не язычник и не мытарь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hyperwolf@lj
2005-06-09 04:05 (ссылка)
Дело в том, что православные так не разговаривают, как это делает он. Священники за такое поведение епитимью достаточно суровую назначают, а если те упорствуют, вовсе запрещают причащаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]metaclass@lj
2005-06-09 04:31 (ссылка)
Да, кастетом в ухо и инквизицию он поминает достаточно часто.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prof_moriarty@lj
2005-06-09 04:38 (ссылка)
"что православные так не разговаривают, как это делает он. " - это кто тут православным назвался? Православные еще не так разговаривают со всякими еретиками!

"Священники за такое поведение епитимью достаточно суровую назначают," - это вот не ваше сатанисткое дело, а мое и моего духовника. Марш грехи замаливать!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hyperwolf@lj
2005-06-09 04:39 (ссылка)
Так он еще и бесноватый? Ладно, кормить бесов нельзя.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prof_moriarty@lj
2005-06-09 04:36 (ссылка)
Опять лгать принимаемся? Ох гореть тебе в геенне огненной до скончания века!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]militarev@lj
2005-06-08 18:03 (ссылка)
у меня - соратники. это у Ходорковского - подельники

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prof_moriarty@lj
2005-06-08 18:10 (ссылка)
По вашему делу процесс еще впереди.
Там разберутся кто и откуда кормился.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]militarev@lj
2005-06-08 18:20 (ссылка)
ну ка, ну ка... обвиненьице не сформулируете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prof_moriarty@lj
2005-06-08 18:27 (ссылка)
Совращение малых сих.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]realcorwin@lj
2005-06-08 18:01 (ссылка)
"ну вот, например, как многие из нас могут любить своего котенка или щенка"

Забавно. А у меня - рыбки :). Подробнее тут:

http://www.livejournal.com/users/realcorwin/68202.html

(Ответить)


[info]zimopisec@lj
2005-06-08 18:02 (ссылка)
Не жалею, не зову, не плачу... черт! Опередили!
Почти то же хотел написать, но решил было подождать. А тут Вы...Ж))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]militarev@lj
2005-06-08 18:14 (ссылка)
пора создавать богословское сообщество :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zimopisec@lj
2005-06-08 18:29 (ссылка)
Эх, боюсь, отлучат мя грешного, не успев крестить.
Бо к маркионизму меня еще и моя подкорка толкает, не токмо корка. При воплне православных поползновениях души:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]militarev@lj
2005-06-08 18:42 (ссылка)
ах, как я это понимаю :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zimopisec@lj
2005-06-08 18:31 (ссылка)
А что до инструмента... я так склонен скорее считать нас солдатами Его трудармии :) По-моему, хороший компромисс между орудием и домашней кошечкой:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]militarev@lj
2005-06-08 19:14 (ссылка)
эх. если трудармии то ничего. собственно армейская метафора смущает меня излишней односторонестью отношений Главнокомандующего и солдата на передовой. Типа - получил приказ и иди исполняй!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zimopisec@lj
2005-06-09 01:47 (ссылка)
Ну, не обязательно на передовой. Возможно, точнее было бы сказать- партизан за линией фронта, имеет генеральную задачу и дальше- вперед по мере сил и инициативы. Но сразу же встает все тот же проклятый вопрос- значит, мы таки да на территории Врага?
... , как написал бы Константин:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]militarev@lj
2005-06-09 03:33 (ссылка)
таки да

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chatlanin@lj
2005-06-09 03:43 (ссылка)
А разве есть сомнения? Простите за банальщину, но на земле известнокто хозяин.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bukarskii@lj
2005-06-08 18:11 (ссылка)
Виктор, поздравляю с новым назначением!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]militarev@lj
2005-06-08 18:21 (ссылка)
Спасибо. Слава России!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik@lj
2005-06-08 20:29 (ссылка)
Если не секрет, о чём речь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]militarev@lj
2005-06-09 03:06 (ссылка)
сейчас напишу подробно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik@lj
2005-06-09 13:10 (ссылка)
Жжжжжждус :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]raffal@lj
2005-06-08 18:22 (ссылка)
"Помню, у меня был разговор с одним моим хорошим знакомым, исповедующим ислам. Пытаясь донести до него свои религиозные чувства, я, в рамках обычной для православного христианина теоанропологической аналогии, попытался сформулировать метафору о том, что Бог любит нас "ну вот, например, как многие из нас могут любить своего котенка или щенка". Товарищ мой, неожиданно для меня, сильно оскорбился, сказал мне, что считает такую аналогию крайне для себя оскорбительной, и поведал мне , что ему сладко считать себя инструментом в руках Божьих."
(бурча) Меня оба варианта не устраивают, признаться ..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]militarev@lj
2005-06-08 18:32 (ссылка)
с этого места можно поподробнее:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]raffal@lj
2005-06-08 18:40 (ссылка)
Ну, я просто описал одну из причин своего атеизма. Не устраивает меня быть "чьим-то" - хоть "домашним любимцем", хоть "инструментом".
Я не могу отдать свою судьбу ни в чьи руки - даже любимых людей.

Как мне говорили христиане, это проявление "гордыни", если не путаю.

ЗЫ: Надеюсь, Ваше религиозное чувство не покоробит это признание.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]militarev@lj
2005-06-08 19:12 (ссылка)
Никак не покоробит:)Но вообще-то я имел в виду отношения Отца-Матери к детям. Котенок-щенок здесь метафора несопоставимости Бога и человека в плане "разума"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]apolitician@lj
2005-06-08 20:32 (ссылка)
Эту метафору можно углУбить. Щенок и его хозяин пребывают в одном пространстве и сделаны из "того же материала". Чтобы подчеркнуть принципиальную пропасть между Творцом и тварью можно провести другую аналогию - между автором литературного произведения и его персонажем. Скажем - Конан Дойль - реальный живой автор, а Шерлок Холмс - его _чистый вымысел_. Который, если абстрагироваться от бумаги и типографии, существует только в воображении автора, и больше нигде. И автор имеет полную власть над ним. Захотел - убил, захотел - оживил. Конан Дойлю нечего бояться, что профессор Мориарти попробует ему отомстить. А доктор Ватсон не сможет выпучиться из страниц книги, чтобы пойти за гонораром за "Записки о Шерлоке Холмсе". Такая между ними пропасть. В рамках такой аналогии вопрос кому "кланяться" приобретает странный вид. Т.е. вообще куда, в какую сторону? Вверх, вниз, на восток, на запад, на Храм Христа Спасителя? Все будет не туда. Потому автор отстоит от своего вымысла не геометрически, не количественно, а _в принципе_. А те, кто говорит "ваш Бог - мерзавец", наверное, предполагают, что кланяться надо профессору Мориарти, в крайнем случае - доктору Ватсону.

В этой аналогии можно пойти еще дальше: Кристофер Робин (http://www.lukoshko.net/authors/vinni1.shtml) - одновременно и в одно и то же время - _и_ сын автора, _и_ персонаж сказки. ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hyperwolf@lj
2005-06-09 00:00 (ссылка)
Да, это более уместная аналогия.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]militarev@lj
2005-06-09 03:24 (ссылка)
то то он так не любит покойного папу! :)
а вообще - аналогии блестящие. но я то хотел подчеркнуть
1. сотворенность
2. свободу творения
3. любовь творца к сотворенному

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik@lj
2005-06-09 06:15 (ссылка)
Так у хороших писателей персонажи нередко обретают независимость. Виртуально, конечно - но писатель ощущает это как "я не ожидал, но персонад решил так-то и сделал то-то". Однако это всё-таки на страницах книги, а не в редакции :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]militarev@lj
2005-06-09 16:59 (ссылка)
во-во! :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]raffal@lj
2005-06-08 20:36 (ссылка)
"Должности" моих родителей уже заняты двумя весьма мною любимыми людьми.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]realcorwin@lj
2005-06-09 03:28 (ссылка)
Не гордыня, скорее здравый смысл.

"Пусть мы все – «рыбки» в чужом аквариуме. Способны ли аквариумные рыбы осознать мотивы поведения аквариумиста («угодить любимой девушке», «отдых после работы», «от скуки» и т.д.), а также понять, чего аквариумист от них, условно говоря, ждет («вылезти из-под коряги и активно махать плавниками»)? И если да, то нужно ли угождать «хозяину» или лучше пожить в свое удовольствие?"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_can_did@lj
2005-06-08 18:57 (ссылка)
Сложновато, пожалуй. Мелкий провокатор Крылов вряд ли заслуживает
такой углублённой разборки полёта.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]militarev@lj
2005-06-09 03:02 (ссылка)
идите нахуй

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prof_moriarty@lj
2005-06-09 04:40 (ссылка)
А вы со спонсорами вашего "института" тоже так разговариваете?
Мы дадим ссылочку как вы тут "полемизируете".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mastodont@lj
2005-06-09 10:07 (ссылка)
Помнится еще Лев Толстой упрекал русскую интеллигенцию в неисправимой страсти к писанию доносов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prof_moriarty@lj
2005-06-09 15:35 (ссылка)
Да. Доносы у таких как вы единственное что получается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mastodont@lj
2005-06-09 23:42 (ссылка)
Мда. Любиммая вещь дерьмократа - попытаться перевернуть все с ног на голову:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prof_moriarty@lj
2005-06-10 05:34 (ссылка)
Вам виднее. У вас опыт в продажности больше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]notsimpleman@lj
2005-06-14 00:32 (ссылка)
Меня попросил запостить здесь следующее:
ЖЖ-юзер [info]mastodont@lj в связи с закрытием его ЖЖ Abuse team вынужден считать лично вас стукачком

(Ответить) (Уровень выше)


[info]militarev@lj
2005-06-09 17:06 (ссылка)
но писать доносы "на деревню дедушке" - это круто!
Спонсорам он моим напишет:) хе-хе

(Ответить) (Уровень выше)


[info]militarev@lj
2005-06-09 16:56 (ссылка)
давайте

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_can_did@lj
2005-06-09 11:09 (ссылка)
идите туда же, глупец

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]militarev@lj
2005-06-09 17:11 (ссылка)
Спасибо Вам большое

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_can_did@lj
2005-06-09 17:18 (ссылка)
И Вам того же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]militarev@lj
2005-06-09 17:44 (ссылка)
Не за что:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_can_did@lj
2005-06-09 17:49 (ссылка)
Приятно поговорить с культурным человеком :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]militarev@lj
2005-06-09 17:53 (ссылка)
Взаимно :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]e_dikiy@lj
2005-06-08 20:58 (ссылка)
Заметь, все заходы насчет Иалдаваофа - это даже никакой не зороастризм, это уже умышленное введение гностических моментов.

Не одни, не два, и не три раза.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zimopisec@lj
2005-06-09 04:05 (ссылка)
Дык а что есть гнозис, как не попытка совместить зороастризм ( возможно, через митраистское преломлемие, но весьма не чуждый времени и месту) с личностным ощущенищм Христа?
А при отсутствии последнего остается зороастризм в чистом виде, что и наблюдаем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]militarev@lj
2005-06-09 17:57 (ссылка)
Да нет, вроде. Костя говорил, что это традиционные маздеистские представления

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e_dikiy@lj
2005-06-09 18:09 (ссылка)
Ну-у, не знаю.

А ты набери, смеху ради, "Иалдаваоф" в поисковике. такое ощущение, что само слово первый раз появляется не раньше ранних (пардон за тавталогию) гностиков. Типа, "Апокриф Иоанна", "Пистис София". Причем на "Апокриф Иоанна", помнится мне, ссылался и сам Костя.

Собственно, обрати внимание вот на эти два треда в авесте_ру.

В первом (http://www.livejournal.com/community/avesta_ru/28989.html?thread=246077#t246077) Костя четко говорит об отсылке к гностикам, а во втором (http://www.livejournal.com/community/avesta_ru/28989.html?thread=247613#t247613) уточняет, что часть построений и вовсе принадлежит его собственному перу.

Я, прошу не забывать, доктор теологии! :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hyperwolf@lj
2005-06-08 23:49 (ссылка)
"Однако мы знаем, что очень многие наши единоверцы, не без оснований к тому, считают, что современные иудеи не просто последователи Ветхого Завета , отвергающие нашего Спасителя, но - гораздо хуже."

Гораздо. И никакие не последователи Ветхого Завета. Далее глядеть Иоанн Златоуст "Против иудеев".

"Относительно католичества, такая точка зрения была в свое время достаточно распространена , да и в ХХ веке не так уж редко встречалась."

Рим ушел в раскол, не перестав при этом называть себя христианским. Что это? Прикрываясь Именем Божьим, творить мерзости - это сатанизм.

"А кто из вас, братья и сестры, почитав святую Библию-то, не испытывали БОЛЬШОГО МАРКИОНИТСКОГО СОБЛАЗНА?"

Я не испытывал. Видимо, потому, что Символ Веры еще до этого выучил.

"Но как вспомню богословские мнения о.Александра Шаргунова о том, что все мы как носители первородного греха лично виновны перед Создателем до такой степени, что повинны вечным мукам"

Он прав, но не договаривает. Все мы милостью Божией вольны искупить свою вину. Ибо веруем во едино Крещение во оставление грехов.

(Ответить)

Полуофф
[info]ramendik@lj
2005-06-09 06:24 (ссылка)
Появилась идея - давайте создадим сообщество "выкресты"? Благо мы оба... :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Полуофф
[info]shaon@lj
2005-06-09 12:22 (ссылка)
Союз "покойников"?:))
Проблема у Вас - вы враги для всех и это Ваш добровольный выбор

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Полуофф
[info]apolitician@lj
2005-06-09 12:37 (ссылка)
Не для меня. А достаточно и одного контрпримера, чтобы убрать квантор всеобщности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Полуофф
[info]militarev@lj
2005-06-09 17:17 (ссылка)
! :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Полуофф
[info]ramendik@lj
2005-06-09 13:04 (ссылка)
Ну уж и "для всех". Разве что для ультра со всех сторон.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Полуофф
[info]ramendik@lj
2005-06-09 13:08 (ссылка)
Кстати, не подскажете ивритский термин для таких "покойников"? Но не "мешумад" - я читал обоснованное раввинское мнение [info]khatul@lj о выкрест, не бывший ранее верующим иудеем, не совершал действия "шмад" и потому не мешумад. Но если есть более обоснованное название - может, сообщество стоит назвать так. Иначе - разве что vykresty .

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Полуофф
[info]zorkij@lj
2005-06-09 14:50 (ссылка)
сильно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Полуофф
[info]militarev@lj
2005-06-09 17:42 (ссылка)
вот восстанем из могил и будем ИХ мучить

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Полуофф
[info]militarev@lj
2005-06-09 17:00 (ссылка)
два - мало. И потом, я настаиваю, чтоы все члены сообщества были русскими националистами:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Полуофф
[info]ramendik@lj
2005-06-09 17:06 (ссылка)
А я не знаю, что такое русские националисты! Видел очень разные определения. Если по Холмогорову, то есть те, кто "считают существование России абсолютной ценностью" - то кто бы спорил, но обычно под национализмом понимается несколько другое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Полуофф
[info]militarev@lj
2005-06-09 17:44 (ссылка)
а мы по Холмогорову:)
правда есть еще одно ограничение.
терпеть не могу евреев. особенно, когда их много:)
впрочем, Господь учил смиряться

(Ответить) (Уровень выше)


[info]e_dikiy@lj
2005-06-09 19:16 (ссылка)
Смягчи условия - хотя бы до "Патриотов России".

Получишь "в плюс" меня с Ингером... :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mihail_denisov@lj
2005-06-09 09:02 (ссылка)
С Маркионом параллель неудачная, потому что он хотел основываться на Павле, то есть подчеркивал ненависть к греху и любовь к грешнику. И вообще делал акцент на любви (ака милосердии) в противоположность справедливости. Кроме того, он отрицательно относился к материальному. Всё это противоположно твоим собственным воззрениям (и крыловским тоже).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]militarev@lj
2005-06-09 18:00 (ссылка)
Здесь имелась ввиду идея разного авторства Заветов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mihail_denisov@lj
2005-06-10 10:11 (ссылка)
Это-то все поняли, но с маздеизом ни у одноо гностика настоящей близости нет, даже в посюсторонней морали.
Да и Костя посуровее будет, чем все зороастрийские тексты, которые мне попадались.
По-настоящему параллель могла бы составить христианская секта, отвергающая учение ап. Павла, если бы такая была. Но таковой, насколько мне известно, нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zorkij@lj
2005-06-09 14:26 (ссылка)
-----Но как вспомню богословские мнения о.Александра Шаргунова о том, что все мы как носители первородного греха лично виновны перед Создателем до такой степени, что повинны вечным мукам----

что то не слишком верится в такую ересь из уст . Александра.. может немного не так всеп таки он сказал?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]militarev@lj
2005-06-09 17:40 (ссылка)
Так. И еще - "Пропасть нашей греховности столь бездонна, что только бездна милосердия Божиего может нас из ней вызволить!" Сейчас на мораль.ру ведется травля А.И.Осипова за то, что он считает первородный грех болезненным повреждением и расстройством человеческой природы, считая что вина относитя только к личным грехам. Основная идея о.Алесандра была - спасаемся только милостью Божией через покаяние. Рассчитывать на дела - фарисейство! Это все "добрые дела естества падшего"! А добрые дела естества искупленного - это покаяние! Причем под покаянием понимается не переосмысление, не изменение а именно - глубокое чувство вины. Не испытывающие его именуются находящими в гордыне и в самооправдании перед Господом. Плавали.Знаем;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]e_dikiy@lj
2005-06-09 19:14 (ссылка)
Да уж. Помнится мне, это вопрос, вроде бы, был решен две тысяи лет назад без малого.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mendkovich@lj
2005-06-09 14:33 (ссылка)
Вопрос к умному богослову.
Зороастрийцы считают, что у Творца есть равносильная оппозиция в лице Анхра-Манью, это идет в разрез с учением христиан и иудеев о всемогуществе Бога. Я прав?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]militarev@lj
2005-06-09 17:41 (ссылка)
Считают. Но, кажется, не все

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mendkovich@lj
2005-06-10 04:39 (ссылка)
Как это не все? Противостояние же четко описано в "Географической поэме" из Авесты?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mihail_denisov@lj
2005-06-10 10:33 (ссылка)
Часть зороастрийцев не верят в анхро-майнью как в личность, а верят в злые побуждения, "архетип" которых и есть анхро-майнью.

Но и те, кто считают его отдельным существом, говорят, что он значительно слабее Творца. Творец, по их вере, мог бы давным давно победить его, но тогда люди не получили бы материальных тел. А так, создав мир, Он дал людям не только тела, но и возможность участвовать в сражении. И сделал он это, спросив у людей, как им самим больше нравится. То есть, создавая мир, он в том числе выполнил собственное желание людей.
Таким образом, Творец не создавал не только Анхро-майнью и его воинство, но и самый фундаментальный компонент людей - их фраваши. Так что люди были в каком-то смысле "от века", но часть из них полностью погибнет - это те, которые целиком перейдут на сторону Анхро-майнью.
Вопрос, откуда взялось такое большое количество различных пра-существ, кажется, ответа в этом вероучении не имеет.

(Ответить) (Уровень выше)