Что празднует Россия?

Ведущий Михаил Соколов
Михаил Соколов: Вместе со мной в Московской студии
- депутат Государственной Думы России, один из лидеров Республиканской партии, историк Владимир Рыжков. Нашим слушателям мы предлагаем ответить на вопрос: что же
празднует Россия в ноябре?

Итак, дата по новому стилю - 4 ноября 1612 года - объявлена
символической. Голосами партии "Единая Россия" в Государственной Думе в стране установлен новый праздник: 4 ноября - День российского единства. Ну, вот 400 лет
не праздновали взятие Кремля, а теперь вот отмечают.
Правда, авторы несколько сразу же ошиблись, поскольку 22-ой
день октября лета 7121 года от сотворения мира, когда якобы была одержана победа ополчения, приходится на самом деле на нынешнее 1 ноября. А 27 октября того же года, или, может быть, 28-ое - историки спорят, когда войска Трубецкого,
Пожарского и Минина вошли в Кремль, соответственно, приходится то ли на 6-ое, то ли на 7 ноября. Календарный разрыв-то был в 10, а не в 13 дней. В общем, уже с
хронологией сразу у авторов праздника что-то такое не получилось. Что же все-таки празднует Россия, Владимир Александрович?
Владимир Рыжков: Я начну с того, что я голосовал
против этой реформы, когда она в прошлом году затевалась в Государственной Думе. Я считаю, что реформа крайне неудачная, долго она не проживет. День 4 ноября не станет всенародным праздником, какие бы усилия ни прилагала официальная пропаганда для того, чтобы он прижился.
На самом деле, если прочитать внимательно пояснительную
записку, которая была к этому закону, там написано, что "день 4 ноября (я специально себе выписку сделал) - это день освобождения Москвы от польских интервентов и фактического окончания Смутного времени". Вот в этой фразе все
ложь. Буквально все здесь ложь.Во-первых, как вы уже правильно сказали, не день освобождения Москвы. Дело в том, что в этот день был захвачен ополчением Трубецкого,
Пожарского и Минина только Китай-город, а Лжедмитрий II вместе, кстати говоря, с Михаилом Романовым, будущим царем...
Михаил Соколов: Лжедмитрия уже убили, Владимир
Александрович.
Владимир Рыжков: Ну, польский отряд сидел в Кремле
вместе с будущим царем. И там было людоедство, как известно, и вообще там страшные дела творились.
Михаил Соколов: Ну, кошек и собак ели.
Владимир Рыжков: И на самом деле Кремль был взят
только 9 ноября.
Михаил Соколов: Самое забавное, что сидела ведь
законная власть. Семибоярщина пригласила поляков.
Владимир Рыжков: Об этом я чуть дальше скажу. То есть первая ложь в этом обосновании была в том, что это был
день освобождения Москвы. Даже Москва еще не была освобождена, а только Китай-город, который по сей день прекрасно существует на свете - Китай-город. Вторая ложь в этом обосновании - освобождение Москвы от польских интервентов. В глазах людей того времени, те, кто сидел в Кремле, не были польскими интервентами. Это была самая настоящая классическая гражданская война, где одни русские воевали с другими русскими. При этом одни русские против
других русских привлекали то поляков, то шведов. И, например, известны такие факты, что Филарет, отец будущего царя, получил патриаршество из рук Лжедмитрия II. То есть это означает, что отец царя нашего Михаила Романова, первого из династии Романовых, вовсе не считал Лжедмитрия II интервентом.
Михаил Соколов: Кстати говоря, от Лжедмитрия I он
получил, так сказать, должность митрополита.
Владимир Рыжков: Совершенно верно. А начинал
карьеру еще при Борисе Годунове. И больше того, известен факт, что Филарет предлагал Владислава Польского на русский престол. И точно так же известен факт, что Дмитрий Пожарский - икона нашего нынешнего православия и нашего патриотизма - приглашал шведского принца на русский престол и очень активно сотрудничал со шведами, то есть был, что называется (на нынешнем языке), предателем и коллаборационистом.
Михаил Соколов: Ну, шведов он приглашал, кстати
говоря, уже после победы над поляками, что интересно, перед Земским собором.
Владимир Рыжков: Дело в том, что Столбовой мир,
который прекратил на самом деле Смуту, он был не в 1612 году, который нам навязывают как праздник, а в 1617 году, в феврале. Поэтому насчет того, что избавление Москвы от польских интервентов - это тоже неправда, это миф. Потому что те люди, которые брали Китай-город, вовсе не считали тех людей, которые сидели в то время в Кремле, интервентами. Это была такая же гражданская война, которая была и в 1917 году.
И третья неправда вот этой формулировки в том, что окончилось Смутное время 4 ноября 1612 года. На самом деле до окончания Смутного времени было еще лет пять. И после взятия Китай-города и взятия Кремля резня продолжалась братоубийственная. И поэтому фактически смысл этого праздника мне не понятен. И когда Дума его принимала, я об этом говорил и писал, что очень, действительно,
сомнительный праздник 7 ноября. Но, по крайней мере, в нем была своя логика. Эта логика была связана с тем, что 7 ноября был днем рождения советской власти. И советская власть создала соответствующую мифологию, связанную со штурмом
Зимнего, с выстрелом "Авроры", знаменитый фильм, где матросы лезут на решетку ворот Дворцовой площади...
Михаил Соколов: Чего никогда не было.
Владимир Рыжков: Да, чего никогда не было. Но эти
кадры из фильма Эйзенштейна, они воспринимались нами всеми в детстве, я помню, как документальные кадры. Хотя на самом деле это была просто гениальная режиссура. Так вот, нам предлагают мифологический во многом день рождения
советской власти. Мифологический в том смысле, что многих событий, о которых нам рассказывали, на самом деле не было.
Нам предлагают его заменить другим мифологическим праздником, связанным с династией Романовых. Известно любому историку, что как раз 4 ноября - День Казанской Божьей Матери, он как раз был ключевым праздником именно для Романовской династии. Потому что именно Романовская династия создала вот эту мифологию о том, что ополчение Минина и Пожарского, собранное в Нижнем Новгороде, пришло в Москву, выбило из Кремля польских интервентов, и с этого
момента установился мир и согласие, народ привел в едином порыве к власти династию Романовых - молодого, 13-летнего Михаила Федоровича Романова, и вот с этого момента началась счастливая жизнь. Но какое отношение имеет Россия в начале XXI века к главному празднику династии Романовых, и как мы можем главный праздник династии Романовых
праздновать сегодня, как праздник нынешнего российского народа, мне решительно не понятно. В этом смысле это такая же нелепица для нынешней России, как и праздник большевиков - 7 ноября. Точно такая же нелепица для нынешней России
праздновать 4 ноября - главный день в судьбе династии Романовых. И когда в прошлом году эта реформа праздников обсуждалась, я вносил другое предложение. Я вносил поправку... собственно говоря, я вносил две
поправки. Первая поправка, на которой я настаивал, заключалась в том, чтобы не отменять День Конституции. Ведь у нас же еще и День Конституции походя отменили.
Михаил Соколов: Ну да. А зачем Конституция?..
Владимир Рыжков: Да. Хотя на самом деле это
единственный документ, который принят всенародным голосованием ныне живущих россиян. И как раз я предлагал сохранить этот праздник. Тем более что он у нас с
30-х годов всегда существовал. Сначала был день сталинской конституции - 5 декабря, потом был день брежневской конституции - 7 октября. А потом был день ельцинской Конституции, ну, по крайней мере, не ельцинской, а нынешнего народа, который за нее проголосовал в 1993 году.
Михаил Соколов: Сейчас вам скажут, что они не
голосовали.
Владимир Рыжков: Ну да, скажут, что "не
голосовали, и Ельцина мы ненавидим". Но факты остаются фактами - она была принята на референдуме 12 декабря 1993 года. И вторая поправка, более интересная, которую я вносил, была связана с тем, что я предлагал следующее. Я говорил: "Ладно, Бог с вами, если уж вы решили расквитаться с большевиками и отменить 7 ноября, есть вполне подходящий день на замену, который действительно нес бы, на мой взгляд,
позитивную идеологическую нагрузку". Я предлагал сделать праздничным днем 17 октября либо 30 октября...
Михаил Соколов: Вот 30-ое или 31-ое? Все-таки
правильнее 31-ое...
Владимир Рыжков: По-разному считают. Одни считают
- 30-ое, другие считают - 31-ое.
Михаил Соколов: Поскольку все даты переводятся на
новый стиль сейчас.
Владимир Рыжков: По новому стилю, да, 30-го или
31-го. Я предлагал сделать это как раз к 100-летию царского Манифеста Николая II. Манифест имел, на мой взгляд, и имеет огромное для России историческое значение. Недавно мы как раз отмечали эту дату. Потому что Манифестом 17 октября
1905 года царь Николай II под давлением народа даровал подданным империи политические и гражданские права, отменил цензуру в средствах массовой информации, разрешил профсоюзы, многопартийность, объявил выборы в
Государственную Думу. И в апреле 1906 года в России появился парламент. Но Государственная Дума пошла в данном случае на поводу у авторов законопроекта, приняла вот этот очень странный праздник - 4 ноября. И еще раз скажу, что, к сожалению для авторов, 4 ноября 1612 года Москва не была
освобождена, интервенты не были выбиты из Кремля и Смутное время не закончилось. Поэтому что мы завтра будем праздновать, решительно не понятно.
Михаил Соколов: Нам говорят, что "обсуждение этого
праздника не стоит выеденного яйца. Такой пустяк, и будете целый час тратить". По-моему, символические вещи заслуживают серьезного обсуждения. И не будем мы по
пустякам с вами разговаривать. А теперь, пожалуйста, Александр, ваш вопрос Владимиру Рыжкову. Здравствуйте.
Слушатель: Здравствуйте. Во-первых, просто
удивляют точки зрения наших либеральных историков, которые, по существу, историю не знают, видимо, или плохо...
Михаил Соколов: А вы ярлыки не клейте, а говорите
по существу.
Слушатель: Я не клею ярлыков. Просто человек,
видимо, забыл, что существовала осада Троице-Сергиевой лавры, что войска Стефана Батория штурмовали Смоленск. Наверное, это тоже были русские войска, да, которые
собственных монархов осаждали? А келаря Палицына вы не читали, что творили поляки в Кремле, и как относились к русским иконам и святыням, и что было после того, как русские войска вошли в Кремль? И вошли он действительно 4 ноября.
Учите историю, господин историк. Спасибо.
Михаил Соколов: Ну, знаете ли...
Владимир Рыжков: Куда они вошли 4 ноября? Даже
авторы закона не пошли на такую фальсификацию, которую вы предлагаете. И даже авторы закона в своей пояснительной записке ни о каком Кремле не писали. Они писали о взятии Китай-города. А что касается либеральных историков, я не стал бы брать на себя лавры либеральных историков, я просто звонившему порекомендовал бы читать классиков русской исторической науки. Таких, например, как Василий Осипович
Ключевский. Но в первую голову - Сергея Федоровича Платонова, дореволюционного академика, чьи работы об истории Смутного времени до сих пор являются, пожалуй,
лучшими и классическими. И ничего лучшего с тех пор, с поры его работ столетней давности, на мой взгляд, в исторической науке никто не написал. Он написал книгу о Борисе Годунове прекрасную, он написал книгу "История Смутного времени". Я
рекомендую вам почитать лекции Сергея Федоровича Платонова "Очерки русской истории", лекции по русской истории. И там вы обнаружите много очень любопытного.
И, кстати говоря, даже Николай Костомаров, один из самых ранних историков, кто этим занимался, писал о том, что Смутное время было временем достаточно омерзительным в русской истории. Это было время, когда русская элита,
говоря современным языком, напрочь продавалась то шведам, то полякам, то друг другу, разворовывала народное богатство, занималась предательством, коллаборационизмом. И в этом были замечены все. Я уже говорил о том, что и князь
Дмитрий Пожарский, и князь Трубецкой, и митрополит, а потом патриарх Филарет, который получил патриаршество из рук Лжедмитрия II, "Тушинского вора", - это все реальная история. Понимаете, нельзя брать историю частями, видеть только одну
сторону и не видеть другую сторону. И с моей точки зрения, выбор даты 4 ноября крайне неудачный по трем причинам. Первая причина - мне решительно не понятно, я повторюсь, почему праздник Романовской династии, во многом связанный с мифологией именно дома Романовых, сегодня внедряется в современную российскую жизнь. Во-вторых, мне не
понятно, почему так грубо искажается история, когда просто говорят чепуху про то, что происходило тогда в России, и в Москве в частности. И в-третьих, я считаю, что был гораздо более удачный вариант замены праздника. Я уже говорил о
том, что, на мой взгляд, мы недооцениваем Манифест Николая II в русской истории, мы недооцениваем его значимость для становления современного Российского государства. И уж это точно, 17 октября либо 30 октября гораздо была бы более удачная дата, чем 4 ноября. И потом, понимаете, День Казанской Божьей Матери завтра еще будет. Русская православная церковь будет праздновать праздник Казанской Божьей Матери. И для православных это великий праздник, это один из четырех-пяти самых главных праздников религиозных для Русской православной церкви. И я полностью
за, я решительно это поддерживаю. Но мне не очень понятно, для чего в такой сложной, многоконфессиональной стране, как Россия, вводить уже два православных праздника, потому что у нас есть уже 7 января - Рождество Христово. У нас теперь
уже есть 4 ноября - День Казанской Божьей Матери. При этом мы почему-то, по странному какому-то стечению обстоятельств не празднуем Воскресение Христово, которое на самом деле...
Михаил Соколов: Обычно Пасхальный Понедельник
отмечается.
Владимир Рыжков: Да. Который на самом деле в
христианской религии - и в нашей, и во всех западных версиях - является главным христианским праздником, более важным и значимым, чем Рождество Христово. И мне кажется, что здесь содержится определенный потенциал в 4 ноября и межконфессионального какого-то определенного напряжения. Потому что не все, наверное, буддисты, не все мусульмане, не все католики особенно, если учитывать польский контекст всей этой истории, будут рады такому...
Михаил Соколов: Кстати говоря, Владимир, нам
слушатель сказал, что поляки-то были, конечно, оккупантами...
Владимир Рыжков: И поляки были, и шведы были, и
наши были.
Михаил Соколов: Дело в том, что значительная часть
армии одного Лжедмитрия, другого Лжедмитрия - это были замечательные жители Новгород-Северской земли, например, это север Украины нынешней. Литвины - это нынешние белорусы. В общем, если мы будем сейчас обсуждать национальности героев того времени, будет забавно.
Владимир Рыжков: Ведь известно же, что свиту
Лжедмитрия II составляли самые знатные русские роды боярские, в том числе. И, в общем-то, чем меньше мы знаем об этом, тем нам лучше. Потому что если копать вглубь, то такие откроются темные страницы нашего прошлого...
Михаил Соколов: Нам пишут сейчас. "Праздную победу
над поляками, над Пятой колонной - прошлой боярской и нынешней либеральной, проамериканской", - пишет нам Вера. Но я хотел бы Вере сказать, что уж боярская
Пятая колонна в результате Смутного времени уж точно победила, в отличие от казаков, которые привели Михаила на трон, и от Пожарского...
Владимир Рыжков: Уж либералами они точно не были.
Михаил Соколов: ...который был сослан, в общем,
послан воеводой куда-то на границу, и Минина, который не был награжден, да и Трубецкого куда-то услали, а сейчас вообще забыли. А настоящие бояре снова уселись в Кремле. И все было в порядке. Те самые, которых осаждали.

К нам присоединился Виктор Милитарев, вице-президент Института национальной стратегии. Виктор не застал начала нашей беседы, но тем не менее. 4 ноября - что вы праздновать будете завтра?
Виктор Милитарев: Я уже услышал то, о чем Владимир
говорил, после того, как я пришел. Поэтому я сразу готов полемизировать. Первое. В историческом сознании русского народа традиционно, так, как это установилось еще в XIX веке, праздник победы над польскими оккупантами всегда был значимой исторической датой. Вообще, опасно разрушать собственные национальные и исторические мифы. И если покопаться в Дне независимости США или в их конституции, и попытаться потрогать Джорджа Вашингтона так же, как мы трогали Ленина и Николая II в счастливый период перестройки, то от американских мифов тоже ничего не останется. И это будет плохо для Америки. Этой традиции считать победу над польскими оккупантами великим счастьем и большим народным праздником несколько столетий. Минин и Пожарский -
национальные герои. Причем это редкие национальные герои, которые национальные герои и для красных, и для белых. Вот я помню, в юности я был антисоветским юношей, и я специально покупал значок с Мининым и Пожарским, вешал его на лацкан
пиджака и думал: "вот я прямо-таки НТСовец". Но ведь и любой нормальный советских, коммунистических взглядов человек тоже считает Минина и Пожарского героями. Более того, сейчас можно подумать о том, кто такой Минин. В общем, средний предприниматель, так сказать, руководитель, по сути, типа
райисполкома. Пожарский - полковник, служивший всем властями. В конце концов, понявший, что... Он ведь и Лжедмитрию служил, и Шуйскому...
Михаил Соколов: Но у него был принцип такой - "кто
в Москве правит, тому и служу".
Виктор Милитарев: Но уже когда пытались поставить
польского королевича, он как нормальный русский офицер сказал: "Нет, ребята, это беспредел".
Михаил Соколов: Он два года ждал, правда, пока
приедет.
Владимир Рыжков: Шведского принца он приглашал на
царство в Россию.
Михаил Соколов: Да. Письма сохранились.
Владимир Рыжков: Ради справедливости скажу.
Михаил Соколов: В общем, про шведов забыли.
Виктор Милитарев: Мне не хочется углубляться в
историю, тем более, что я явно в ней давно уже стал более невежественным, чем вы оба. Вопрос в другом. У меня инициатива властей в этом смысле не вызывает возмущения. То, что это совпадает с праздником Казанской иконы Божьей
Матери, мне кажется правильным. Тем более что само празднование Казанской иконы Божьей Матери связывается с победой над поляками, с чудом освобождения. И то,
что все наши конфессии... почти все, - только католики не подписались, и то я не знаю, обращались к ним или нет, - все наши конфессии, то есть и наша церковь, и иудеи, и мусульмане, и протестанты поддержали инициативу с этим праздником. И я
считаю это вполне оправдывающим.
Михаил Соколов: Куда ж им деваться-то?..
Виктор Милитарев: Это вопрос тонкий. Но, скажем, в
Англии до сих пор Англиканство - это государственная религия, а в Шотландии - Пресвитерианство. А ведь, в общем-то, сколько мы ни говори про великий, многонациональный русский, или россиянский, народ, но факт остается фактом. В России русских столько же, сколько французов во Франции. И если отбросить пока... а мы, наверное, к ним вернемся, поскольку наверняка ведь будем обсуждать марш против оккупантов...
Михаил Соколов: О, вы напроситесь...
Виктор Милитарев: Если отбросить тему нынешнего
горящего Парижа и говорить вообще о Франции, то при всем уважении к бретонцам, эльзасцам, лотарингцам, савоярам, каталонцам и баскам...
Михаил Соколов: Не поджигайте сепаратизм.
Виктор Милитарев: ...французы все-таки считают
свою страну мононациональной, отдают преференции французскому языку и французской культуре. И в этом смысле, при всем моем уважении к правам национальных меньшинств... Россия подписала соответствующую конвенцию. Мы здесь
одна из самых передовых стран в Европе. Грузины нас обвиняют в двойном стандарте, что мы за Абхазию, но против Чечни. Но Чечня у нас как была автономной республикой, так и остается, слава Богу. В отличие от Абхазии и Южной
Осетии, которые грузинские власти пытались ликвидировать.
Поэтому я бы о многонациональном русском народе не стал бы
форсировать тему. И поэтому праздник Казанской Божьей Матери - это праздник все-таки подавляющего большинства населения. А что мне не нравится в празднике - это все-таки то, что наши власти придумали его из прагматических соображений - для того чтобы выбить из голов народа традиционное празднование 7 ноября. Сам я человек не очень просоветский. Я уважаю все хорошее, что было при советской власти, - что была сильная держава, сильная оборонка, сильные социальные гарантии. Но, в принципе, для меня советская власть никак не священная корова. Но я хорошо понимаю, что
половина нашей страны идеологически красная. Не в том смысле, что даже они обязательно социалисты. Они советские консерваторы, они уважают советские традиции. Ну, оставили бы два праздника. Ну что мешает?! Нет, обязательно надо...

Продолжение следует