Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Виктор Милитарев ([info]v_militarev)
@ 2006-10-29 22:18:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Воспоминания об Альбац. 1
Это было в те далекие времена, когда Альбац еще не была такой знаменитой, но уже была такой дурой.

В юности мы очень дружили. Потом Женя на 2-3 года исчезла с моего горизонта. За это время я успел креститься (летом 1975г.). И вдруг, году этак в 1976-77 (точно не помню, но помню точно, что с момента моего крещения прошло уже довольно много времени) наш общий приятель передал мне, что Женя очень хочет со мной повидаться.
Я  обрадовался. К тому времени я успел по Жене сильно соскучиться и был в полном недоумении относительно того, почему она не появляется на моем горизонте.
Воодушевленный, я прибежал к приятелю, где меня уже ждала Женя. Я попытался броситься ей навстречу, но был остановлен ее весьма холодным тоном. Она сказала мне: "Я слышала, что ты крестился? По-моему, ты довольно подло предал много поколений своих предков."
Я был ужасно удивлен. Во-первых, до этого момента я не слышал ничего, что могло бы мне дать основания считать Женю хоть как-то причастной к иудаизму. Во-вторых, а какое ее вообще на хуй в жопу дело? В-третьих, какие, блять, поколения предков, когда я, как справедливо заметил по сходному поводу незабвенный Аркадий Маркович Малер, родился в абсолютно атеистической семье.
Я смог только пролепетать что-то вроде "а что, твой папа, когда работает в оборонном ящике на коммунистов, никого не предает?"  -  "Не смей так говорить о моем папе!", - ответила мне Евгения Марковна. Через несколько минут она сухо откланялась и ушла.
Прошло уже почти 30 лет, а я до сих пор недоумеваю. Хуле она тогда пригласила меня повидаться? Не дает ответа.

Продолжение следует


(Добавить комментарий)

:)))
[info]misssing_link@lj
2006-10-29 16:34 (ссылка)
хорошая зарисовка. таким одним штрихом даёт представление о человеке..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Действительно
(Анонимно)
2006-10-29 18:21 (ссылка)
честный, порядочный человек

Александр

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ploughshare@lj
2006-10-29 16:34 (ссылка)
Альбац - это Каплан, которой не в кого стрелять.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2006-10-30 07:07 (ссылка)
:)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xoakcep@lj
2006-10-30 11:12 (ссылка)
Но которую всё равно сожгут в железной бочке на территории Кремля.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shwarz@lj
2006-10-30 11:51 (ссылка)
аааааааааааааа!)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]spacelab@lj
2006-10-29 17:09 (ссылка)
прям как в калине красной. нам все равно всем конец, а он пахать землю будет? где же справедливость? он сам что, мало натворил? хехех

(Ответить)

Инесса Арманд, .............
[info]ggoose@lj
2006-10-29 17:18 (ссылка)
Вы, наверное, ей просто завидуете.
Ее непримиримости, принципиальности, полу, красоте и таланту.
Жалко, что в раньше я не знал выражения "убица ап стену"...
(не поймите меня правильно только)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Инесса Арманд, .............
(Анонимно)
2006-10-29 20:01 (ссылка)
Во-во! Полу особенно! И таланту, ага. Ну а красота - ваащееее... Улет!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Инесса Арманд, .............
[info]hojja_nusreddin@lj
2006-11-05 06:46 (ссылка)
тока глянуть на Альбаца
вмиг расхочица ибаца
:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Поэт...
[info]ggoose@lj
2006-11-05 06:59 (ссылка)
не могу не согласиться... :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]milamori@lj
2006-10-29 17:26 (ссылка)
эм... людям иногда свойственно раздражать своих бывших друзей... вот такой вот поганенький характер у этой дамы...
Странно, что это так глубоко засело в ваш разум, если все 30 лет вы задаетесь этим вопросом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bambronavt@lj
2006-10-29 17:36 (ссылка)
Хм... Вы, верно, всей истории не знаете :)
Впрочем, всей я тоже не знаю :)
Альбац - она как вечный раздражитель для тех, кто "Эхо" слушает иногда. Вот аффтар и вспоминает, когда она "началась". 30 лет тут ни при чём ;)
Ну это моё имхо, конечно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hojja_nusreddin@lj
2006-11-05 06:48 (ссылка)
ну, она могла ему первой отсосать, такое не забываеццо :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]orleanz@lj
2006-10-29 17:36 (ссылка)
а у вас какая тогда была профессия?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]militarev@lj
2006-10-29 17:38 (ссылка)
студент ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hulyborder@lj
2006-10-29 17:38 (ссылка)
Многие либералы и антиклерикалы перестают быть таковыми, когда речь заходит о "своих" национализме и религии .Очень немногие последовательны и достойны уважения за это.

(Ответить)


[info]bambronavt@lj
2006-10-29 17:38 (ссылка)
Папа - это святое. Как Вы смели, милейший, отча оскорбляДь? :)
А вообще, очень на неё теперешнюю похоже по тому, что я слышал.
Неужто это с детства такими растут? :(
Я-то уж думал, это климатерическое... :-/

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]militarev@lj
2006-10-29 17:40 (ссылка)
лет с 20ти-22х. до того была очень мила

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bambronavt@lj
2006-10-29 17:42 (ссылка)
Хм... Интересно, что такого могло произойти с девушкой в 20 лет? :-/
Всякие фрейдистские пошлости напрашиваются, о которых лучше умолчать :)
Есть такая штука, сублимация сексуальной неудовлетворённости. Может, оно?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]militarev@lj
2006-10-29 17:51 (ссылка)
она лет в 18 вышла замуж. через пару лет развелась. вот с тех пор, примерно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bambronavt@lj
2006-10-29 17:55 (ссылка)
Хм... ну почти угадал, значит.
Всё же Фрейд неглупый дядка был :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Новодворская в 19 лет
[info]svetlanov@lj
2006-10-30 01:58 (ссылка)
А что с Валерией Ильиничной приключилось, что она в 19 лет организовала подпольную студенческую группу, в которой обсуждалась необходимость свержения коммунистического режима путем вооруженного восстания?

(Ответить) (Уровень выше)

нет. это генетическое
[info]kesar_civ@lj
2006-10-29 17:41 (ссылка)
всё по Климову.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ex_annut@lj
2006-10-29 17:52 (ссылка)
мудрая женщина, не чета всяким...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_j_mengele@lj
2006-10-29 18:01 (ссылка)
жирным старым пидорасам, живущим в Италии и корчащим из себя целок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_annut@lj
2006-10-29 18:10 (ссылка)
Шапокляк, это ты?
Стиль легко узнаваемый

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ты ошибся, лысое пархатое чмо!
[info]dr_j_mengele@lj
2006-10-29 19:37 (ссылка)
Совсем опидарасился.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Cлышь, хазерок,
[info]alexander_kk@lj
2006-10-30 01:31 (ссылка)
а вот интересно, как русские свиньи типа тебя относятся к крещенным евреям? Непрада ли, оне все равно для вас жиды пархатые?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Видишь ли в чём дело пархатик
[info]dr_j_mengele@lj
2006-10-30 12:50 (ссылка)
Что такое евреи вообще я узнал во время учёбы в институте. До этого мне было глубоко насрать на национальности. Поэтому назвать меня зоологическим антисемитом нельзя.
А своей претензией товарищ Альбац как раз и продемонстрировала человеконенавистническую, фашисткую сущность иудаизма. Это тем более странно , что произошло это не в наше поганое время, а в дни казалось бы безоблачной юности и спокойной жизни при коммунистах.
ЗЫ. Хотя, как говорится , свинья грязи всегда найдёт , во все времена.(вспомни бабу леру).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oleg_kozyrev@lj
2006-10-29 18:08 (ссылка)
О, какой мужественный и смелый поступок.

Думаю, вы - герой года!

(Ответить)

Альбац правильно тебе сказала
(Анонимно)
2006-10-29 18:19 (ссылка)
для еврея нет более аморального поступка, чем крещение

Александр

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Альбац правильно тебе сказала
[info]belomorcanal@lj
2006-10-29 18:22 (ссылка)
Саня КК, Хрен ли ты то сюда залез?
Больная показушница, твоя Альбамс!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Может и так, я не особенно знаю кто она
(Анонимно)
2006-10-29 18:32 (ссылка)
но в данном вопросе она права 100%

Александр

(Ответить) (Уровень выше)

Ну почему же?
[info]sholademi@lj
2006-10-29 18:24 (ссылка)
Еще более аморальнее - это писать анонимно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну почему же?
[info]belomorcanal@lj
2006-10-29 18:28 (ссылка)
Да у него нету своего ЖЖ, это Санька с Канады... Вот тут он тоже за нее бьеца: http://www.libforum.ru/msg.phtml?v=2662091

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ну почему же?
[info]avrom@lj
2006-10-29 18:31 (ссылка)
ВАУ!! Анонимный пост в ЖЖ как верх аморальности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну почему же?
[info]sholademi@lj
2006-10-29 19:09 (ссылка)
Ага. :)

(Ответить) (Уровень выше)

Я же подписался
(Анонимно)
2006-10-29 18:34 (ссылка)
Александр. А экаунт заводить в лом

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Альбац правильно тебе сказала
[info]l_dv@lj
2006-10-29 18:24 (ссылка)
Онаним, аткройся благодарной публике???
М.б. переход в мусульманство или буддизм для еврея менее аморален?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Альбац правильно тебе сказала
[info]sky_thunder@lj
2006-10-29 19:10 (ссылка)
Обоснуйте, почему вдруг евреи должны быть несвободны в выборе мировоззрения?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Мировозрение это одно,
[info]alexander_kk@lj
2006-10-30 01:26 (ссылка)
а крещение это предательство своих предков ради материальных выгод. Подлый и мерзкий проступок

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мировозрение это одно,
[info]selpo@lj
2006-10-30 04:31 (ссылка)
точно. крещение в СССР-75 приносило кучу материальных благ

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Мировозрение это одно,
[info]sky_thunder@lj
2006-10-30 07:26 (ссылка)
Ничего не понял. Если человек принял христианское мировоззрение, то крещение для него обязательно. Вынужден вернуться к первоначальному вопросу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Христианского мировозрения не существует
[info]alexander_kk@lj
2006-10-30 09:23 (ссылка)
во всяком случае я не понимаю, что это такое

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не понимаете,
[info]humanitarius@lj
2006-10-30 11:22 (ссылка)
но считаете своим долгом заявить?
Принятие христианства означает для атеиста полный пересмотр взгляда на мир. Для еврея - разрыв со своим народом, особенно если вспомнить, что суть еврейства состоит в религиозной традиции

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Христианского мировозрения не существует
[info]hojja_nusreddin@lj
2006-11-05 06:53 (ссылка)
значет, ты мудаг :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]avrom@lj
2006-10-29 18:30 (ссылка)
Но ведь действительно предал.
А это вообще классное замечание для "правого консерватора" или как_это_называется
"В-третьих, какие, блять, поколения предков, когда я, как справедливо заметил по сходному поводу незабвенный Аркадий Маркович Малер, родился в абсолютно атеистической семье. "
- одно поколение перечеркивает память четырех тысяч лет. Виленин, не помнящий родства.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Два поколения, для точности :)
[info]militarev@lj
2006-10-29 18:36 (ссылка)
Таки да, ребе. Ленин я,Ленин. А можыд уже и Сталин

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не Сталин ты! А космополит безродный
[info]avrom@lj
2006-10-29 18:43 (ссылка)
"Год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна.
Свое будущее они будут строить на нашем прошлом" - Иосиф Виссарионович Сталин

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ваш пафос понятен
[info]kesar_civ@lj
2006-10-30 05:37 (ссылка)
одно непонятно: что вы делаете здесь (в рунете)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ваш вопрос непонятен
[info]avrom@lj
2006-10-30 05:42 (ссылка)
.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

имелось ввиду : пишите на иврите
(Анонимно)
2006-10-30 07:27 (ссылка)
.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zimopisec@lj
2006-10-29 18:39 (ссылка)
Авром, дорогой, предоставь мертвым помнить своих мертвецов.
А живые - выбирают себе прошлое сами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avrom@lj
2006-10-29 18:44 (ссылка)
- Штирлиц, вы - еврей!
- Русский, я, русский!!!!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]agasfer@lj
2006-10-30 00:09 (ссылка)
Авром, а что, композитор Мендельссон тож предатель, родства не помнящий, выходит?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avrom@lj
2006-10-30 04:32 (ссылка)
чем кровь Мендельсона краснее крови Милитарева?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nuahuct@lj
2006-10-30 06:07 (ссылка)
ви есть говорить загадками

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avrom@lj
2006-10-30 06:19 (ссылка)
у вас слуховые галлюцинации. Я с вами вообще не разговаривал

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nuahuct@lj
2006-10-30 06:42 (ссылка)
может ви имели ввиду зрительные галлюцинации? со мной не разговаривали, кто ж спорит, уважаемый.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]agasfer@lj
2006-10-30 10:16 (ссылка)
Ну так запретите его музыку в Израиле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avrom@lj
2006-10-30 10:23 (ссылка)
ПОчему??? странные у вас фантазии. В Израиле же вообще ничего не запрещено

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agasfer@lj
2006-10-30 15:34 (ссылка)
Что, и ходить по Тель-Авиву со свастикой, громко отрицая Холокост, тоже не запрещено?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avrom@lj
2006-10-30 15:41 (ссылка)
вы как-то скачете с темы на тему. Если вы будете долго ходить по ТА и громко что-то все время сам себе отрицать, тем более со свастикой - вас, скорее всего, отправят к психиатору

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agasfer@lj
2006-10-30 20:11 (ссылка)
Нет, это вы скачете. На мое предложение запретить музыку Мендельссона, как предателя, вы мне ответили, что в Израиле запрещать что-либо не принято. Я вам привел пример явления, которое запрещено де факто. Если хотите ближе к телу, из области музыки--пожалуйста, Вагнер, в Израиле запрещен де факто. Всякий раз, когда кто-то (Д Баренбойм, например) пытается сыграть в Израиле Вагнера, общественность возмущена и в итоге концерт отменяется. А вина Вагнера лишь в том, что его якобы любил Гитлер (по другим данным, Гитлер предпочитал слушать "Веселую Вдову," ну да ладно, не суть важно). Пример Вагнера нам демонстрирует, что израильская аудитория весьма чувствительна к нюансам.

Но мы-то с вами знаем, как чувствительные к нюансам израильтяне любят Мендельссона и гордятся им, верно? Так что не будем лукавить, чувствительным к нюансам евреям абсолютно похуй, крестился Мендельссон или нет. А раз так, им должно быть похуй и крестился Милитарев или нет. Кровь у них одинаково красная, как вы справедливо заметили.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]utenok_mu@lj
2006-10-31 15:10 (ссылка)
Концерт группы "Der Blutharsch" запретили, однако.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olleke_bolleke@lj
2006-10-30 13:53 (ссылка)
у Милитарева ее больше!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gigienishvili@lj
2006-10-30 12:02 (ссылка)
А не было ли среди ваших предков православных, Учитель?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexbogd@lj
2006-11-03 18:45 (ссылка)
"но ведь действительно предал"

я смотрю, евреев-то приватизировали раввины, да еще и со всей родословной. прямо как князь Владимир Красно Солнышко и мормоны.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ssmirnoff@lj
2007-07-14 06:28 (ссылка)
Хорошо это слышать от казачины в кипе!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rogir@lj
2006-10-29 19:11 (ссылка)
Вы с ней со щколы знакомы ? Где находится 13я щкола, где вы учились ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]_fro_@lj
2006-10-29 23:57 (ссылка)
*шепотом*
Вы ему фонарь, фонарь в глаз направьте!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]militarev@lj
2006-10-30 06:19 (ссылка)
Мы познакомились, когда я учился на первом курсе, а она училась в восьмом классе.
Школа №13 находилась во дворе гостиницы "Пекин" на Маяковке. Несколько лет назад ее перенесли на проспект Калинина или как он там теперь называется. В общем, недалеко от здания мэрии

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vkryukov@lj
2006-10-30 16:41 (ссылка)
ППустынной улицей вдвоём
С тобой куда-то мы идём,
И я курю, а ты конфеты ешь.
И светят фонари давно,
Ты говоришь: "Пойдём в кино",
А я тебя зову в кабак, конечно.

У-у, восьмиклассница,
У-у...

Ты говоришь, что у тебя по географии трояк,
А мне на это просто наплевать.
Ты говоришь, из-за тебя там кто-то получил синяк,
Многозначительно молчу, и дальше мы идём гулять.

Мамина помада, сапоги старшей сестры.
Мне легко с тобой, а ты гордишься мной,
Ты любишь своих кукол и воздушные шары.
Но в 10 ровно мама ждёт тебя домой.



Ма-ма-мамина помада, сапоги старшей сестры
Мне легко с тобой, а ты гордишься мной.
Ты любишь своих кукол и воздушные шары,
Но ровно в десять мама ждет тебя домой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]militarev@lj
2006-10-30 17:09 (ссылка)
Тогда она была офигительно хороша

(Ответить) (Уровень выше)


[info]naherulla@lj
2006-10-29 19:57 (ссылка)
"Жид крещёный, что вор прощёный"
Русская народная мудрость.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]militarev@lj
2006-10-30 06:23 (ссылка)
Спасибо. Я в курсе

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_free_gunn870@lj
2006-10-30 00:35 (ссылка)
А как в 1975г могло помочь крещение при решении проблем "5-го пункта"?
Сейчас понятно, но тогда?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]militarev@lj
2006-10-30 06:29 (ссылка)
ой-вей! ви таки не знаити? таки сразу брали и в цксс и в кегебе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_free_gunn870@lj
2006-10-30 07:35 (ссылка)
Насчет КГБ понятно. А насчет "цксс" не очень. Что, там тоже были нужны в сексотах крещеные евреи?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cheytobot@lj
2006-10-30 01:08 (ссылка)
Срочно уходите из профессии! Иначе я знаю очень влиятельных людей! Вон отсюда!

(Ответить)


[info]lojki_net@lj
2006-10-30 01:31 (ссылка)
"ЖЖ НА ВЫЕЗДЕ" (http://community.livejournal.com/afisha/2828421.html)

(Ответить)


[info]shurigin@lj
2006-10-30 01:57 (ссылка)
...здесь ключевой момент то, что она специально устроила встречу, что бы высказать все свои претензии. Ничего не скажешь - мстительная и злопамятная дамочка. Неужели замужем? ;-))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

ГЫ
[info]avrom@lj
2006-10-30 04:44 (ссылка)
Мне кажется, что Виктор, 30 лет помнивший эту историю и выставивший ее на всеобщее недружественное обсуждение,как только появился информационный повод,все-таки более злопамятен :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

И ты прав, ребе!
[info]militarev@lj
2006-10-30 06:35 (ссылка)
Точно. Это только хазерки наивные ведуцца на милитаревские провокации. А ребе - он всее виидит! ;)))
Ат ниго правду ни скроиш!!!

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2006-10-30 03:23 (ссылка)
выкрест хуже пидараса! альбац всегда рулила

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

не понял
(Анонимно)
2006-10-30 07:30 (ссылка)
кто хуже: пидорас или альбац? И чем альбац отличается от пидараса?

(Ответить) (Уровень выше)

Крещение в советское время
[info]mixailenko@lj
2006-10-30 04:34 (ссылка)
Крещение в советское время -- это и есть подлинный героизм.

Что касается Альбац, то она себя ОСОЗНАЛА после развода -- наверное муж предъявил ей требования ЭТНОФОБСКОГО характера, типа МЫТЬСЯ (и сегодня не выглядит чистоплотной), убирать (а где же метла с моторчиком), ГОТОВИТЬ (некошерное?!?!?) и СТИРАТЬ (нет, не купюры) И (о, нет)...Вот так и появилась на свет Божий кикимора и ряды нечисти пополнились.

По ходу идея -- акция "Крестить Шенедеровича". Гм...это триллер будет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

"Крестить Шенедеровича"
(Анонимно)
2006-10-30 07:51 (ссылка)
может, лучше фтопку?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_mikedi@lj
2006-10-30 05:13 (ссылка)
Ну что же, сказала что думала. Поступок честный.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]teplorod@lj
2006-10-30 06:08 (ссылка)
Вообще-то для того, чтобы человека говном полить, много честности не надо. :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]ex_mikedi@lj
2006-10-30 06:14 (ссылка)
Причем тут - много, не много?
У нее была какая-то позиция (пусть спорная) - так она не поленилась встретиться и озвучить.
По-моему, это очень позитивно.

Я Альбац не особенно защищаю, потому что не слушаю/не читаю и вообще не в курсе, что за Альбац такая.
Но данный случай, по-моему, absloutely clear.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]teplorod@lj
2006-10-30 07:01 (ссылка)
У нее была какая-то позиция (пусть спорная) - так она не поленилась встретиться и озвучить.
По-моему, это очень позитивно.


я вот пару моментов уточнить хочу:
1. всегда ли так нужно делать?
2. всегда ли такое поведение позитивно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]ex_mikedi@lj
2006-10-30 07:06 (ссылка)
Послушай, ну в чем проблема? Ты дружил с человеком, потом у тебя появилась к нему некая принципиальная претензия.
Встретиться и озвучить вместо лицемерного замалчивания или гадостей "за глаза" - это хорошо, правда?

Я тут правила не вывожу никакого (просто не ставил себе такой задачи). Поэтому не могу на твои вопросы ответить сходу.
Но скорее всего - да, честно было бы поступать так всегда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

тут вообще-то пойнт не в претензиях
[info]teplorod@lj
2006-10-30 08:12 (ссылка)
Ты встречал такую точку зрения, что другой человек вообще-то не обязан соответствовать твоим ожиданиям?
То, что Милитарев кристился - не ее собачье дело. И вообще Альбац никак касаться не должно.
Соответственно, ее претензии могут быть засунуты куда подальше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тут вообще-то пойнт не в претензиях
[info]ex_mikedi@lj
2006-10-30 08:55 (ссылка)
Он имел право креститься, она - перестать общаться с ним после этого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тут вообще-то пойнт не в претензиях
[info]teplorod@lj
2006-10-30 09:13 (ссылка)
Перестать общаться — конечно, она имела полное право. И думать она о нем может все что угодно. Но вот приставать к нему с претензиями, что он что-то там предал — это совершенно не адекватно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тут вообще-то пойнт не в претензиях
[info]ex_mikedi@lj
2006-10-30 09:17 (ссылка)
Так она мотивировала разрыв отношений, правильно?
Вряд ли она его призывала отречься от веры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тут вообще-то пойнт не в претензиях
[info]teplorod@lj
2006-10-30 09:32 (ссылка)
Михаил, неужели для тебя нет разницы между откровенностью и ебанием мозгов на ровном месте?

Вот по простому так, без всяких терминах о границах, уважении другого человека, о табуированных темах, без того, что это отдельный человек, и он не обязан принимать во внимание, что о нем подумает Альбац, когда он покрестится?

Можно ведь было сказать и по-другому, тогда бы это было мотивацией разрыва отношений, а не обвинением. Например, так: "Ты знаешь, то, что ты крестился, для меня было большим ударом. Я страдала, и думала, почему ты так поступил? В моих глазах такой поступок сродни предателсьтву."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тут вообще-то пойнт не в претензиях
[info]ex_mikedi@lj
2006-10-30 09:42 (ссылка)
Слушай, у каждого - свои тараканы. У Альбац, видимо, есть таракан, связаный с религией предков (вообще, суда по ее медиа-имиджу, там не один таракан, но - только не отвлекайся в эту сторону, Б-га ради! - сейчас не об этом).

И вот она получает известие и выходит из себя. Приходит и говорит, что думает. Это НОРМАЛЬНО, сказать, что тебя что-то волнует, теми самыми словами, которыми ты это для себя формулируешь. При чем тут чужие табу? И тем более - "ебля мозгов на ровном месте"? Она не гонялась же за ним потом всю жизнь с обвинениями. Надеюсь. ;)

А не принимать во внимание позицию Альбац у Милитарева было полное, безусловное право. С этим никто и не спорит. Мог и на хуй послать, не вопрос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тут вообще-то пойнт не в претензиях
[info]teplorod@lj
2006-10-30 10:07 (ссылка)
Это не нормально: говорить о том, что ТЕБЯ волнует, обвиняя при этом другого человека.
Есть "я-высказывания", есть "ты-высказывания".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тут вообще-то пойнт не в претензиях
[info]ex_mikedi@lj
2006-10-30 10:21 (ссылка)
Собственно, коммуникация на том и строится, чтобы обсуждать то, что волнует ее субьектов. Что тут не так за исключением персоналий? Черт, если бы это была не Альбац, хуй бы кто вообще обсуждал что-то.

Возьмем задевающую тему и попробуем провести эксперимент. Вот если ты, например, начнешь, я не знаю, Берия (Сталина, Гитлера, Сатану, Путина) прославлять, то многие тебе нормально за это выскажут. Именно потому, что их это будет волновать. И будут вполне в своем праве. И возражений ни у кого не возникнет.

И неважно, будет это Я-высказывание или Ты-высказывание.

Тем более что Милитарев, подозреваю, по прошествии 20-ти лет и 2-х волн взаимного противостояния в медиа-сообществе вряд ли точно скажет, сказала ли она "Я думаю, что ты позоришь" или "Ты позоришь, подлый негодяй".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тут вообще-то пойнт не в претензиях
[info]militarev@lj
2006-10-30 10:27 (ссылка)
Она сказала просто: "Ты предал поколения своих предков"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тут вообще-то пойнт не в претензиях
[info]ex_mikedi@lj
2006-10-30 10:31 (ссылка)
Это, впрочем, сути не меняет. Но...

Виктор, ну скажите мне Б-га ради - вы фразу такой давности произнесения ТОЧНО цитируете? Уверены в этом?
Я вот не поручился бы за точность слов, слышанных 5 лет назад даже.

Может, давайте шутки ради у Альбац еще спросим, благо, у нее ЖЖ обнаружился? Будет забавно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тут вообще-то пойнт не в претензиях
[info]militarev@lj
2006-10-30 10:46 (ссылка)
Запомнилось. По нелепости ситуации.
А так, чего ж не спросить? :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тут вообще-то пойнт не в претензиях
[info]ex_mikedi@lj
2006-10-30 10:53 (ссылка)
Я просто через почтовик комментирую, подзабыл исходный пост. Но вот сейчас посмотрел специально - там, цитирую, "По-моему, ты довольно подло предал много поколений своих предков".

То есть, возвращаясь к нити беседы с Теполродом, это именно что "Я-высказывание".

И, повторюсь, сути не меняет.

Дикая ситуация, конечно, именно ввиду странного повода для активности. Но - какова ваша личная оценка? Что, не было у Альбац права вам это сказать? или не стоило говорить, если она реально так думала?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тут вообще-то пойнт не в претензиях
[info]militarev@lj
2006-10-30 12:27 (ссылка)
Конечно - право имела. Только очень глупо для этого искать встречи у общих знакомых, скрывая от меня повод. Точно как сейчас с Аней;)))
И еше. Меня очень раздражает этот специфический обвинительный тон еврейских девушек. Повторяю - не сами по себе обвинения, а дурацкие тон, тембр и интонация. Тон комсомольского собрания

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тут вообще-то пойнт не в претензиях
[info]ex_mikedi@lj
2006-10-30 12:31 (ссылка)
Ну вот и славно. Я чувствовал, что что-то похожее будет в сухом остатке.
Тон к делу не пришьешь. ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тут вообще-то пойнт не в претензиях
[info]militarev@lj
2006-10-30 12:41 (ссылка)
не пришьешь. но именноза него часто хочется дать Жене в рожу ;)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тут вообще-то пойнт не в претензиях
[info]ex_mikedi@lj
2006-10-30 13:00 (ссылка)
Надо будет однажды послушать хоть из любопытства.
Как-то я на нее ни разу не попадал, хоть и держу ЭХО на одной из кнопок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тут вообще-то пойнт не в претензиях
[info]militarev@lj
2006-10-30 13:14 (ссылка)
получите много удовольствия

(Ответить) (Уровень выше)

Re: тут вообще-то пойнт не в претензиях
[info]teplorod@lj
2006-10-31 06:49 (ссылка)
Миша, вот не надо путать: То есть, возвращаясь к нити беседы с Теполродом, это именно что "Я-высказывание".
Это "ты-высказывание". С явным обвинением, причем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тут вообще-то пойнт не в претензиях
[info]ex_mikedi@lj
2006-10-31 06:53 (ссылка)
Она же говорит "по-моему".

Или я неправильно понимаю термин "я-высказывания" и речь идет о чем-то вроде локуса контроля?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тут вообще-то пойнт не в претензиях
[info]militarev@lj
2006-10-31 12:56 (ссылка)
Я-высказывание говорит о чувствах говорящего. Например, "мне больно" или "я гневаюсь"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re[2]: тут вообще-то пойнт не в претензиях
[info]ex_mikedi@lj
2006-10-31 18:01 (ссылка)
А-а-а.
Не был в курсе, простите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Re[2]: тут вообще-то пойнт не в претензиях
[info]militarev@lj
2006-10-31 18:03 (ссылка)
Ничего-ничего;)))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Reply to your comment...
[info]andrews_answer@lj
2006-10-30 08:22 (ссылка)
Проблема в том, что вопросы верований, секса и финансов есть очень сильно личная и интимная сфера. И обсуждение таких вещей предполагает инициацию со стороны обсуждаемого, как минимум. В противном случае... Впрочем, вы можете попробовать действовать в стиле Альбац. Практически гарантирую вам массу интересных впечатлений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]ex_mikedi@lj
2006-10-30 08:53 (ссылка)
Да ничего не предполагает. Есть у нее позиция - имеет право ее озвучить. При чем здесь инициация?
Она же не говорила, что христианство - плохая религия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]andrews_answer@lj
2006-10-30 08:58 (ссылка)
Как я уже написал - вы легко можете проверить ваши тезисы практикой. Особенно рекомендую начать честно озвучивать принципиальные позиции по этим вопросам начальству, лучше всего - непосредственному.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]ex_mikedi@lj
2006-10-30 09:04 (ссылка)
Ой, не надо вот этого бреда, пожалуйста. Дешевенький приемчик.
Я не собираюсь этого делать - раз; у меня нет таких уж принципиальных расхождений с окружающими - два.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]andrews_answer@lj
2006-10-30 09:08 (ссылка)
Да бред как раз в заявах про честность поведения. Чего ж не собираетесь-то, ежели поддерживаете и уважаете такой стиль общения? А расхождений нет - это очхорошо, поразительная гибкость мировоззрения видать. Впрочем, похоже. Тут я у меня честность в общении, а тут сам так не собираюсь делать. Удачи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]ex_mikedi@lj
2006-10-30 09:15 (ссылка)
Вы очень странно спорите. Я говорю, что честность в данной конкретной ситуации совсем не плоха. Это не так? При чем тут мои какие-то отношения с окружающими?

И что вы мне впариваете за гибкость? НЕТ в моем круге общения людей, с которыми я принципиально не согласен. Я их не держу в своем круге. Может, вы и в контрах со всеми, от непосредственного начальства до жж-френдов, но на меня своей линии поведения не экстраполируйте, пожалуйста.

Кстати, еще раз попытаетесь высказаться в том же хамском тоне - и с вами я тоже общаться не стану. Тем более что ценность вашего мнения, на мой взгляд, невелика.

(Ответить) (Уровень выше)

Первым "предал предков"
[info]kamil_musin@lj
2006-10-30 07:14 (ссылка)
Иисус Святодухович Христос.

Иудеи тогда лоханились и недооценили чувака без бабла, связей и армии.

Ну, ясен перец, спохватились потом, достали всем кагалом власти, чтобы его казнили - но поздно уже.

(Ответить)


[info]krematolog@lj
2006-10-30 09:04 (ссылка)
Она может хотела сказать: кисо - учи альбацский? :)
ИМХО: вот из-за таких альбац, бродов, паиных у нас ксенофобия и антисемитизм... Но это херня, они в случае чего отвалят, а вот "Скрипач аидыш Моня" будет получать по своей жидовской морде..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]militarev@lj
2006-10-30 12:50 (ссылка)
Чтобы этого не случилось я и обличаю ИХ. Должен же быть "хоть один хороший" ;))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krematolog@lj
2006-10-30 14:46 (ссылка)
Да грустно это всё Виктор Юрьевич, и подло с ИХ стороны... К сожалению, подавляющее большинство ИХ, этого не понимает...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]militarev@lj
2006-10-30 18:08 (ссылка)
да. уровень самообмана зашкаливает

(Ответить) (Уровень выше)


[info]uvner@lj
2006-10-30 10:36 (ссылка)
Фундаменталистко ёпт!

(Ответить)


[info]chaogai@lj
2006-10-30 11:00 (ссылка)
может уже хватит про альбац... ну нет уже той новизны

(Ответить)


[info]beth4ever@lj
2006-10-30 14:05 (ссылка)
А это выше по треду к вам фанклуб Альбац пришел, что ли? :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]militarev@lj
2006-10-30 14:13 (ссылка)
наверное. мне ж не жалко. все каменты падают ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]beth4ever@lj
2006-10-30 14:19 (ссылка)
Смешная история.

Ну её, эту Альбац.

(Ответить)


[info]n0way@lj
2006-11-01 05:03 (ссылка)
Приходит еврей к раввину.
- Ребе, у меня горе: сын крестился. Что делать?
- Ну, я должен с Богом посоветоваться, приходи завтра.
Назавтра тот приходит, спрашивает, что сказал Бог. Раввин:
- Бог говорит, у него те же проблемы.

(Ответить)