Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Виктор Милитарев ([info]v_militarev)
@ 2009-01-22 22:22:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Старцы в овечьей шкуре

Вторая беда, я бы даже сказал, катастрофа нашей церковной жизни - это чумная эпидемия пополюбия. В ее основе лежат две составных части и источника - ошибочная идея св. Игнатия Кавказского о "добре естества падшего" и латино-иезуитская идея "директората совести", авторитарной власти священника над мiрянами.

Вместе они образуют бинарную бомбу - нечестивую и хульную практику "послушания".

Имеется в виду, что разум и совесть православного мiрянина "поражены грехом" и, поэтому он должен "отсекать свою волю" и "искать волю Божию", выраженную в предписаниях "духовного отца".

Так идея духовничества у мiрян из простого удобства исповеди преимущественно одного и того же священника превратилась в сатанинскую человекоугодническую практику власти священников над мiрянами.

Доходит до того, что среди нынешних мiрян возникли представления о священнике, как особом иероколдуне якобы обладающим властью "разрешать или не разрешать" грехи и, хуже того, "благословлять или не благословлять" поступки.

В результате мы имеем ситуацию когда значительная если не большая часть воцерковленных мiрян превратилась в десоциализованных маргиналов одержимых чувством вины, добровольно отказывающихся принимать решения о своей жизни и оценивать по совести окружающие обстоятельства и людей, а вместо этого ищущих "благословений", "никого не осуждающих" и "ищущих в любом конфликте свою вину".

Разумеется, "для танго нужны двое", и в этой Нечестивой Псевдоморфозе  равно виновны и "старчествующие" священники и "отказывающиеся от своеволия" мiряне. Но факт остается фактом - на наших глазах произошла клерикальная узурпация власти, принадлежащей Церковной Полноте.

Мы в полушаге от превращения нашей Церкви, в Ее земном выражении в конфедерацию тоталитарных сект, связанных лишь ясаком, выплачиваемым недобрым архипастырям.

Именно этот "гиперпапизм" лежит в основе опричного "царебожничества". Вспоминаются два недавних разговора. В одном из них  благочестивая дама в ответ на мой риторический вопрос: "и с чего эти попы взяли, что мiряне должны им подчиняться?" ответила: "Вы правы. Мiряне не обязаны повиноваться священникам. Они обязанны во всем повиноваться лишь царю" В другом разговоре другая благочестивая дама в ответ на мое утверждение, что идея неограниченной власти монарха "во всем" является хульной, ответила мне: "Но царь никогда не воспользуется правом на беззаконные убийства. Ведь у него есть духовник, которого он обязан слушаться. А он ему дурного не прикажет"

С догматической точки зрения и этот культ хульной и нечестивой пополатрии является несомненным экклезиологическим монофизитством.

А его несвятым покровителем является, разумеется буйный фиваидский архимандрит Евтихий со своими монахами-погромщиками.

И посему я молю Господа перед Собором послать нам Патриарха Просветителя, который научит нас использовать данную Создателем свободу по прямому назначению

Apd. Полезная ссылка по теме постинга
Apd. И еще одна полезная ссылка
А я то думал, что один ТакЪ думаю:)))





(Добавить комментарий)


[info]obskurant@lj
2009-01-22 16:25 (ссылка)
Папа, ты сейчас с кем разговаривал? (с) онигдод

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]militarev@lj
2009-01-22 16:42 (ссылка)
"а то ты не знаешь?" (с) :)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mashenka_sench@lj
2009-01-22 16:32 (ссылка)

Доходит до того, что среди нынешних мiрян возникли представления о священнике, как особом иероколдуне якобы обладающим властью "разрешать или не разрешать" грехи и, хуже того, "благословлять или не благословлять" поступки.


Ну ващета это в Писании прописано - власть вязать и решить...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]militarev@lj
2009-01-22 16:44 (ссылка)
нет у священника власти - отпускать грехи по произволу. Или допускать к Причастию по своим причудам, как наш один общий знакомый

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mashenka_sench@lj
2009-01-22 16:46 (ссылка)
А как же вязать и решить все-таки?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]militarev@lj
2009-01-22 16:51 (ссылка)
Есть такой анекдот: У армянского радио спросили, чем отличаются митрополиты К и К?
Радио отвечает - К будет грехи отпускать, а К - повяжет и порешит;)

А по существу - власть издавать каноны и определять для священства практику их применения принадлежит Собору епископов

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ogreshin@lj
2009-01-22 16:36 (ссылка)
***латино-иезуитская идея "директората совести"***

Да ноги у сей ЭДЕЙКИ растут повыше, чем обчество Игната Лойолы. Читали авву Дорофея ж? Да и в древних ближневосточных патериках иллюстраций предостаточно.

А вообще плюстыща.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]militarev@lj
2009-01-22 16:46 (ссылка)
мурси;)

Что касается прп. Дорофея, то он описывает монашеские обычаи

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ogreshin@lj
2009-01-22 16:56 (ссылка)
Так в том-то и вопросец. Монашеские обычаи от Апостольской Церкви или от мистегов-гностегов-терапевтов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]militarev@lj
2009-01-22 17:11 (ссылка)
я не берусь судить жизнь, которой я чужд:))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alyonka@lj
2009-01-22 16:47 (ссылка)
Отлично сформулировано!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]militarev@lj
2009-01-22 16:52 (ссылка)
Мурси

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tarlith_history@lj
2009-01-22 17:08 (ссылка)
Избави Бог Россию от Патриарха-младостарца.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]militarev@lj
2009-01-22 17:12 (ссылка)
Не дай, Господи!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ответ на ваш комментарий...
[info]tarlith_history@lj
2009-01-22 17:15 (ссылка)
При таком раскладе я тебя первым приму и облобызаю в костеле :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ответ на ваш комментарий...
[info]sophiolog@lj
2009-01-22 17:20 (ссылка)
Боюсь, как бы при таком раскладе Витю первым не приняли другие, ЕВПОЧЯ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ответ на ваш комментарий...
[info]militarev@lj
2009-01-22 17:46 (ссылка)
Ну, не пойду же я, даже в самом антитобольском настроении к влл. Диомиду и Григорию:)))

разве что в Русский Экзархат КП

В общем - "лучше отдельская братия, чем тобольская братва"

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ответ на ваш комментарий...
[info]tarlith_history@lj
2009-01-22 17:46 (ссылка)
Ненене, мы его первыми охмурим :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ответ на ваш комментарий...
[info]sophiolog@lj
2009-01-22 17:52 (ссылка)
Витю надо обязательно тогда ставить на организацию русского "Опус Деи" =)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ответ на ваш комментарий...
[info]militarev@lj
2009-01-22 18:22 (ссылка)
Русский "Опус деи" должен быть оформлен организационно, как отдел в РПЦ МП.

А не грохнули бы идиоты в погонах владыку Никодима, такой отдел уже бы работал. Сейчас небось сидят на пензии и локти грызут

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

apropos
[info]sophiolog@lj
2009-01-23 08:41 (ссылка)
Я намедни буквально выяснил, что когда меня крестили (мне было шесть лет тогда), моим крестным отцом был греко-католик, причем никакие процедуры покаяния и т.п. не прошедший - так что я теперь прям и не знаю как я и куда по идее =)

(Ответить) (Уровень выше)

клерикальная узурпация власти
[info]vasia_tapkin@lj
2009-01-22 17:40 (ссылка)

Спасибо Виктор!

Жму руку.

Кажись действительно - СРАБОТАЕМСЯ.



(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: клерикальная узурпация власти
[info]militarev@lj
2009-01-22 17:44 (ссылка)
"поживем увидим" (С) ;)))))))))))))))

Жму ответно.

И, согласитесь, с системками то именно так работать надо:)))))))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

"поживем увидим" (С)
[info]vasia_tapkin@lj
2009-01-22 17:58 (ссылка)

Оценил!)))))

=== с системками то именно так работать надо -
- вполне возможно Вы и правы...

Просто той Васка зафсегда был - "Ерой-одиночка")))


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Дайте мне точку опоры и я все нах переверну
[info]militarev@lj
2009-01-22 18:24 (ссылка)
Такие вещи могут делать эффективно только "двое или трое" (ТМ)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

только "двое или трое"
[info]vasia_tapkin@lj
2009-01-22 18:27 (ссылка)

Вполне вероятно, но вот МЫСЛИТЬ можно только в одиночку.

Исключительно.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: только "двое или трое"
[info]militarev@lj
2009-01-22 18:39 (ссылка)
То есть, если я вас правильно понял, вы считаете, что "о Имени Христовом" можно только любить? А мыслить "о имени" - это утопия? ;))))
А я вот обожаю мозговые штурмы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

"о Имени Христовом"
[info]vasia_tapkin@lj
2009-01-22 18:47 (ссылка)

Я вообще не понимаю, что ЭТО значит.

ВО ИМЯ ХРИСТОВО - можно (и нужно) и жить, и любить, и мыслить, и работать.

А что значит - любить "о Имени Христовом"?


(Ответить) (Уровень выше)


[info]arkadiy_maler@lj
2009-01-22 18:24 (ссылка)
Я считаю, что метафизические основания "иерократии" лежат в языческом бессознательном:

http://www.win.ru/civil/1295.phtml

"С давних времен существует определенная мифология Церкви как абсолютно изолированной от окружающего мира «священной иерархии», которая тем более церковна, чем более она изолирована. В этой мифологии Церковь – это не то, что должно наступать на «мир сей», а то, куда нужно бежать от «мира сего». Функции провинциального монастыря здесь проецируются на всю Церковь, на каждый столичный приход, так что само крещение, сам вход в церковную ограду воспринимается как посвящение в монашество и уход в затвор. Земная иерархия здесь выступает в качестве прямого продолжения Небесной иерархии – почти по св.Дионисию Ареопагиту, только понятому совершенно извращенным образом, неоплатонически, в чем самого автора «Ареопагитик» пытались уличить многие секулярные исследователи. Иерархия чинов здесь воспринимается как иерархия святости, так что священник должен быть святее диакона, а епископ святее священника. Архиепископы, таким образом, это вообще летающие в поднебесье ангелы, а уж сам Патриарх – фигура просто трансцендентная: его не должно быть видно и слышно, он только иногда может спускаться на грешную землю, где потусторонним голосом будет транслировать Божественное Откровение и возвращаться обратно: «патриарх без тела», «патриарх-в-духе». Подобное качество Патриарха необходимо по причине совершенно реальной – поскольку именно от его неотмирности зависит неотмирность всего клира. Сама церковная иерархия здесь представляется мистической вертикалью, обеспечивающей необходимый поток Божественных энергий сверху вниз, почему каждый священник должен постоянно излучать тяжелое психофизическое напряжение, а уж сам Патриарх вообще находиться в исключительном созерцании, иначе весь «энергопоток» обнаружит сбой. Самое интересное, что когда носителям подобной картины мира напоминаешь о том, что это чистой воды язычество, похожее на какие-нибудь восточные мифы о никому «не видимом императоре», от телодвижений которого зависит смена времен года, то многие из них с этим охотно соглашаются – если сам царь должен быть невидимым аватарой получеловеческого происхождения, то уж о Патриархе и говорить нечего: о самом его существовании нужно только догадываться".

Но... см. следующий комментарий.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]militarev@lj
2009-01-22 18:36 (ссылка)
Спасибо, Аркаша. Я уже прочел. Первую часть - вчера. Вторую - сегодня. Отличная статья.
С мыслью твоей я согласен.
Должен, однако, заметить, что при всем своем "моральном протестантизме" я ничего против "священной магии" не имею. Ни "магии" Требника, ни, тем более "магии" Служебника. Мой протест направлен против отождествления "магии" и попа. По мне поп - Валаамов осел. А архипоп - Осел-производитель;) Не больше, но и не меньше. А в остальном - был бы человек хороший

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkadiy_maler@lj
2009-01-22 18:46 (ссылка)
Я хотел сказать не "иерократии", а "иерархолатрии" - так точнее.

А какая "магия"? Я сам категорически против любой магии. Священные чины (диакон, пресвитер, епископ) обладают определенными благодатными дарами, которые никак не делают их лучше как личностей. И эти дары имеют, грубо говоря, узкоспециальное назначение и действуют только с благословения Господа, так что во зло в принципе необратимы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Священные чины обладают определенными благодатными д
[info]vasia_tapkin@lj
2009-01-22 18:58 (ссылка)

Чушь собачья.

И на ЭТОЙ-ТО чуши, как раз и "построена" вся клерикальная "практическая магия".

Сначала ОТМЕНЯЕТСЯ личность самого "проводника"-клерикаЛЛа, а затем отбрасыватся (за полной, в общем-то, Его ненадобностью) и Сам Христос.

Удивительно ... КАК можно вообще НЕ ВИДЕТЬ таких элементарных вещей...

Впрочем, КОМУ я это говорю?))


(Ответить) (Уровень выше)


[info]vbenedict@lj
2009-01-22 20:06 (ссылка)
Подобная мифология выстраивается из-за элементарного незнания истории монашества, которую и не все философы понимают. Именно монашество и представляло (-ет) собою "экстерриториальную общину" в этом суетном мiре. Монашество не есть бег от мiра, а исход из мiра, уход от естественного социального порядка, отказ от семьи, определенного социального статуса и даже гражданства ради построения "инограда".
http://www.frateroleg.name/library/florovsky.htm

(Ответить) (Уровень выше)

Но...
[info]arkadiy_maler@lj
2009-01-22 18:34 (ссылка)
Но я считаю, что сведение всех церковных проблем к "иерархолатрии" - ошибочно, поскольку пытается объяснить содержательные проблемы формальными признаками. Это как до 1917 года многие были уверены, что все проблемы России в том, что ею правит один человек. Это также неправильно, как если бы кто-то сводит все наши церковные проблемы к излишнему влиянию мирян - а ведь это тоже наблюдается.

Я не знаю ни одного более-менее активного мирянина, который бы просто тупо слушался иерея. Иерея "слушаются" не потому, что он иерей, а потому что его взгляды в чем-то совпадают с тем, кто демонстрирует свою послушность. То есть ментальность, мировоззрение, идеология здесь первичны. И если этот иерей вдруг явно изменит этим взглядом, то любой более-менее активный мирянин пошлет его и будет еще с ним бороться. Здесь прямая аналогия с монархией - нашим монархистам не нужен монарх, им нужен КОНКРЕТНЫЙ монарх, который будет ИХ слушаться, а если вдруг чем-то не понравится, они же первые его свергнут. Здесь содержательная мотивация определяет выбор формы, а не наоборот.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Но...
[info]militarev@lj
2009-01-22 18:38 (ссылка)
Абсолютно согласен. Именно это я и имел в виду, сказав, что "для танго нужны двое"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]binladen_lj@lj
2009-01-22 19:18 (ссылка)
Дядя Витя скажите еще раз слово
ПОГРОМЩИКИ

(Ответить)


[info]alexiy_v_e_r@lj
2009-01-23 02:26 (ссылка)
Вам следует внимательнее читать свт. Игнатия.
Он не пишет за православных мирян, он пишет за людей вообще.
Так же он подчеркивает, что этот путь не для наших времен, потому как "оскуде преподобный" и когда руководитель не бесстрастен тогда это душепагубное комедианство итп...
И вообще, то у вас епископ ПАНИКАДИЛО швыряет, то свт. Игнатию чепуху приписываете...

(Ответить)


[info]halezky@lj
2009-01-23 05:12 (ссылка)
Интересную тему вы затронули. Респект!

Тут причины двух уровней -

1) Богословский. Собственно православная догматика, начиная с так наз. "третьего Вселенского собора" это постоянные попытки истолковать христианство в неком пантеистическом духе, и в результате получается нечто очень похожее на монофизитство или даже докетизм. Общий вектор развития - "антропологический минимализм". Что же касается практики "отсечения своей воли", так это прямое следствие "6 Вселенского Собора". Личная свободная воля субъекта - "гноми" определена как нечто негативное. Во Христе, якобы нет этой самой личной воли, но есть "природная воля", то есть бессознательные инстинкты и рефлексы. Поэтому, подвижник стремящийся к жизни во Христе, должен упразднять свою волю. Здесь подробный разбор этого вопроса -
http://evangelie.cn/index.php?showtopic=230

2) Практический. "Батюшкизм-младостарчество" неизбежное следствие сложившийся в РПЦ МП практики -
http://halezky.livejournal.com/5557.html
http://community.livejournal.com/orthodoxy_free/15503.html

"""""Именно этот "гиперпапизм" лежит в основе опричного "царебожничества"""""" -

ИМХО, тут дело в другом. Есть такой специфически православный догмат о "нетварных энергиях". Этот догмат вместе с постоянным "антропологическим минимализмом" приводят к тому, что воплощение Христа мыслится адептами этого направления почти в докетическом духе, то есть реального воплощения и вочеловечивания Бога Сына как бы и не произошло. Но Бог, по этой логике взаимодействует с миром посредством "нетварных знергий". Поэтому, с одной стороны Евхаристия задвигается на задний план, а первый план выходит почитание разных феноменов "стяжавших" эти якобы "нетварные энергии" - иконы, мощи, святые, батюшки, старцы. А царебожнички, как радикальные "антропологические минималисты" просто доводят эту тенденцию до логического завершения - Христос задвинут подальше, что бы не мешался, а вот "Царь-Помазанник" становится как бы постоянной манифестацией божественного присутствия в мире, ретранслятором этих самых "нетварных энергий".

""""""В другом разговоре другая благочестивая дама в ответ на мое утверждение, что идея неограниченной власти монарха "во всем" является хульной, ответила мне: "Но царь никогда не воспользуется правом на беззаконные убийства. Ведь у него есть духовник, которого он обязан слушаться. А он ему дурного не прикажет"""""""" -

Это совсем курьёзная мысль. Сталкиваюсь с таким первый раз. Какая то ересь с точки зрения царебожия:)))
Мейнстрим в идеологии царебожничков это идея о том, что Царь стоит выше всяких земных законов и вообще неподсуден людям и земному суду. В общем самое банальное язычество, с обожествлением земной власти, но завёрнутое в якобы христианскую упаковку.

(Ответить)


[info]sophiolog@lj
2009-01-23 08:39 (ссылка)
Ко второму апдейту - да, отмена обязательной исповеди перед евхаристией - это "маст хэв", я бы добавил еще необходимость признания сегодня правил молитвы Антония (Сурожского) как наиболее желательных (лучще не вычитывать весь утренний/вечерний канон, а прочитать сколько можешь позволить по времени - "но с чувством, с толком, с расстановкой".

(Ответить)

До отвращения
[info]a_razmahnin@lj
2009-01-24 09:13 (ссылка)
Иду по "И еще одна полезная ссылка" - http://halezky.livejournal.com/5557.html. "Обязательная исповедь перед причастием. Эта практика существует кажется только в РПЦ. Была введена, если не ощибаюсь, при Петре I. Но в то время люди причащались достаточно редко, примерно 3-4 раза в год, эта практика кстати сохраняется и у старообрядцев".
Ну не бред ли? Второе предложение полностью опровергает первое. Так что, к сожалению, г-н Милитарев, Вы так не один думаете. Вам бы самообразованием заняться, а не пыжиться в попытках изобразить минимальную культуру и достоинство. Противно.
Что касается Вашего "Доходит до того, что среди нынешних мiрян возникли представления о священнике, как особом иероколдуне якобы обладающим властью "разрешать или не разрешать" грехи и, хуже того, "благословлять или не благословлять" поступки." - это очевидная хула на Святого Духа. Посоветуйтесь со своим духовником, ежели таковой есть. С такими взглядами лезть учительствовать о Православии - это уже просто смешно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: До отвращения
[info]militarev@lj
2009-01-24 10:12 (ссылка)
То есть Вы считаете, что священники обладают данной от Бога властью допускать или не допускать до св Причастия верных по сврему произволу (как один московский клирик, берущий на себя дерзость "не причащать эволюционистов") а также разрешать или не разрешать верным поступать на ту или иную работу, дружить с теми или иными лицами, вступать в брак и т.д. А возмущенные возражения против такой "практики" считаете "хулой на Св. Духа. Спасибо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: До отвращения
[info]a_razmahnin@lj
2009-01-24 10:26 (ссылка)
Я считаю, что священники обладают данной от Бога властью. Точка. Если Вы наблюдаете злоупотребления властью - одно, извольте выражаться точнее и бороться с конкретными злоупотреблениями вплоть до церковного суда; если Вы ее (власть)отрицаете как таковую - см. выше. На здоровье:)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: До отвращения
[info]militarev@lj
2009-01-24 10:30 (ссылка)
Власть у них, как у священников, ровно одна - слвершать Св. Таинства. Никакой другой, "дополнительной" власти, я за ними, следуя св. Преданию, не признаю

(Ответить) (Уровень выше)