Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Виктор Милитарев ([info]v_militarev)
@ 2009-02-21 17:21:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Размышления после дебатов. Часть первая.

Ну, что я могу сказать? При личном общении Багиров выглядит гораздо приятнее, чем когда читаешь о нем со страниц ЖЖ. Когда с него слетает любовно разукрашенная маска брутального Арлекина, с ним вполне можно иметь дело. Другое дело, что маска частично уже приросла, что видно из множества полемических привычек моего уважаемого оппонента - перебивать собеседника, но не давать перебивать себя, хвастаться, поругивать оппонента, отзываться о нем с легким презрением и т.п. Но это, в сущности говоря, мелочи.

Теперь по существу. Основная имдея, с которой, сколько я понимаю, Эдуард пришел на дебаты, это идея необходимости как-то социально организовать безработных нелегальных мигрантов, проживающих в Москве, с тем, чтобы не допустить возникновения в их среде голодных бунтов. Бессмысленных и беспощадных, ессно. Идея сама по себе здравая, хотя и не новая. В сущности, это идея создания "профсоюза мигрантов". С ней давно носится, к примеру, Гейдар Джемаль, причем, без особых результатов. И понятно почему. Как реализовать эту идею - никто не знает. Тем более так, чтобы она не привела к последствиям много более худшим, чем голодные бунты.

Эдуард пытается проработать эту идею более детально и внести в нее новую струю. Он считает, что для организации жизнедеятельности мигрантов в относительно социально безопасное русло требуются два шага. Опереться на уже существующую в сообществе мигрантов иерархически-клановую аксакально-бригадирно-земляческую структуру, и потом взять эту структуру под контроль. При этом он утверждает, что сама эта структура является единственным демпфером, удерживающим среду безработных мигрантов от восстания. По его прогнозам, в случае разрушения этой структуры, социальный взрыв начнертся незамедлительно. При этом он считает, что сама эта структура уже начала размываться, и поэтому действовать надо достаточно быстро.

Все эти рассуждения также представляются достаточно здравыми, однако в них присутствуют, на мой взгляд, довольно большие пробелы. Если идея опоры на аксакалов, бригадиров и лидеров землячеств более-менее понятна, то как ее брать под контроль - неясно совершенно. Тем более, как такой контроль удержать, не дав "профсоюзу мигрантов" превратиться в мафиозно-штурмовые отряды, терроризирующие Москву.

Сомнительной представляется и исходная идея, на которой Эдуард строит и все свои дальнейшие рассуждения. По его мнению, главная проблема заключается в том, что хищные работодатели завезли нелегальных мигрантов, нуждаясь в демпинговой рабочей силе, а при первых же признаках спада в строительной отрасли, бросили, оставив без средств к существованию. Так что, на сегодня у всех этих людей просто нету двухсот долларов, необходимых для того, чтобы вернуться домой. При этом Эдуард высказывает радикальный скепсис относительно того, что государство будет решать эту проблему.

Частично с ним здесь можно согласиться. Мы хорошо знаем, что государство не проявляет должного энтузиазма в деле обуздания воровского союза московских чиновников и московских застройщиков. Мы знаем также, что деньги, выделяемые государством на реализацию тех или иных значимых социальных программ, регулярно разворовываются чиновниками и связанными с ними предпринимателями. Здесь Эдуард конечно прав.

Лукавит он, на мой взгляд, делая из этой исходной идеи выводы о том, что любая апелляция к властям является бесполезной, и что единственным выходом является только описанная выше социальная организация мигрантов с последующим направлением их, так сказать, на "стройки народного хозяйства".

Во-первых, если опасность настолько велика как говорит Эдуард, то я уверен, что у любого путино-медведева хватит ума и политической воли заняться решением этой проблемы. Поэтому предполагаю, что либо Эдуард в рекламных целях преувеличивает опасность, либо в политических целях преувеличивает беспомощность властей.

Отсюда и во-вторых. Мало того, что непонятно как ставить под контроль "профсоюз мигрантов", но непонятно также и кто их будет ставить под контроль, если государство (по багировской логике) на это не способно? Я уж не говорю про общественность, которую в ходе всей нашей дискуссии Эдуард поливал самыми нехорошими словами. Так кто же? Неужели предприниматели? Да не смешите мои тапочки.

Далее. У меня вызывает глубокое сомнение необходимость этих самых нелегальных мигрантов на "стройках народного хозяйства" и в ЖЭКах. Они там используются сегодня только потому, что это позволяет ворам-застройщикам и ворам-жилищным чиновникам воровать у мигрантов большую часть причитающейся им зарплаты. Я полагаю, что в условиях кризиса у нас найдется и без мигрантов довольно много людей, которые захотят занять освободившиеся от мигрантов рабочие места.

Поэтому мои взгляды и после прошедших дебатов не изменились. Мигрантов надо выслать на родину, причем не за счет государства, а за счет преступных работодателей, завезших их к нам нелегально. А пока всех не вывезут, их надлежит кормить, одевать и обеспечивать общежитиями за счет всех тех же преступных работодателей. Пускай голубчики оплачивают военно-полевые кухни и все такое.

На это Эдуард может мне возразить, что это все конечно хорошо, и он бы с этими моими предложениями, может быть, бы и согласился, но ничего такого никогда не будет. Поскольку государство импотентно и коррумпированно. А я на это в очередной раз отвечу, что если ситуация настолько опасно, как ее описывает Эдуард, то никуда государство не денется.

А если руководители государства не понимают реальной опасности, то им в этом понимании вполне можно помочь разнообразными мерами. Начиная с совместного пикетирования русскими националистами и активистами этнических диаспор руководящих органов Москвы и России с требованиями решить перезревший вопрос, и вплоть до демонстраций самих нелегальных мигрантов, охраняемых вполне доброжелательно настроенными скинхедами с лозунгами "Мы хотим домой! Помогите нам уехать - не доводите до беды!". По крайней мере, я лично всегда готов поделиться как лично с Эдуардом, так и с его знакомыми лидерами этнических диаспор своими связями в русских националистических кругах для решения этого вопроса. Поверьте, вся существующая среди моих соратников чрезвычайно сильная и массовая неприязнь к Багирову мгновенно будет забыта, если он поможет выселить нелегальных мигрантов из Москвы.


дебаты 006.jpg

дебаты 004.jpg


дебаты 002.jpg

дебаты 005.jpg

дебаты 003.jpg

дебаты 007а.jpg

дебаты 009.jpg



(Добавить комментарий)


[info]elena_tokareva2@lj
2009-02-21 13:05 (ссылка)
Да, видимо, площадка для дебатов была довольно жалкая. Публики нет. Сидели бы в таком случае на кухне да и терли бы за бутылкой. Или для кухни эта тема недостаточно интересная? Так бывает. На публику приходится выносить то, что на самом деле мало задевает.
Что касается собеседника... Аристократ не станет беседовать с сомнительной личностью.В этом смысле ты, Виктор, опустился до уровня странствующего проповедника.До миссионера. Так может случиться, ты и с негром не побрезгуешь дебатировать? С каким-нибудь Обамой?
Тяжело тебе, наверное, было соответствовать озверевшему от голода гастарбайтеру. Сочувствую. Но понимаю: ты площадку не выбираешь, это она тебя выбрала. А идеальных площадок не бывает.
Что касается существа вопроса...гастарбайтер - он должен быть вывезен на родину, пусть там демократию строит. Иначе в Азии никогда не наступит царство свободы. Я помню, как в моем детстве из Москвы в одну ночь вывезли всех китайцев. И видишь, как Китай с тех пор продвинулся? Ну, и какие проблемы? Контейнеров, что ли, для гастарбайтеров не хватает?
Гнать их в шею, и как можно интенсивнее. Пусть у себя на родине создают профсоюзы и нанимают консультантов отсюда. Например, тебя или Багирова. Все-таки, деньги будут платить. Или арбузами. Это гораздо более экономичный путь, чем держать их здесь - в помещениях для мусоропровода.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]militarev@lj
2009-02-21 15:59 (ссылка)
Аристократ как раз со всеми беседует одинаково любезно и ровно. Иначе, он не аристократ, а номенклатурщик или парвеню. По предложениям же - согласен, разумеется;) Разве что, в порядке исключения, отправить часть мигрантов на стройки народного хозяйства в Чечне - восстанавливать республику
ЗЫ. Если Обама пригласит на дебаты, подумаю, но, скорее всего, не откажу:)

(Ответить) (Уровень выше)

Френдлента принесла
[info]simvl@lj
2009-02-21 13:14 (ссылка)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Френдлента принесла
[info]militarev@lj
2009-02-21 15:56 (ссылка)
ты думаешь, я не читал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]simvl@lj
2009-02-23 09:13 (ссылка)
Я так - на всякий случай.

PS: как то подумалось, что в Великобритании серьезнее относятся к этому вопросу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dembler@lj
2009-02-21 23:29 (ссылка)
>>и вплоть до демонстраций самих нелегальных мигрантов, охраняемых вполне доброжелательно настроенными скинхедами

дед Мазай и зайцы

(Ответить)

Виктор, как обещали
[info]vol1oleg@lj
2009-02-23 06:24 (ссылка)
Добавили полную видеозапись (в 3 частях):
http://www.politonline.ru/?area=articleItem&id=697

(Ответить)