v_x


Норма и идеал - контекст определения

Entries · Archive · Friends · Profile

* * *
01:52 am
4/17/06

17 comments
Leave a comment

v_x
(по мотивам сегодняшнего разговора со своим добрым знакомым, завязятым путинофилом)

Раньше мне не приходило в голову, что представление и норме и идеале может отличаться. Не в смысле -- отличаться содержательно. Как раз понятно, что эти представления разнятся исторически, культурно и т. д. Но они различаются у разных людей (и, возможно, культур) по принципу "отбора". Потреоты часто склонны -- на либеральные возражения, что, дескать, как-то тут ненормально -- разражаться буйным криком, что "а у вас там в Америке..." (или Европе, неважно: далее возможны варианты -- негров убивают, Буш дурак, свобода слова так себе и пр.). И считают это сильным аргументом: если везде плохо, а у нас тут по-своему, то и вот -- свой устав, особый путь, суверенная, тассзать, демократия. Тем самым естественные колебания социокультурной нормы в зависимости от среды (от страны к стране, от общества к обществу и т. д.) и внутри среды (всегда наличествующие отклонения) отождествляется и воспринимается как некий первородный грех перед лицом актуально недостижимого (а потому и бессмысленного в попытках достижения) идеала и является оправданием беспредела. Другими словами, там где европеец видит "норму и отклонения от нормы, с которыми надо работать + идеал, который, собственно этой нормой и является, а потому работа на норму как раз и явлется постоянной работой на идеал" (чистые дороги, напр.), местный житель видит "отклонения, которые и интерпретируются как норма, потому что они есть всегда + идеал, который очень даже случается, но достигается при особых условиях (юродивыми, властью или при случае или чрезмерном напряжении сил), а потому все равно подозрителен (в плане реальности)".
Правильно ли я понимаю, что эта форма мысли как раз и обязана православию, в сущности? Или сильно ему сродственна?
* * *

Previous Entry · Leave a Comment · Add to Memories · Tell A Friend · Next Entry

* * *
[User Picture]
On April 16th, 2006, 05:35 pm, [info]oxford_law@lj commented:
патернализм
офф-топик
мне кажется, водораздел проходит по линии либерализм-патернализм, а не либерализм-патриотизм

Для патернализма это все характерно.
Патернализм - покровительство старшего по отношению к младшим; забота о подопечных. Патернализм на уровне фирм поощряется во многих индустриально развитых странах. лат.Patenus - отеческий
Патернализм в области трудовых отношений (от лат. paternus - отцовский, pater - отец), в буржуазных государствах форма показной предпринимательской благотворительности, мнимой заботы о нуждах трудящихся…
http://slovari.yandex.ru

Потому и идеал у вашего товарища - отеческий, свой.

Reply · Thread
[User Picture]
On April 17th, 2006, 03:58 am, [info]v_x@lj replied:
Re: патернализм
Ну да. Потреотизм (не путать с патриотизмом) - и есть патернализм. Откуда же такое в русских людях щемящее чувство оставленности?
Reply · Parent
* * *
[User Picture]
On April 16th, 2006, 11:26 pm, [info]icqjcnet@lj commented:
как в фильме "Взвод": не будь дураком, много не думай.
Reply
* * *
On April 17th, 2006, 02:24 am, an anonymous reader commented:
Абсолеман! "В келью под елью, а мир не исправишь..."
Reply · Thread
[User Picture]
On April 17th, 2006, 02:25 am, [info]karmakom@lj replied:
Сорри, это был я.
Reply · Parent
* * *
[User Picture]
On April 17th, 2006, 05:28 am, [info]ex_doktor_sn634@lj commented:
скорее с ложным осознанием вторичности "восточной-восточной Европы"
Reply · Thread
[User Picture]
On April 17th, 2006, 05:34 am, [info]v_x@lj replied:
это, возможно, тоже. но структуры исторического сознания менее глубокие, мне кажется, чем когнитивные
Reply · Parent · Thread
On April 17th, 2006, 06:27 am, [info]gut_x@lj replied:
Патернализм и православие
Не имею специальных знаний по данному поводу, но есть некоторые соображения. Русское сознание складывалось под сильнейшим влиянием православия, воспринятого от Византии. Не случайно только в первой трети Х1Х века появились представления об авторском праве, и конечно, первым был - наше всё - А. С. Пушкин. "Можно рукопись продать", и нужно, иначе есть нечего будет тебе, мой братец любезный, Левушка (которого преданный семьянин А.С. содержжал в кавалегардах, оплачивал коня, сено, карточные долги, застолья и денщика). Когда тот давал друзьям-приятелям переписывать новые главы "Евгения Онегина", прежде чем передать их издателю Н. Гнедичу. А тот и платить-то не особенно торопился, совсем как один знакомый. Талант-то от Бога! Вот это свойство отречения от себя, особенно от способности творить новый, переосмысленный мир, был характерен для византийского православия. Не случайно, опять же, ни светское искусство, ни техника особенно не обогатились за 1000 лет существования Византии. Прародительница Греция дала высокие образцы + Бог + крепостное право (и в Византии рабство было, из рабов был даже один из императоров)("птица кричала перед несчастьем". - Фирс) + идеи коммунизма (никто ни за что не отвечает) - вот и приехали...
Reply · Parent · Thread
[User Picture]
On April 17th, 2006, 06:34 am, [info]v_x@lj replied:
Re: Патернализм и православие
Да коммунизм-то уже бог с ним... Собственно, и коммунизм был как раз попыткой вырваться из этой когнитивной матрицы. Только сразу, рывком. Утвердить идеал здесь и сейчас. А когда не получилось - то романтизм первых лет революции выродился все туда же..
Reply · Parent · Thread
[User Picture]
On April 18th, 2006, 03:17 am, [info]katebiro@lj replied:
Re: Патернализм и православие
У поэта воденникова есть потрясающий образ, если не ошибаюсь:Будь этой лошадью, запрыгнувшей в себя...Не хотелось бы смешивать,это глупо всегда, но русский коммунизм,как мне кажется, как нельзя лучше соответствует этому образу. Русское сознание с приходом коммунизма отнюдь не "пыталось вырваться", а как раз таки впрыгнуло туда, куда всегда стремилось,в эту вашу "когнитивную матрицу", в те самые "ворота",в эмбриональное состояние. Кстати, готов поспорить насчет рабства в Византии, ну не так всё...
Reply · Parent · Thread
On April 18th, 2006, 03:23 am, an anonymous reader replied:
Re: Патернализм и православие
Читайте, например, А. Гийу "Византийская цивилизация" (серия "Великие цивилизации), изд-во "У-Фактория", Е-бург, 2005).
Reply · Parent · Thread
[User Picture]
On April 18th, 2006, 03:31 am, [info]katebiro@lj replied:
Re: Патернализм и православие
Вы, видимо, невнимательно читали эту книгу, насчёт тысячелетнего отсутствия науки и искусств-тоже весьма сомнительно, налицо-непонимание Средневековья, как такового.
Reply · Parent · Thread
[User Picture]
On April 18th, 2006, 03:56 am, [info]v_x@lj replied:
Re: Патернализм и православие
Ну, с наукой-то (естественной, во всяком случае) в Византии и правда не очень - в основном за счет заимстования.
А насчет "невнимательно" - это вряд ли )) [info]gut_x@lj - как раз редактор этой книги ))
Reply · Parent · Thread
[User Picture]
On April 18th, 2006, 04:06 am, [info]katebiro@lj replied:
Re: Патернализм и православие
Приношу свои извинения за "невнимательно", а с наукой тогда у всех было "не очень" в современном её понимании, в любом случае, на месте уважаемого редактора я бы не стал делать столь радикальные заявления по поводу отсутствия какой бы то ни было мысли в византийской империи в течении тысячи лет.Откровенный пиздёж.
Reply · Parent · Thread
[User Picture]
On April 18th, 2006, 04:09 am, [info]v_x@lj replied:
Re: Патернализм и православие
:-) Было, в общем, по разному. Если брать арабов, то у них-то как раз с наукой было все зашибись как прекрасно, а Византия, и правда, ничем особым не отметилась. Если, конечно, не считать Косму Индокоплова )) Другое дело - всяческая философия и прочая гуманитаристика..
Reply · Parent · Thread
[User Picture]
On April 18th, 2006, 04:23 am, [info]katebiro@lj replied:
Re: Патернализм и православие
Смею преположить, что в те далёкие и долгие времена Нобелевская премия, как метод отмечать учёных, отсутствовала по определению,также робко догадываюсь, что арабские естественные науки во многом были заимствована и у византийцев, поскольку иначе и быть не могло.Арабы, в широком понимании их мира, по сути были отколовшейся частью Византии. Другое дело, что византийская тысяча лет-это так долго и так давно, что в целом судить о состоянии науки, разве только по каким-нибудь урывочным сведениям, мы в принципе не можем. Это же относится и к арабам.
Reply · Parent · Thread
[User Picture]
On April 18th, 2006, 04:32 am, [info]v_x@lj replied:
Re: Патернализм и православие
Давность и отсутствие нобелевских премий - не великая проблема. Арабы действительно очень много заимствовали у греков (через Византию), однако, в отличие от консервативных ромеев, к делу подошли творчески, так что математике, астрономии, химии, медицине и пр. и Византия и Европа учились уже у арабов.
Reply · Parent
* * *

Previous Entry · Leave a Comment · Add to Memories · Tell A Friend · Next Entry