И свет во тьме сияет, и тьма не объяла его - June 9th, 2009
[Recent Entries ][Archive ][Friends ][User Info ]
12:31 am [Link ]
Съезд геев под крылом Ющенко ( Read more... )
02:10 am [Link ]
Танцы в СССР zina_korzina пишет«Cегодня праздник у девчат - сегодня будут танцы...!» Давно обещала belenky ...Танцы в СССР - это совсем не то, что танцы где-нибудь в ином конце Вселенной. Это особая философия, психология и - идеология. Это - мероприятие, где постоянно сталкивались мода, мораль и политика. Это вечное хожение по лезвию бритвы, балансирование на грани «можно/нельзя». Вот, к примеру, классовая суть На танцплощадке Ивановских текстильщиков. 1949 г. «Перед танцами». Ю.Пименов. «Танцы на избирательном участке». Почтовая открытка. Кадр из фильма «Девчата». Сцена танцев. Деление всех танцев на разрешённые и запрещённые 1. : «Двадцать лет понадобилось, чтобы понять...!» Параллельно с этим шла газетная борьба против дискотечных танцев - их назвали буржуазными, бессистемными (!), отупляющими и так далее.1. Имеется в виду очень популярная в 1970-е гг. пьеса «Взрослая дочь молодого человека». Одни говорят, что это «фэйк», другие утверждают - подлинник. На мой взгляд - «фэйк», но кое-что звучит убедительно. Карикатуры на стиляг разных лет. Фотографировала на выставке «Время стиляг». Тема танцев в СССР очень часто использовалась агитпропом примерно в том же качестве, что и в вышеприведённом фильме Траволты. Это выглядело так: лесорубы (учёные, доярки, вагоновожатые, учительницы, etc) после яркого и незабываемого рабочего дня находят в себе силы ещё и отплясывать! То есть, танцы показывали гармоничность развития «Танцы на Урале». Г.Сорокин. Найдено у vorontsova_nvu Один из феноменов советских танцплощадок до некоторого времени были однополые пары «Московская кадриль». Фото из Музея города Москвы. Девушки идут на дискотеку... Фото из дачного альбома. 1980-е гг. «Танцы на Урале». С.Адливанкин. Конец 1950-х гг. Найдено у vorontsova_nvu 2. . Во-вторых, танцевальный вечер был сами по себе желанным развлечением, где танцы были ради самих танцев, поэтому было всё равно, с кем отплясывать. К 1960-м гг. эта тенденция сошла на нет. 2. Девушек-стиляжек вообще было намного меньше, чем парней. «На танцы». В.Кувин. 1956 г. Найдено у vorontsova_nvu Модные платья для танцев. 1976 г. «Воскресная дискотека». И.Симонов. 1988 г. Найдено у vorontsova_nvu Интереснейший момент нашего исследования - танцы как символ принадлежности к взрослой жизни нарушала . Вот это табу, связанное с обживанием «территории взрослых», она тоже нарушала. «Новогодний вечер». А.Снегирёв. 1982 г. Найдено у vorontsova_nvu приличным лишь с определённого возраста. Единственным местом, где на танцы могли попасть даже самые младшие, был пионерский лагерь. C лагерными танцами было связано много каких-то неприличных «мифов» - что мальчики задирают юбки, что они подкарауливают после танцев девочек и как-то некультурно их лапают, что во время меделенных танцев мальчики непременно лезут целоваться (ибо они поспорили со своими приятелями, что сумеют поцеловать девочку) и так далее. В школах тоже проводились танцы дискотеки - на них начинали пускать с 7-8 класса. Почтовые открытки. Помните дурацкую рифму - «танцы - обжиманцы» Карикатуры на стиляг разных лет. Фотографировала на выставке «Время стиляг». Очень интересным представляется аспект под названием «танцплощадка как криминогенная среда» Танцплощадка в небольшом городе. Фото В.Зыкова. Сцена драки из драмы «Маленькая Вера». 1988 г. особо одарённые юноши ходили на дискотеку именно драться. Сцена танцев из фильма «Чародеи». На А.Абдулове - костюм, скопированный всё из той же «Лихорадки субботнего вечера». Фото В.Макарова. «Сегодня в клубе танцы». 1968 г. Взято отсюда. Ламбада. Фото из журнала «Студенческий меридиан». Лето 1990 г. Если говорить о небольшом городе, то зачастую танцплощадка была одним из немногих «центров притяжения» молодёжи, а иной раз танцы являлись единственной формой молодёжного досуга Отрывок из фильма 1985 года - «Танцплощадка» .Очень интересный момент - танцы очень часто являлись кульминацией какого-либо мероприятия А что думаете Вы по этому поводу? В качестве десерта - отрывок из кинокомедии Г.Данелии «Афоня» отпечатано постоксероксом Оригинал поста 04:13 am [Link ]
Очередное преступление кровавойгэбни ТМ раскрыто! НЕАНДЕРТАЛОМОР: СТРАШНАЯ ПРАВДА О ГЕНОЦИДЕ "Так, может, и неандертальцев не было вовсе?" , мы вынуждены сорвать шоры с глаз общественности и мыслящей интеллигенции, рассказав об одном из самых бесчеловечных геноцидов - трагическом и наводящем ужас событии, происшедшем в не столь уж и отдаленном прошлом. Геноциде, превосходящем своим размахом все последующие катастрофы массового уничтожения... ( Read more... )
05:40 am [Link ]
Всеукраинская ЧК против западных разведок ( ... )
07:33 am [Link ]
Эволюции украинской культуры Нина Матвиенко во время коммунистической антиукраинской оккупации Нина Матвиенко в качестве новоукраинской шляхты : 08:04 am [Link ]
За реабилитацию слонов! призыву о раскрытии закрытых и фальсифицированных страниц истории и борьбы за реабилитацию мамонтов и слонов, размещаю фотоподборку "Романовы и слон" ( Read more... ) 10:44 am [Link ]
Советский и совок mbpolyakov пишетСовок Что-то часто слышно в последнее время – совок, совок… А не хотите ли вы вернуться в совок? А не боитесь ли, что будет как в совке? Ну и т.д. Меня одно время очень раздражало это презрительное наименование. Пытался даже спорить с этими людьми, что-то доказывать и т.д. Но через некоторое время понял их. У Ильфа и Петрова есть замечательная фраза в «Золотом теленке»: «Параллельно большому миру, в котором живут большие люди и большие вещи, существует маленький мир с маленькими людьми и маленькими вещами. В большом мире изобретен дизель-мотор, написаны "Мертвые души", построена Днепровская гидростанция и совершен перелет вокруг света. В маленьком мире изобретен кричащий пузырь "уйди-уйди", написана песенка "Кирпичики" и построены брюки фасона "полпред". В большом мире людьми двигает стремление облагодетельствовать человечество. Маленький мир далек от таких высоких материй. У его обитателей стремление одно - как-нибудь прожить, не испытывая чувства голода».
Эта цитата очень хорошо описывает разницу между двумя взглядами на мироустройство и в конечном итоге, разграничивает понятия «советское» и «совковое». Советские победы были грандиозны, в бытовой сфере, особенно в последние годы советской власти, напротив, что уж там говорить, существовали проблемы. У нас были, так сказать, две инженерные культуры – одни инженеры создавали лучшие в мире космические аппараты, совершенное оружие, другие делали какие-то кофеварки и соковыжималки, далекие по качеству от зарубежных аналогов. Причина недоработок была и в опущенном Западом железном занавесе, уничтожившем возможность конкуренции, и во многом другом – тут можно долго рассуждать, это отдельная тема, уже не раз поднимавшаяся.
Для обывателя, мещанина, понятно, всегда существовала исключительно бытовая сфера - маленький мир, это тот маркер, которым он и сегодня отмечает весь тот период нашей истории. Забавно, что имея самое презрительное отношение к тому времени, к совку, он в то же время и является самым настоящим совком. Это подтверждает хотя бы та мера, с которой он подходит к прошлому.
Это ведь он покупал пошлых слоников, ковры на стены, писающих мальчиков на туалетные двери, стоял в очередях за дефицитным Джеком Лондоном, чтобы потом поставить его на полку в цвет с «Дюмой» и ни разу не открыть, гонялся за сервизами, нужными порой исключительно для демонстрации их соседям и т.д. и т.п.
Советский человек, напротив, стоял в КБ перед чертежом нового самолета, спорил, боролся, добивался, творил. Сегодня совок радуется тому, что появилось пять сортов колбасы, советский человек рвет волосы на голове: бюро закрылось, а в его помещении теперь магазины и офисы.
Друг друга им никогда не понять, особенно в споре. Тут создается некий когнитивный диссонанс – совок ругает прошлое потому что там не было любимых им бытовых удобств, советский же человек обижается на ругань потому что ему кажется, что оскорблено то хорошее, чем он жил многие годы – победы и достижения страны. Бытовые моменты интересуют его во вторую очередь. Впрочем, и у него были машины и сервизы, но не потому, что он драл горло на собраниях и совал взятки. Удивительно, но и честно можно было заработать.
Вообще, совок и сегодня никуда не испарился, его дело цветет и побеждает. Сейчас появилась новая версия этого биологического вида - совок 2.0. Усовершенствованная, но отнюдь не менее, а более смешная. Новый совок еще больше, чем его предок, ненавидит все советское. Ему уже совсем смешна жизнь прежних, отсталых совков прошлого века с их уже перечисленными слониками, коврами на стенах, плохими машинами и не очень качественными бытовыми приборами. Сам же он с Фордом Фокусом, взятым в кредит и с почти достроенной дачкой кажется себе неким образцом для подражания, идеальным представителем рода человеческого.
постоксероксом </span>
Оригинал поста 09:06 pm [Link ]
За что был похищен родственник юЩЕНко? выкраденных у того более чем 1 миллиона гривен. Имелсяч в виду Михаил Гончаа, который в 2006 году, находясь в состоянии «в стельку», обстрелял здание комитетов Верховной Рады, но был после этого "отмазан" от наказания. юЩЕНко ушел от ответа и сразу свернул на его отца – Игоря Гончара, который возглавлял Департамент контроля за производством и обращением спирта в ГНА Украины и попался на взятке . Относительно Гончара-старшего Виктора Андреевич высказался в том смысле, что тому подбросили «пачку денег и убежали, убежали за пределы Украины». Напомним, что следствие в отношении этого налоговика еще не закончено .Кроме того, Ющенко высказался, что вся его родня терпит все эти тяготы и лишения из-за того, что он – Президент Украины. А так, по жизни, вроде бы, святые люди!Позавчера ночью в Киеве было совершено нападение на 34-летнего предпринимателя Михаила Гончара, бывшего гражданского мужа дочери президента Виталины Ющенко и отца внучки главы государства Ярины-Доминики. Неизвестные поджидали жертву в подъезде элитного дома на улице Городецкого на Печерске, избили, забрали ключи, похитили крупную сумму денег и скрылись.
Об этом сообщили в МВД Украины.
Предварительная картина такова. Гончар возвращался домой около трех ночи один — охранник отпросился по личным делам. Войдя в подъезд, Михаил заметил, что лифт стал подниматься вверх, на шестой этаж, где живет и он сам. Гостей в столь позднее время Гончар не ждал, соседи, как ему было известно, отсутствовали (на площадке всего две квартиры). Это насторожило: дождавшись кабину внизу, Михаил нажал кнопку пятого этажа. Покинув лифт, он увидел этажом выше у своей двери трех человек в масках и бросился бежать. Его догнали, сбили с ног, нанесли несколько ударов, от которых он потерял сознание, и вывезли в какую-то лесопосадку, где потребовали назвать код (жилье на сигнализации), забрали ключи от квартиры и сейфа, оставили Гончара и, пригрозив убить, если тот обратится в милицию, снова отправились на Городецкого.
По месту жительства жертвы исчезло более 1,2 млн гривен, а также 40 дорогущих импортных часов, стоимость которых уточняется. Об этом милиции заявил отец потерпевшего Игорь Гончар, которому Михаил, находившийся в шоковом состоянии, с трудом сообщил о происшедшем по телефону. В данный момент Гончар-младший госпитализирован.Вот так! Одного из лучших представителей "нации" избили и ограбили. и все потому, что он с гордостью носит вышиванку и причастен к семье почти потомка атамана Калнышевского и Чингисхана. Интересно только, а были ли заплачены налоги с этих заработанных кровью и потом (скорее всего - чужими) денег?
09:32 pm [Link ]
Из хохлосрача у periskop про "голодоморный кол" в Киеве awas1952 пишетОбразцовый мифоложец Сообщение
" Часть I. Украина. Голодоморный кол в Киеве ", посвящённое в основном эстетической стороне технологии уничтожения национальной и культурной идентичности путём насаждения фальшивого тоталитарного некрофильского лузерского культа, само по себе заслуживает всяческого внимания. Но комментарий
nickispeaki "
всем украинофобам! " к этому сообщению сам содержит столько ярких фрагментов этого культа, что заслуживает, на мой взгляд, подробных комментариев.
===
nickispeaki >> Путин и ко стаил на путь обливания грязью всех экс-республик.
awas1952 > Насколько я могу судить, дело обстоит как раз наоборот. В большинстве постсоветских республик обливают грязью Россию в целом и её руководителей в частности. Россия же пока не действует даже в духе старого французского стишка "Cet animal est fort méchant, / Quand on l'attaque il se défend" ("это животное очень опасно: когда на него нападают, оно защищается"). В частности, насколько я могу судить по личным впечатлениям от регулярного пребывания на малой родине, лишь ничтожно малая доля очевидных недостатков Украины отражается в российских СМИ.
awas1952 > А вот характеристика постсоветских государств как "экс-республик" очень выразительна. Действительно, Азербайджан, Грузия, Украина -- не говоря уж о пяти среднеазиатских государствах -- остаются республиками разве что по названию, а фактически являют отчётливые черты монархий (даже если сами их главы не способны выполнять свои обязанности, а могут только портить жизнь всем, до кого в состоянии дотянуться). В этом смысле Россия -- как раз ярко выраженная республика: здесь подавляющее большинство населения поддерживает политику руководства, и в то же время явное меньшинство, не одобряющее эту политику, не стеснено в выражении своих эмоций, пока форма этого выражения не препятствует повседневной жизни (в частности, перекрытие улиц маршами "несогласных" пресекается только потому, что в противном случае эти несколько десятков фанатиков были бы забиты монтировками водителей, которым они помешали бы проехать).
nickispeaki >> А против Украины ведется целенаправленная информационная война. Это для тех, кто не в курсе!
awas1952 > Я, например, не в курсе. Именно потому, что регулярно бываю на Украине -- и прекрасно вижу, сколь малая часть её очевидных недостатков хоть как-то отражается в российских СМИ. Вот информационную войну властей Украины против остальной России действительно наблюдаю крупным планом по большинству украинских телеканалов.
nickispeaki >> Как-то в инет просочилась информация, что сейчас в Украине российских агентов больше, чем во времена Союза.
awas1952 > Во времена Союза российских агентов на Украине вовсе не было. Даже сотрудники властных структур союзного подчинения на Украине -- как и в любой другой республике -- исполняли прежде всего решения местных властей и только в тех случаях, когда эти решения очевидным образом противоречили союзным интересам, могли опротестовать их. А вот сегодня действительно многие граждане Украины стали российскими агентами. И потому, что интересы русского большинства этих граждан не просто ущемляются, а объявлены прямо враждебными новой властной концепции. И потому, что сама эта концепция уже уничтожила все -- ранее вполне очевидные -- преимущества Украины перед остальной Россией, превратив одну из крупнейших и богатейших республик Союза (сопоставимую по природным богатствам и человеческим ресурсам по меньшей мере с Францией) в нищенку, вымаливающую покровительство у Польши, люто ненавидимой большей частью народа Украины на протяжении большей части её отдельной истории, и отступающую даже перед Румынией -- посмешищем всей Европы.
nickispeaki >> И, впрочем, могу с сожалением сказать, они достигли больших успехов.
awas1952 > Естественно. Каждый провал властей Украины оборачивается новой волной стремления украинцев к объединению с остальными русскими.
nickispeaki >> Обращаюсь к честным и порядочным русским. Разве, чтобы завоевать (оно уже давно потеряно, и катастрофически исчезает, и тоже благодаря этому посту о коле) доверие соседа, нужно о нем только плохое рассказывать?!
awas1952 > Очень точное описание политики украинских властей (включая четвёртую -- информационную). Украина действительно рассказывает о России только плохое и действительно давно потеряла доверие России. Правда, для этого мало было плохих рассказов. Понадобилось ещё расторгать выгодные самой Украине контракты с Россией (ради дестабилизации энергоснабжения Европейского Союза в интересах его главного конкурента -- Соединённых Государств Америки), и захватывать российскую собственность на украинской территории (и даже застрелить российского бизнесмена, у которого изъяли собственность под явно ложным предлогом, когда дело, возбуждённое против него ради этого изъятия, уже практически рассыпалось в суде), и совершить ещё немало разномасштабных гнусностей. В российских СМИ отражена лишь ничтожно малая часть восемнадцатилетних антироссийских усилий всех властей Украины, начиная с коммунистического большинства (239 депутатов из 450) Верховного Совета Украины, избранного ещё в 1990-м. Но вот рассказывать хорошее о нынешней Украине -- как о государстве, а не народе -- российским СМИ действительно трудно -- ибо практически нечего.
nickispeaki >> Я знаю, мы вместе прошли революцию, войны. Вместе пережидали бембежки немцев, вместе брали Берлин.
awas1952 > Правильно. Теперь власть Украины отрицает это единство. Украина официально провозглашена жертвой борьбы двух тоталитарных режимов, в равной мере сопротивлявшейся обоим.
nickispeaki >> А что сейчас?! В России об Украине либо нечиго не говориться, либо говориться вот то, что здесь написано. Кстати, Россия так и не согласилась с тем ФАКТОМ, что в 32-33 годах БОЛЬШЕ всего (почему-то!) погибло украинцев!
awas1952 > Не согласилась, ибо это ни в малейшей степени не факт.
awas1952 > Прежде всего украинцы тогда не погибали, поскольку украинцев ещё не было.
awas1952 > Само это слово придумано поляками в середине 1860-х. Жители Украины воспринимали его как позорную кличку (перевод на польский язык латинского "провинциал"). Не зря эталон нынешнего представления об украинце -- Тарас Григорьевич Шевченко -- не употребил слово "украинец" ни разу: ни в стихах на диалекте его родной деревни, ни в повестях и личных дневниках на безукоризненном литературном русском. Хотя слово "Украина" употреблял тысячи раз.
awas1952 > Концепцию "украинцы -- отдельный народ, а не часть русского" полвека пытались осуществить в Галичине австрийцы, с 1866-го вынужденные направить свою экспансию в зону традиционных регионов Российской империи, а потому пытающиеся расколоть противника. Тем, кто с этой концепцией соглашался хотя бы на словах, предоставлялись разнообразные преимущества. Тех же, кто считал себя русскими по культуре, а украинцами только по месту рождения, всячески ущемляли. В конце концов -- в ходе Первой Мировой войны -- значительная часть русского населения Галичины ушла вместе с российскими войсками (регион несколько раз переходил из рук в руки), а оставшихся почти поголовно истребили в концлагерях (в "
Талергофском альманахе " отражены далеко не все тогдашние кошмары). Нынешние коренные галичане -- в значительной мере потомки доносчиков, загонявших соседей в концлагеря, и надзирателей этих лагерей. Не удивительно, что их сознание по сей день извращено.
awas1952 > Параллельно сочинялись новые языки. Диалекты, бытующие на юге Руси, тщательно прочёсывались в поисках слов, не совпадающих с литературной нормой. Каждая такая аномалия провозглашалась исконно украинским (или -- на западе Руси -- исконно белорусским) достоянием. Синтаксис языка остался общерусским, но словарь получился и впрямь своеобразным. Кстати, искусственный отбор непохожих слов "состарил" язык: по известным
формулам Сводеша он кажется оторванным от общерусской нормы уже порядка восьми веков, хотя любой реально бытующий диалект (так называемый "суржик" -- смесь пшеницы с рожью: человеку, знакомому только с общерусской нормой и украинским литературным стандартом, он кажется смесью этих двух вариантов) по тем же формулам самостоятелен всего два-три века.
awas1952 > Коммунисты подхватили концепцию "украинства" по собственным политическим соображениям. Их оппоненты объявили идею мировой революции продолжением российской имперской экспансии. А после Первой Мировой войны, разрушившей четыре тогдашних империи (Австрийскую, Германскую, Российскую, Турецкую), оставшиеся (Британская, Бельгийская, Нидерландская, Французская -- формально республика, но по величине колоний вторая после Британской -- и свежеформирующаяся СевероАмериканская) постарались сделать саму идею экспансии ненавистной для общественного мнения. Вдобавок коммунисты вслед за своими идейными вождями -- Марксом и Энгельсом, считавшими Россию главным препятствием на пути революции -- провозгласили Россию тюрьмой народов, хотя из всех тогдашних империй именно Российская в наименьшей степени ущемляла права нетитульных наций (на втором месте по этому показателю была Австрийская: гонения на русских в Галичине -- следствие внешнеполитического противостояния). Пришлось делом доказывать: коммунизм обеспечивает расцвет всех народов. Но едва ли не все народы, реально сосуществующие в России, были либо малоизвестны в Европе, либо слишком малы, чтобы служить убедительными витринами национального многообразия. Пришлось объявить две крупные части русского народа, давно замеченные за рубежом, самостоятельными. Большевики с тем же энтузиазмом, что и австрийцы, принялись изолировать украинцев (а заодно и белорусов) от остальных русских. Местные кадры особого интереса к этой затее не проявляли. Пришлось пригласить из Галичины специалистов с уже заболоченными мозгами, привлечь фанатиков со всей России (основной вклад в формирование украинской литературной нормы внёс русский поэт
Николай Григорьевич Фитилёв из-под Харькова). Употреблялась и административная мощь: за нежелание или неумение пользоваться на службе свежесочинённым диалектом можно было вылететь с работы, а то и из партии (что в те годы ещё не грозило арестом, но уже закрывало карьеру). Издания на диалекте субсидировались, а тиражи печатной продукции на литературном русском языке, доступной в Украинской Советской Социалистической Республике, искусственно ограничивались.
awas1952 > Впрочем, даже несмотря на все эти государственные усилия, ещё в 1930-е годы национальное самосознание жителей юга Руси в основном оставалось неизменным. В частности, пока в паспортах не появилась графа "национальность", практически любой, кого в УССР записывали в "украинцы", за её пределами именовал себя русским. Именно этим объясняется громадная убыль украинцев в 1930-е: новые промышленные районы строились в основном за пределами давно освоенной Украины, и уезжающие туда работники, естественно, выбывали из украинской статистики.
awas1952 > Впрочем, даже если считать всех граждан УССР украинцами, заявление об их преимущественной гибели во время общесоюзного массового голода не становится фактом. Суммарные демографические потери всего населения СССР в результате голода 1932-3-го годов не превышают трёх миллионов человек. В том числе демографические потери населения УССР -- не более одного миллиона. Потери населения Казахстана -- порядка четверти миллиона. То есть в любом случае украинцев погибло существенно меньше, чем остальных русских.
awas1952 > Правда, раздельная по республикам статистика даёт иные результаты.
awas1952 > В частности, Казахстан рапортует о двух миллионах жертв. Казахи тогда в основном ещё оставались кочевниками. Поэтому при первых же признаках голода значительная их часть ушла в сопредельный Уйгурстан (ныне Синьцзян-Уйгурский автономный район Китайской Народной Республики). Там они угодили в очередной приступ гражданской войны, сотрясавшей Китай с 1912-го по 1949-й. Поэтому смогли сразу вернуться далеко не все. А многие слились с уйгурами и вовсе остались. Считать ли их жертвами голода?
awas1952 > Демографическая убыль населения Украины -- порядка трёх миллионов. Но по меньшей мере два из этих миллионов обнаруживаются в демографических отчётах других регионов СССР: люди массово переезжали на новые промышленные стройки. Причём не только в бегстве от голода. Куда важнее оказалось то, что коллективная обработка земли в целом эффективнее частной: любое разделение труда повышает его производительность. Поэтому после краткого периода освоения новых технологий (когда ошибки в организации труда наложились на естественное колебание урожайности и совместно породили голод) на селе образовалось множество лишних рук. Применение им нашлось в промышленности, создаваемой параллельно с коллективизацией села. Промышленность самой Украины тоже существенно выросла, так что немалая часть высвобожденной рабочей силы осталась на территории родной республики. Так что убыль сельского населения составила добрых пять миллионов человек. Кое-кто из особо профессиональных украинцев зачисляет всю эту убыль в жертвы голодомора (а особо рьяные -- вроде нынешнего президента и его подельников из Службы Безопасности Украины -- ещё и открыто присочиняют примерно столько же). Но реальные жертвы голода -- не более миллиона человек. Это тоже страшно. Но, увы, полностью укладывается в печальную статистическую норму: до коллективизации практически каждое естественное колебание урожайности -- а они случаются каждое десятилетие -- у нас оборачивалось потерей примерно такой же доли населения.
nickispeaki >> А на счет того, что происходит. Да! Я тоже вижу, что все разбазарили, а нового ничего не стоиться. Разве что мегасупер-гигамаркеты и гостинницы.
awas1952 > К сожалению, в остальной России картина немногим отличается от украинской. Тоже строятся в основном жильё -- постоянное и гостиничное -- да торговые центры. Но это, увы, естественно. В советское время эти направления развивались медленнее промышленности. Теперь приходится навёрстывать упущенное.
nickispeaki >> А разве у вас не тоже? У вас есть разве что единственный плюс - больше ресурсов.
awas1952 > Действительно больше. Прежде всего -- больше главных ресурсов любого развития: ума и честности.
nickispeaki >> И да! БОЛЬШЕ порядка. Правда, вы знаете, КАКОЙ ценой!
awas1952 > Знаем. Ценой ограничения некоторых особо рьяных и откровенных зарубежных агентов. Например, один из руководителей Службы Безопасности Украины сообщил в интервью: в 2004-м году он лично предупредил прочих деятелей силовых служб, что готов их арестовать за исполнение прямой служебной обязанности -- воспрепятствования мятежу. В сходных обстоятельствах в России в 1993-м никто не рискнул угрожать милиционерам и военным, исполнявшим свой прямой служебный долг (кто был вправе отдать им приказы -- отдельный вопрос).
nickispeaki >> Не мне ли повторять, что в России цензуры намного больше, чем у нас.
awas1952 > Это ни в коей мере не мешает существованию телеканала РенТВ и "Новой газеты", любящих нынешнюю российскую власть ничуть не больше, чем любит её 5-й канал украинского телевидения -- главный организатор и вдохновитель рыжего бунта 2004-го. На Украине мне так и не удалось увидеть телеканал, критикующий власть в целом (а не отдельных представителей враждующих кланов) столь же рьяно.
nickispeaki >> Да и не редко, что ваши журналисты к нам перезжают.
awas1952 > Целых двое: Савик Шустер и Евгений Киселёв. Оба к моменту переезда окончательно переквалифицировались из журналистов в пропагандистов, не гнушающихся затыканием рта оппонентам и даже откровенными подтасовками. Судя по моим наблюдениям за украинским телевидением, на Украине оба существенно усовершенствовались по этой части.
nickispeaki >> А так, ну все ж в курсе, в каким органах работал ВВП. Жалко, что наш президент (ни один!) не был в таких органах. А то, поверьте, он бы заставил считаться с собой! Как и ваш президент!
awas1952 > В России считались с каждым из троих наших президентов -- независимо от его предыдущей деятельности. Даже Ельцин, чей рейтинг временами падал "ниже плинтуса", заставлял с собой считаться даже в самые тяжкие моменты. Возможно, потому, что российские президенты в меньшей степени, нежели украинские, противоречили интересам своего народа.
nickispeaki >> А так... Мне ли вам рассказыать, что Боря пропил 3 авианосца из 5. А 4 уже не помню кто продал Индии за 100 млн. Первые два ушли, кажется за пару млн, при цене в 1 млрд! Грубо говоря, за бутылку водки Боря продал! Пропил! Да, примите мои соболезнования!
awas1952 > Корабли мы действительно продавали зачастую за бесценок. Поскольку не могли их содержать. Так обанкротившиеся предприятия распродаются иной раз буквально за грош. Это в те годы сделал бы любой вменяемый руководитель -- независимо от легенд о гомерическом пьянстве Ельцина (насколько я могу судить, на протяжении большей части президентского срока состояние его здоровья, мягко говоря, не способствовало выпивке). Думаю, судьба Военно-Морских Сил Украины (где некоторые корабли уже приварены к причалам, дабы не затонули от изобилия прохудившихся мест в обшивке) немногим лучше. Сейчас Россия уже готова строить корабли нового поколения (даже кризис способен лишь незначительно отсрочить этот план). Украина же теряет не только флот, но и судостроительную промышленность. Не зря в Одессе говорят: жадность фрайера сгубила.
nickispeaki >> Кстати, у нас многие жалеют о том, что мы отдали за так России стратегические бомбардировщики и ядерное оружие. Думаю, не отдали бы, то Россия я бы не осмелилась бы столкьо плохого сделать за эти годы независимости Украины. Да ладно, в общем, может оно и к лучшему!
awas1952 > Действительно к лучшему. Ибо Россия за все годы независимости Украины не сделала ей ровно ничего плохого. А вот если бы Украина не отдала своё ядерное оружие и стратегические бомбардировщики (кстати, вовсе не "за так", а за поставки российских энергоносителей, включая тепловыделяющие элементы для ядерных электростанций, на многие миллиарды долларов) -- пришлось бы разоружать её, уничтожая всё это ценнейшее имущество силами диверсионных отрядов специального назначения: спички детям -- не игрушка!
nickispeaki >> А Вы, перископ, делайте свое, сами знаете, какое дело, дальше! Я думаю от Прибалтов Вы получите достойный ответ, даже лучше моего.
awas1952 > Руководители прибалтийских республик действительно являют ещё больше ненависти к России, чем руководители Украины. Ведь в 1940-м внутреннее противостояние основных классов в этих республиках вылилось в победу малоимущих слоёв населения (и возвращение республик в состав России, тогда именовавшейся Союзом Советских Социалистических Республик), а в 1991-м вновь главенствующими оказались интересы богатых. Естественно, они сейчас пытаются замаскировать подлинную суть неизбывного противоречия реальных интересов разных групп народа, объявляя одну -- самую многочисленную -- из этих групп представителем зарубежных интересов.
nickispeaki >> А может, и ничего! Они, как стати, и большинство украницев! Они на вас уже давно забили!
awas1952 > То-то практически каждый успех России оборачивается бурным форумным злопыхательством граждан Украины и прибалтийских республик! А уж малейшая угроза российским интересам сопровождается предвкушением грядущего краха. И этому предвкушению ничуть не мешает то, что оно почти никогда не оправдывается.
nickispeaki >> Это вы стараетесь, обгадить всех экс. А они живут в Европе!
awas1952 > Судя по соотношению уровней жизни постсоветских членов Европейского Союза и его старожилов, "экс" живут не столько в Европе, сколько в рифмующемся с нею месте. Краткая эйфория неумеренного пользования потребительскими кредитами сменилась похмельем их возврата в условиях экономического спада, то есть отсутствия доходов, необходимых для возврата. Россия тоже переживает этот процесс -- но в несравненно меньшей дозе: у нас всё ещё сохраняются реальные производства, способные обеспечить работой заметную часть страны, тогда как прибалты в угоду западным советникам уничтожили едва ли не всю свою промышленность, дабы избавить старожилов ЕС от малейших намёков на конкуренцию со стороны новичков. Теперь пришла пора платить за дружеские западноевропейские похлопывания по восточноевропейским плечам.
nickispeaki >> Ну да, у вас есть (ПОКА!) газ. И нефть. И вы их проедаете! А ЧТО будет дальше?
awas1952 > Дальше будет довольно много интересного. В частности, лично я не далее как сегодня ночью по заказу некоторых сильных мира сего составлял краткую сводку стратегических перспектив развития одной из высокотехнологичных отраслей, где Россия располагает несомненно лучшими в мире научными, технологическими и кадровыми заделами. Сейчас на развитие этой отрасли выделены немалые средства, накопленные как раз "проеданием газа и нефти". Причём сама отрасль существенно сократит их потребление -- и в России, и во многих других странах.
nickispeaki >> Так что, мой совет (ну, вдруг Вам, перископ, будет интересно!) займитесь более достойным занятием, чем написанием гнусных пасквилей про Украину, Прибалтику и других, кто не в фарватере (хотя бы, как Белорусь) русской политики.
awas1952 > Счесть исходное сообщение пасквилем можно, только если признать: для нынешних правителей Украины правда о ней хуже любой лжи.
awas1952 > Белоруссия же вовсе не следует в фарватере русской политики. В частности, белорусская система государственного управления несравненно авторитарнее российской. Да и этническое единство белорусов с остальными русскими, хотя уже и не оспаривается на уровне пропагандистской риторики, но всё же не признано официально.
nickispeaki >> Это если Вам за это не заплатили... Кто знает!
awas1952 > Я знаю. Ни один человек не в состоянии выражать чужие мысли так же убедительно, как свои собственные. Поэтому даже платные журналисты обычно пишут лишь то, во что и сами верят -- либо довольно быстро их ангажированность становится очевидной и раздражающей аудиторию. Так что упрекать многопишушего автора в продажности бессмысленно: если он убедителен -- значит, деньги на его взгляды не влияют.
nickispeaki >> В любом случае, желаю удачи! ;-)
awas1952 > Вам я удачи не желаю. Потому что удача человека, придерживающегося ложных взглядов о своей стране и своём народе, неизбежно оборачивается неудачей самих страны и народа.
nickispeaki >> И Бог вам поможет в хороших делах! ;-) Еще раз удачи и успехов! От себя и всех, кто подпишется под моими словами! :-)
awas1952 > Беда в том, что националисты и патриоты считают хорошими _разные_ дела.
===
Анонимные комментарии к этому сообщению скрываются (и будут мною уничтожаться по мере поступления) в соответствии с заветом Петра I Алексеевича Романова (Великого): "Указываю господам сенаторам в присутствии говорить не по писаному, но токмо своими словами, дабы дурь каждого всем была видна".
отпечатано постоксероксом Оригинал поста 10:03 pm [Link ]
Луна Съемка поверхности Луны, сделанная японским спутником «Кагуя» с высоты 13 миль
