Каковы результаты реформирования дошкольного и школьного образования на Украине и насколько активно обмениваются опытом украинские и российские образовательные учреждения, рассказал министр образования и науки, молодежи и спорта Украины Дмитрий Табачник
Для детей старше 16 лет.
Гость в студии "Голоса России" - Дмитрий Владимирович Табачник, министр образования и науки, молодежи и спорта Украины.Я думаю, что государственный язык на Украине чувствует себя благополучно, потому что ни в одном регионе никто никогда не отменял государственных стандартов. Все дети, получающие и базовое, и полное среднее образование обязательно сдают государственную аттестацию по украинскому языку, украинской литературе. Во всех университетах Украины есть курс "Украинский язык как деловой язык" в зависимости от профессии.
Но есть великие слова, которым 2 000 лет, это Евангелие от Матвея: "суббота для человека, а не человек для субботы". Если говорить о нашей ситуации, то я глубоко убежден, что многие проблемы современного независимого украинского государства - в излишнем, гипертрофированном увлечении государственными элементами, когда мы пытались сделать все совершенно по-другому, чем завещал великий первосвятитель.
Мы пытались сделать человека для государства, он должен, обязан петь гимн, любить только свою землю, любить конституцию, говорить только на государственном языке, и это навязывалось вчерашними идеологами партийных времен, писателями, которые привыкли к дармовым огромным тиражам за счет государственных заказов.
Я не буду анализировать, почему так происходило, но нарушалась великая библейская заповедь - человека подгоняли под государство. Из-за этого возникло много проблем, значительная часть регионов, молодежи чувствуют себя не очень комфортно. И мне кажется, что последние несколько лет правительство, созданное президентом Виктором Януковичем, пытается сделать гуманитарную политику значительно более либеральной, менее детерминированной, менее навязываемой государством, потому что это кому-то не нравится.
Украина продекларировала, в том числе на законодательном уровне, свою приверженность европейским ценностями, пути европейской интеграции. Вы мне не назовете ни одной страны Европы, где бы государство пыталось навязывать гуманитарной политике те или иные идеологемы. Кстати, это впрямую противоречит и украинской конституции, где сказано, что ни одна идеология на Украине не может являться государственной и не может навязываться.
Я знаю, что есть много дискуссий в связи с языковой ситуацией в Украине. Мне кажется, что эти страшилки надуманы людьми, которые принадлежат к национально-патриотическому, прямо говоря, националистическому, лагерю. Когда начинают спорить о новом законе о языке, я всегда спрашиваю оппонентов: пожалуйста, статья, параграф, где хотя бы одной строкой ущемляется украинский язык в пользу любого другого.
Этот закон пытаются подать как некое усиление позиций русского языка. Я говорю, что это просто нормализация ситуации, это уход от навязывания государством стереотипов, которые не прижились во многих регионах Украины.
Кроме того, в соответствии с законом о среднем образовании, украинское министерство образования обеспечивает преподавание и издание учебников за счет государственного бюджета на девяти языках, кроме украинского. Мы создаем учебники на польском, румынском, словацком, венгерском и в том числе, безусловно, на русском.
Но главный стержень образовательной политики нового правительства заключается в том, что я запретил силой навязывать язык учебника. И открылся совершенно неожиданный, поразительный парадокс, который говорит о фарисействе и лицемерии "оранжевой" власти и предыдущего правительства Тимошенко.
В 2010 году государственный заказ на учебники был сформирован и оплачен предыдущим правительством. Оказалось, что на всех языках национальных меньшинств, а это почти 20 тысяч школ, была заказана 41 тысяча учебников. Если сказать, что это ничего, это обидеть, два учебника на школу, на всех.
В 2011 году министерство продекларировало, что каждая школа подает свою заявку на учебники на том языке, на котором реально обучаются дети. Мы получили тираж 900 тысяч на языках, как законодательство их трактует, национальных меньшинств Украины. Я думаю, что некоторые учителя боялись, что это причуда нового министра, его снимут, а им придется отвечать перед местной властью.
В 2012 году формировался государственный заказ на издание школьных учебников для 1 и 11 классов - госзаказ охватывает только определенные параллели, бюджет не может переиздать все учебники за год. В 2012 году государственный заказ составил 2 миллиона 60 тысяч экземпляров.
Да, безусловно, из них 1 миллион 980 тысяч - львиная доля - это учебники для 1 и 11 классов на русском языке для самых разных регионов Украины, изданные за счет государственного бюджета.
Да, у националистов были приступы мигрени и желчи, но, на мой взгляд, это намного более ответственно и морально, чем когда в Крым, в Луганскую, в Харьковскую или в Херсонскую области приходили книги, их учителя под руководством завуча, не распаковывая, относили в подвал или в запасную комнату библиотеки, потом собирали родителей и говорили: мол, дорогие родители, вот вам списочек, теперь нужно пойти в книжный магазин или на книжный рынок и приобрести вот эти учебники для детей.
Мне в Крыму и Луганской области показывали такие, с позволения сказать, запасники по уничтожению государственного бюджета. Сейчас школы Украины заказывают учебники на тех языках, на которых они обучают детей.
Обращаю внимание псевдопатриотов Украины, которые своим навязыванием отталкивают огромную часть граждан Украины от государственных ценностей, от самого украинского государства, что все дети, которые учатся на венгерском, молдавском, румынском, словацком и русском языке в полном объеме учат украинскую литературу, украинский язык и сдают итоговые экзамены, а потом - государственную итоговую аттестацию.
Косачев: Дмитрий Владимирович, может быть, не для всех слушателей это понятно. А русский язык в средней школе обязателен для всех школ на Украине?
Табачник: Нет, не для всех школ.
Косачев: Как организована эта система? Это прерогатива местных властей?
Табачник: Это полностью прерогатива местных властей, которые, конечно, были очень гибки по отношению к веяниям государства. Сейчас у нас примерно 1 600 средних школ с русским языком обучения. Имеется в виду, что все предметы преподаются на русском языке.
Порядка 2 тысяч школ, где есть разные классы. Как правило, набираются два, три, четыре класса, в части из них идет преподавание предметов на русском языке, в другой части - на украинском. Когда власть этому мешала и пыталась подавить, учителя не всегда обнаруживали свои предпочтения.
Самая трудная ситуация, о которой в этом году мне рассказали руководители районных управлений народного образования Киева, что в русских школах и гимназиях на одно место в первом классе претендовало пять-семь человек.
Это, конечно, проблема, и мы со столичной мэрией обязаны сделать шаги навстречу людям, потому что даже по официальной переписи, независимо от языка общения, 22 процента киевлян себя позиционировали русскими, как граждане Украины, русские по национальности. У нас ни в паспорте, ни в другом документе нет национального обозначения, мы опираемся только на данные переписи.
