[Recent Entries][Archive][Friends][User Info]
| September 23rd, 2012 | |
|---|---|
| 02:46 pm [Link] |      К.БАСИЛАШВИЛИ: Понятно. Это особое мнение Александра Проханова. Александр Андреевич, мне бы хотелось перейти, тем более, что тему Грузии сейчас вы сами задали этим акцентом. Скажите, вот в Грузии. Ну, наконец-то, да? Тема, которая, может быть, близка вам, В том числе и там пытки, там пытают. Как оказалось, в тюрьмах Грузии пытают. Что скажете? Для вас это неожиданность или?.. А.ПРОХАНОВ: На холмы Грузии легла ночная тень. Я думаю, что мы увидели изнанку вот этого грузинского чуда. Я думаю, что Грузия, пережившая драму или несколько драм, это больная страна. Это не страна благоденствия, это страна с огромным гигантским комплексом потери Абхазии и Южной Осетии, комплексом потери того значения, которое Грузия имела в составе Советского Союза как элитарная страна. Грузия, которая потеряла половину своего населения, Грузия, которая реально потеряла свою интеллигенцию, она живет в состоянии огромного комплекса. И народ грузинский комплексующий – он эти комплексы проявляет самым разным способом, в том числе и в тюрьмах, в том числе и в этих пыточных камерах. И никакого благолепия, связанного с Саакашвили, нет. Есть мучительная, разломанная, страдающая, комплексующая страна. К.БАСИЛАШВИЛИ: То есть вы не считаете, что это просто ошибка системная? Или вы думаете, что это система? Пытки в грузинских тюрьмах – ваше мнение? А.ПРОХАНОВ: Я думаю, что Саакашвили пришел в Грузию для того, чтобы облагородить страну в целом. Он ликвидировал коррупцию на дорогах, он создал прекрасный, комфортный образ жизни, он повысил статус каких-то культурных учреждений. К.БАСИЛАШВИЛИ: Вы признаете это, правда? А.ПРОХАНОВ: Так говорит пропаганда. И если это так... К.БАСИЛАШВИЛИ: Ну, достаточно там побывать просто в Грузии, чтобы признать. А.ПРОХАНОВ: Ну, достаточно побывать в этих камерах. Достаточно побывать в этих тюрьмах, чтобы понять, что все это блеф, что никаких больших достижений там нет и быть не может. Потому что рай – он везде рай, он не может быть раем только вокруг Месхети. А в тюрьмах пытают и насилуют. К.БАСИЛАШВИЛИ: Да. Но блеф ли то, что уже в связи с этими фактами, обнародованными, кстати, на сайте Министерства внутренних дел Грузии, что тоже говорит о многом, что уже, например, подала в отставку министр по исполнению наказаний, которая сочла это своей ошибкой. А.ПРОХАНОВ: Это не ошибка. К.БАСИЛАШВИЛИ: Хорошо. Которая сочла это своим преступлением. А.ПРОХАНОВ: Это болезнь страны, которая проявляется в страшных кавернах именно этой системы. К.БАСИЛАШВИЛИ: Реакция. Смотрите, Патриарх грузинской православной церкви тут же выступает и говорит о том, что необходимо создание комиссии, которая бы расследовала пытки, и осудил. Тут же на следующий день буквально, да? А то и в тот же день. Смотрите, задержаны сотрудники тюрьмы в тот же день. А.ПРОХАНОВ: Вы хотите меня убедить, что эти пытки являются, на самом деле, благом? Что они демонстрируют процветание страны? Нет, это не так. К.БАСИЛАШВИЛИ: Снят с должности глава департамента по исполнению наказаний. Вот реакция какова? А.ПРОХАНОВ: Она такова, что мы не знаем, в каких камерах каких грузинских тюрем сейчас продолжают пытать и насиловать. К.БАСИЛАШВИЛИ: Мы не знаем. Но давайте перейдем сразу же с Грузии в Россию. Хоть одна такая громкая отставка была у нас по поводу вот этих пыток? А.ПРОХАНОВ: Ну, конечно. К.БАСИЛАШВИЛИ: Министров снимали? А.ПРОХАНОВ: Там весь ГУИН сменили. К.БАСИЛАШВИЛИ: Министров снимали? А.ПРОХАНОВ: Конечно. Где начальник ГУИНа? К.БАСИЛАШВИЛИ: Всех министров? А.ПРОХАНОВ: Реймер, по-моему, был. Правильно назвал? К.БАСИЛАШВИЛИ: Подождите. Сколько у нас было обнародовано, сколько у нас было роликов в том же самом несчастном YouTube, посвященных этим пыткам. Сколько людей говорили об этом. А.ПРОХАНОВ: И сколько чисток было. Просто вы не следите за процессами, которые идут в МВД. Огромное количество чисток было. К.БАСИЛАШВИЛИ: Нет, правда? А.ПРОХАНОВ: Ну вот, как говорят. Правда, честное слово. Просто эти отставки, эти чистки ликвидировали ли пытки? Едва ли, потому что по-прежнему информация об этих пытках просачивается. А то, что на сайте МВД Грузии появились эти кадры, они сначала появились не на сайте – они появились просто в интернете. Поэтому, повторяю, никакого благоденствия в Грузии нет. Грузия больна. К.БАСИЛАШВИЛИ: А что тогда говорить о пытках в России? Мы можем те же самые слова, которые вы сейчас сказали о Грузии, сказать о России? А.ПРОХАНОВ: По сравнению с Грузией пытки России еще ужаснее. Вообще Россия – ужасная страна, вы согласитесь со мной? К.БАСИЛАШВИЛИ: Нет, я не согласна с этим, потому что Россия – это моя родина. Нет, абсолютно нет. А.ПРОХАНОВ: Эта маленькая цветущая Грузия... К.БАСИЛАШВИЛИ: Ну просто мы с такой страстью обсуждаем Грузию. А.ПРОХАНОВ: Вы мне предложили обсуждать Грузию. Если хотите, я буду обсуждать Кампучию или пытки в тюрьмах ЦРУ. К.БАСИЛАШВИЛИ: Нет, в России. Россия меня интересует. Есть ли, на ваш взгляд, адекватная реакция в России? Потому что мне кажется, что вот та реакция, которая последовала по поводу ужасных фактов в Грузии... А.ПРОХАНОВ: Вам не удастся убедить меня, что реакция грузинского руководства на эти пытки является благородной, а русская власть является сучьей и позорной. Пытки и там, и здесь, и в тюрьмах ЦРУ – это мерзкая вещь. И в Абу Грейб это пытки страшные. И они (эти пытки) продолжаются на Гуантанамо. И эти пытки – это результат мира, в котором царствует насилие. Мир преисполнен насилия. И это кошмарная норма сегодняшнего мира. И нечего сравнивать, где это насилие ужаснее, в пытках где-нибудь в Вологодской тюрьме, в СИЗО или в Гуантанамо. Все хороши, все помазаны одним миром насилия. |