Не думаешь о будущем? - Уйдешь в прошлое! - От ограниченного суверенитета к (само)ограниченному мышлению [entries|archive|friends|userinfo]
vaspono

[ userinfo | ljr userinfo ]
[ archive | journal archive ]

От ограниченного суверенитета к (само)ограниченному мышлению [Jun. 29th, 2013|03:46 pm]
Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry

"возможности Адоманиса говорить о деле Сноудена то, что он действительно думает… несколько ограничены"

Марк Адоманис: Делайте, как говорят американские чиновники, а не то…

("Da Russophile", США)
Анатолий Карлин (Anatoly Karlin)
28/06/201317:32

Марк Адоманис (Mark Adomanis) считает, что Россия должна экстрадировать – или, по крайней мере, выслать – Эдварда Сноудена (Edward Snowden), потому что… внимание! – нынешнее положение дел (то есть, пребывание Сноудена на международной территории в аэропорту Шереметьево) – это «троллинг» США.

Честно говоря, это очень странный аргумент. Экстрадировала бы Америка российского Сноудена? Задать этот вопрос можно разве что в шутку. Такого российского разоблачителя не просто приняла бы любая западная страна – его завалили бы наградами и предложениями лекционных туров. Предоставлять убежище перебежчикам из не совсем дружественных стран – обычная практика, и ей регулярно следуют как Россия, так и Запад. Если кто-то кого-то и «тролллит», то только Британия, которая принимает патентованных российских экономических преступников, если те приходят с деньгами и жалуются на политические преследования.

Более того, Адоманис считает, что (смутное и неопределенное) обещание улучшить отношения между Россией и США стоит того, чтобы подорвать укрепляющуюся репутацию России как укрытия для западных «диссидентов» – статус, крайне ценный с точки зрения международного пиара. Намного труднее серьезно утверждать, что  разногласия Запада и России – это противостояние демократии и автократии, если на каждого российского политического эмигранта найдется по Ассанжу или Сноудену. Однако Адоманис надеется, что Россия откажется от этого преимущества и предаст доверие будущих изгнанников и перебежчиков просто ради того, чтобы порадовать кучку вечно антироссийски настроенных вашингтонских болтунов.


На подобные рассуждения можно возразить не только вполне справедливым: «Пресмыкаться перед иностранными державами отвратительно - и точка».

Дело в том, что Россия нуждается в США не больше, чем США нуждаются в России. Неуклюжие попытки увязать понятие «нуждаться» с вопросами военной и экономической мощи вряд ли кого-то обманут. (Адоманис: «Кто-то только что написал у меня в блоге, “что Запад нуждается в России не меньше, чем Россия – в Западе”. Вообще-то, это явно не так… Запад, взятый вместе, настолько богаче и могущественнее России, что это просто звучит, как шутка… Можно сколько угодно не любить Запад, но заявления о том, что он и Россия одинаково сильны, просто не соответствуют действительности… И если Россия будет строить свою политику исходя из своего равенства с Западом по мощи и влиянию, это закончится для нее катастрофической неудачей»). Все понимают, что то, насколько одна страна «нуждается» в другой, не зависит напрямую от соотношения их ВВП и количества танков. Я, конечно, реалист, однако признаю, что сейчас мир немного сложнее, чем в те времена, когда правила для всех устанавливал тот, у кого была самая большая дубинка.

Стоит также отметить, что опубликованная Сноуденом информация возмутила также многие другие страны, поэтому именно США сейчас оказываются в международной изоляции со своими требованиями его выдать. Даже простые американцы далеко не единодушны в вопросе о том, что делать со Сноуденом. 49% из них считают, что организованная им утечка соответствует общественным интересам, а 38% выступают против суда над ним. Позиции всевозможных чаков шумеров и маккейнов (кстати, неужели Адоманис серьезно верит, что увидевший в глазах Путина «три буквы К, Г и Б» Джон Маккейн (John McCain) внезапно начнет лучше относиться к России, если она выдаст Сноудена?) не пользуются полной поддержкой даже среди их собственных избирателей.



Аргументы Адоманиса фактически сводятся к принципу «кто силен, тот и прав»:

«Однако такая страна, как Россия, которая более чем вдвое уступает Соединенным Штатам по населению и вдобавок намного беднее их, не может позволить себе вести себя с Америкой как равная – потому что они не равны. Можно сколько угодно возмущаться этим, но в этом мире, какой он есть на середину 2013 года, Россия просто не может допустить полномасштабной конфронтации с Соединенными Штатами, так как она гарантированно проиграет. Обычно русские подходят к подобным вопросам вполне разумно, но тут они внезапно решили заняться 100-процентным троллингом без всяких очевидных причин. Нужно понимать: помогая Сноудену, Россия ничего не выигрывает, зато становится объектом гнева и ярости всей вашингтонской бюрократии. Ставить себя в такое положение не ради защиты первостепенных национальных интересов исключительно глупо».

Вспомним, что писала La Russophobe в своем интервью мне, рассуждая о другом вопросе, в котором интересы России и Америки (на ее взгляд) расходились:


«То есть, русские рискуют разозлить единственную сверхдержаву в мире и кусают кормящую их руку (Обамы)… Неужели вы действительно считаете Россию настолько мощной, что она может позволить себе действовать, как ей нравится, даже если ее действия могут спровоцировать США и НАТО?»

На мой взгляд, если начинаешь рассуждать, как La Russophobe, это, возможно, повод остановиться и подумать.



США, разумеется, намного богаче и сильнее России. Никто не утверждает обратного – Адоманис просто спорит с выдуманным оппонентом. Однако определенное значение имеет тот факт, что существует ряд вопросов – в частности, вопрос об Иране и ядерных бомбах и вопрос о транспортном маршруте в Афганистан, -  в которых Америка определенно нуждается в российском содействии. При этом экономическая зависимость России от США крайне мала (на долю торговли с Америкой приходится около 5% общего торгового оборота России), а из антитеррористического сотрудничества извлекают пользу обе страны. На мой взгляд, было бы странно думать, что американские политики торпедируют все это в приступе ярости, вызванном историей со Сноуденом. Я думаю о них несколько лучше.



Дополнение: Только что вспомнил, что Марк Адоманис работает на Booz Allen Hamilton – ту же самую консалтинговую компанию, получающую 99% доходов от официального Вашингтона, на которую работал Сноуден. Поэтому я вполне допускаю, что возможности Адоманиса говорить о деле Сноудена то, что он действительно думает… несколько ограничены. Я не утверждаю, что место работы обязательно должно влиять на его статьи – о таких вещах можно только строить догадки, – но все-таки с его стороны было бы правильно указать на это обстоятельство, с учетом очевидного конфликта интересов.

Источник : http://inosmi.ru/world/20130628/210483235.html
===
vaspono:
   Упомянутый господинчик сам по себе не интересен. Абсолютно! Своих таких полно. Интересно другое ... Стыдиться перестали! Раньше всё мямлили про "слезинку ребёнка", про (очень)общечеловеческие ценности. Потом как-то плавно выяснилось, что некоторые слезинки СЛЕЗЛИВЕЕ остальных. И албанских детей должно быть жалко, а сербских - нет. Которых не жалко - можно бомбить. Не человеки! И ценности стало быть не обще- , а "обще"-человеческие. То есть - не для всех. Ещё чуть погодя и с суверенитетом прояснилось. Есть полный - для Ю-Эс-Эй. Есть ограниченный - для прочих.
   Теперь вот делается видно, что и мышление отдельно взятых "свободных" личностей тоже ограничено. Ограничено в меру доплат из бюджета-сами-знаете-кого. Хорошо платят - и ограничено тоже изрядно.
   Страдает ли господинчик от этого? Да нет, не похоже. Скорее наслаждается :) "Добровольно и с песней". Ещё и нам вещает: "не дразните СВЕРХДЕРЖАВУ".
   Таких "адоманисов" и у нас вДОСТАЛЬ (:) ). Любую гадость обоснуют.
   Морально они уже готовы ко всему, вплоть до иностранной оккупации. А чего стесняться? (Раз силы не равны). Расслабляться надо, удовольствие получать ...
   Этот далеко. И чего он там за бугром накарябал, в общем-то не важно.
   Опасны те, кто здесь. А пишут (по сути) то же самое.
   Обёртки-фантики могут быть разные. От совершенно пещерного гайдаризма (гозман-кох с экскурсами в историю абажуростроения). До претендующих на патриотизм строителей "открытого" правительства. Даже до "национал"-демократов с IDEE FIX: понастричь из России "австрий". А из большого русского народа - народцев поменьше (всевозможные прожекты, которые не считаю нужным лишний раз рекламировать).
  Одинкова суть: добровольный отказ от житья своим умом -> согласие жить умом чужим -> готовность встретить оккупантов с цветами. И служить, в надежде на усиленное питание и приличные условия содержания.
.
PS
  Отсюда и вся эта "внезапная" ненависть гозманов-кохов-досталей к нашей Победе понятна. Пока люди помнят, кто враг и кто его победил, чаемая ЭТИМИ оккупация невозможна, а усиленный паёк далёк. Значит - надо нагадить на нашу историю. Половчее и пообильнее.
LinkLeave a comment

Comments:
From:[info]livejournal@lj
Date:June 29th, 2013 - 07:06 am

От ограниченного суверенитета к (само)ограниченному м

(Link)
Пользователь [info]vodolei30m@lj сослался на вашу запись в записи «От ограниченного суверенитета к (само)ограниченному мышлению» в контексте: [...] Оригинал взят у в От ограниченного суверенитета к (само)ограниченному мышлению [...]
From:[info]vinzord@lj
Date:June 29th, 2013 - 07:24 am
(Link)
«Однако такая страна, как Россия, которая более чем вдвое уступает Соединенным Штатам по населению и вдобавок намного беднее их, не может позволить себе вести себя с Америкой как равная – потому что они не равны.»

"Деточка, а вам не кажется, что ваше место у параши...."
From:[info]vaspono@lj
Date:June 29th, 2013 - 07:40 am
(Link)
Этот отвёл такое место нам
From:[info]vinzord@lj
Date:June 29th, 2013 - 07:50 am
(Link)
А хотелось бы дожить до того времени, когда на развалинах капитолия будет написано "Здесь был Вася".... Да и сам был бы не прочь поучаствовать.. да... мечты, мечты... НО, мы рождены, чтоб сказку сделать былью...
From:[info]vaspono@lj
Date:June 29th, 2013 - 08:22 am
(Link)
Вера в свои силы - первый шаг к Победе :)
Не сделав его, не сделаешь всех остальных.
From:[info]livejournal@lj
Date:June 29th, 2013 - 07:27 am

Про Сноудена и вообще

(Link)
Пользователь [info]vas_pop@lj сослался на вашу запись в записи «Про Сноудена и вообще» в контексте: [...] Оригинал взят у в От ограниченного суверенитета к (само)ограниченному мышлению [...]
From:[info]livejournal@lj
Date:June 29th, 2013 - 08:40 am

Про Сноудена и вообще

(Link)
Пользователь [info]krotoffa@lj сослался на вашу запись в записи «Про Сноудена и вообще» в контексте: [...] нал взят у в От ограниченного суверенитета к (само)ограниченному мышлению [...]
From:[info]xommep@lj
Date:June 29th, 2013 - 02:41 pm
(Link)
На самом деле Адоманис - вполне вменяемый автор и даже русофил. Но, видимо, всё же больше патриот своей страны, чем нашей.

А вообще, конечно, американцы настолько зашорены, что аж смешно, чесслово. Марк реально крайне неглупый человек - и то думаем штампами холодной войны.

Да, Россия не равна Америке - у неё нет триллиардных долгов и русские не обречены веками работать, чтобы их заплатить.
From:[info]vaspono@lj
Date:June 29th, 2013 - 03:46 pm
(Link)
По одной статье вывод сделать не берусь. Вы что-то ещё читали? И он скорее русофоб.
From:[info]xommep@lj
Date:June 29th, 2013 - 03:48 pm
(Link)
На ИНОСМИ это один из немногих вменяемых авторов :)
From:[info]vaspono@lj
Date:June 29th, 2013 - 03:57 pm
(Link)
Посмотрю поподробнее.
[User Picture]
From:[info]jorian@lj
Date:June 30th, 2013 - 10:39 am
(Link)
Простите, что такое "адоманис"? На него вообще есть хоть какой-то смысл обращать внимание?
From:[info]vaspono@lj
Date:June 30th, 2013 - 11:16 am
(Link)
На него персонально? - Да ни малейшего! Я с этого свою заметочку и начал.
Как на носителя определенного круга идей - всенепременно!
В медицинском анализе обращают внимание на результаты, а не на пробирку.
Примерно так ...
[User Picture]
From:[info]jorian@lj
Date:June 30th, 2013 - 03:45 pm
(Link)
То есть в данном случае адоманис - этакая порция кала для анализов?