vasssilina: Только Пушкин

romov
2006-07-18 11:13 (ссылка)

Я, честно говоря, вообще не вполне понимаю, как это можно - прилюдно сказать "Я люблю Ольгу Ивановну". Или "Очень сильно болит голова". Или "У меня зонтика нету". В рифму, то есть, так, чтобы пробирало. Сколько сочувствования должен огрести - если "удачно" сказал. Куда девать его?
Вот "дождь идёт, и все промокли, и головы болят" - это понятно. Все за всех переживают.
Опять-таки, пришёл в аптеку, и говоришь вот это, последнее. И тебе анальгин продают. Ну, за идиота принимают, но понимают и способны разделить ответственность за лирическое высказывание. Есть у них такая возможность. А потом к Ольге Ивановне. И ей тоже: "Дождь идёт, и все промокли, и головы болят". "И я тебя. До смерти", - отвечает Ольга Ивановна.
Вот такую лирику ещё понимаю я.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	vasssilina 2006-07-18 11:15 (ссылка)
	О! Да... Но так не бывает. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

romov
2006-07-18 11:38 (ссылка)

Да ладно. Бывает.
Вообще, любое отчуждаемое лирическое высказывание не может перестать быть правдой. Когда "за тебя сочиняют". В хрестоматиях "Родное слово" только такие и есть.
Вот, вчера тут зачитывал:

В чужбине свято наблюдаю
Родной обычай старины:
На волю птичку выпускаю
При светлом празднике весны.

Я стал доступен утешенью;
За что на Бога мне роптать,
Когда хоть одному творенью
Я мог свободу даровать!

"Я вас любил" отчуждаемость потеряло, по-моему - из-за того, что в литературно-исторический анекдот превращено. Привязано накрепко к конкретной истории. Но ведь и подобных примеров можно найти множество - про "любил".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

vasssilina
2006-07-18 11:41 (ссылка)

"Любое отчуждаемое высказывание не может перестать быть правдой".

Неотчуждаемых высказываний не бывает. Они потому и высказывания, что отчуждаемы.

А перестать быть правдой может все, кроме истины.

(Хочется поговорить с Вами).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

romov
2006-07-18 11:50 (ссылка)

Ну да. Попробуй прибрать к рукам "Я вас любил". Такой контекст за собой тащит.
Отчуждаемость - показатель относительный, конечно. В иной ситуации любой контекст вес потеряет. Но в ситуации "читатель лицом к лицу со стихотворением" я, читатель, какие-то могу пережить, а какие-то со стороны только наблюдать, если там изначально безответственность, не авторская даже, а читательская, заложена.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

vasssilina
2006-07-18 12:23 (ссылка)

Читательская безответственность, кажется мне, вытекает из писательской, а собственного субстанционального качества не имеет. Потому что читатель очень умный человек. Умнее писателя гораздо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

romov
2006-07-18 12:51 (ссылка)

Писатель-то - всякий, кто тиражируемые художественные тексты пишет. А читатель настолько читательствует, насколько соответствует идеальному читателю. Это понятно.
То есть, писатель имеет дело с идеальным читателем - который понудит тебя за слова отвечать - или ни с кем. Коллективная совесть писателя, что ли. Верней, во взаимодействии рождается эта коллективная совесть, общая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	vasssilina 2006-07-18 13:06 (ссылка)
	Именно, именно. Писатель единичное, а читатель общее. Поэтому читатель во столько раз лучше писателя (умнее, опытнее, тоньше), во сколько раз общее превосходит частное. Видимо. (Ответить) (Уровень выше)

	lavrentyev 2006-07-18 11:40 (ссылка)
	Милая Василина, я Вас люблю ;) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	vasssilina 2006-07-18 11:41 (ссылка)
	Ну-ну. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2006-07-18 12:29 (ссылка)
	Не верьте никому, Василина вас люблю только я. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	lavrentyev 2006-07-18 12:54 (ссылка)
	А Василина никому и не верит (см. выше) :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	vasssilina 2006-07-18 13:08 (ссылка)
	Лучше расскажите, как Вам Протасов. Так ли он хорош, как я предполагала, или еще гораздо лучше. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	lavrentyev 2006-07-19 11:53 (ссылка)
	Протасов мир. Правда, его и судить-то по-настоящему нельзя. (Ответить) (Уровень выше)

	lavrentyev 2006-07-18 12:52 (ссылка)
	"Наверное, не найдется безумца, который бы это отрицал" ;) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ninapti.livejournal.com 2006-07-22 17:16 (ссылка)
	Максим, бандероль с двумя поэтическим книжками получила. Целую автора в щёчку от восторга. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	lavrentyev 2006-07-24 10:49 (ссылка)
	А мы встретились с Василиной! Живем, оказывается, в полушаге. Несколько раз гуляли по окрестности. Милая Василина должна вскоре послать вам фотографии. Целую ваши ручки. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ninapti.livejournal.com
2006-07-24 15:18 (ссылка)

Максим, вчера за полчаса перечитала оба Ваши сборника. Что значит - бумага! С экрана - одно впечатление, но с листа - как парус воздухом - всё наполнено. А уж как автор высвечивается! Лёгкое было чтение, стремительное... Вы как, если я у себя как-нить комментарий выдам на эти книжечки? Или лучше Вам непосредственно?. Я, конечно, не ВЦ, и слог у меня не такой и мысли глупее, но... Не одним же "записным" критикам Вас -поэтов - читать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	lavrentyev 2006-07-25 11:03 (ссылка)
	Спасибо, милая Нина. С удовольствием почитаю. Думаю, что это будет интересно и другим. Жду. (Ответить) (Уровень выше)