Thanks I'll sign !!!

и вытащил иван-царевич меч и зарезал им змейгорыныча. так добро победило зло.

что вы хотели этим сказать? я на ночь москальские сказки не слушаю.

я, конечно, не стану придираться к слову "москальские", но петиция вся кишит пафосом, а на бонете все массово флудят. что-то не похоже, что все считают приезд группы кулаком расизма на девственнной территории Могилянки.

А вот эта петиция - это и есть иван-царевич Да хоть Котигорошко, суть в последнем предложении.

а мне плевать на "всех". просто мне кажется, что в Могилянке должны учиться люди думающие и морально чистоплотные, а для таковых достаточно одной приведенной мной цитаты.

а текст петиции не очень правильный. я бы писал иначе. но тут не до стилистики.

вопрос не в группе "ТС", а в унтп и т.п. тварях, которые ищут поводы засветиться перед молодежью.

береженого Бог бережет?

думающие люди сами прошарят, в чем дело. а то я смотрю сейчас стало популярно травить унтп - вспомнимхотя бы марш футбольных болельщиков - как вы меня тогда напугали по поводу унтп, а ничего страшного не случилось кроме того, что меня имоих товарищей, пришедших туда в рамках нашего исследования, ну и близстоящих людей засняли на видео и показали на ТВ как юных фашистов, вот это смеху было!

по-моему, очередной повод напугать всех.

я понимаю, что умоего научного руководителя, который тамна бонете активно отписывает, есть свои доводы, тем более, что фашисты-нацисты - это его поле исследований, что вполне уважаемо. но я повода для кипиша не вижу. Если и правда группа уже приезжала в укму и судя по свидетельствам комментаторов, совсем недавно, и никаких траблов не было, то или мне хотят внушить, что "фашистские взгляды" сформировались у лидера в один момент, что кардинально повлияет на все, что можно, или просто задуривают голову, потому что я не верю, что человек, достаточное время формируя эти свои взгляды резко решит брать могилянку штурмом фашизма. Что ж предыдущие выступления-то не запрещали? хорошо ж ведь комментаторы написали!

морально чистоплотные.. хехе.. или вы думаете, расистов в укме нет? понятие "Должны" уже давно расходится с существующей реальностью. Если уж выгонять группу, то давайте проведем зачистки и среди постоянных обитателей академии. а то так смотреть черно-белый телевизор "если что, я хороший, а они плохие" - это каждый может.

аж удивительно, что среди таких вот "думающих" людей находятся такие, которые ведутся на пропаганду - люди ж ведь думающие.. должны... учиться!...

береженого Бог бережет? не понял...

стало модно травить унтп? девушка, а вы сайт их читали? если да - идите с ними и дальше одной колонной. и ваша веселость совсем неуместна здесь - мне кажется, что травить несчастного талантливого темнокожего Билалу и голосовать за резолюцию митинга (ведь вы же это сделали, правда же?) - для меня означает быть или пофигистом, или деградантом или фашистом. сами выберите, что вам лучше.

если вы еще не разучились читать по-русски пишу еще раз - вопрос не в группе и даже не в запутавшемся Василюке, а в унтп. а они в отличии от ваших юных друзей - уже точно расисты и наци. меня больше всего восхищает ваша небрезгливость.

увы, "зачистки" либералы не проводят, зачищают самих либералов. почитайте историю ХХ века.

тьху ти. так що, виходить, всім ніззя слухати тінь сонця, бо "раптом на концерт прийдуть унтп, щоб засвітитись перед молоддю?". нічого собі. оригінально.

мені жаль часу, відданого спробі щось вам пояснити. ви не звертаєте уваги на головне - наці унтпшників і расистську позицію персонально Василюка. все решта нецікаві мені хіхікання.

Білала і Кувалдін з Гайтаною такі ж повноправні українці як і ви. якщо ви так не вважаєте - оце і є расизм.

слухайте.

мені теж жаль часу, який ви витрачаєте на пояснення мені того, що я фашистка, особливо коли ви це аргументуєте своїми вигадками на кшталт того, що я дружу з герасименком і вахнієм (у людей, котрі знають мене і мої стосунки з цими людьми, подібні заяви викликають сміх) чи тим, що я підтримую унтп(ні. не підтримувала і не підтримую). якщо ж для вас критичним є вайт_патріот у мене у френдах, можете також звернути увагу на гаврілова, гас_тона і шарп_кіев у списку ЖЖ френдів - можливо, для вас це буде новиною, але френдування означає те, що тобі цікаво\важливо\необхідно отримувати інформацію з цих журналів, а не любов до гроба. доречі, у вас колумністом був(а можливо і є - я не в курсі) Сергій Лук*яненко - відомий українофоб. Чому у мене вистачає витримки зрозуміти, що він вас цікавить саме як колумніст, а не українофоб, а ви не можете зрозуміти, що вайт_патріот і інші росіяни мене цікавлять в першу чергу своєю пропагандою припинення українофобії?

Але найголовніше не це. мій "фашизм" залишмо в спокої. як і фашизм Василюка. ІМХО, аргументи щодо його расизму натягнуті. але ж ви читали тексти пісень? там і близько немає нічого расистського, лише козацький рок й патріотичні мотиви. то чому люди не мають права послухати музику, якщо в самій музиці расизму нема? і знов-таки, ви озвучили тезу, що головна фішка не в музиці, а тому що прийде унтп. я вас ще раз хочу запитати - чому через ймовірний прихід унтп, на вашу думку, решта прихильників гурту мали бути покарані відміною концерту?

Ще раз зазначу, що не хотілось би бути причиною витрати дорогоцінного часу журналіста, редактора і історика. а тому гаряче прошу відповіді лиш на останнє питання попереднього концерту. по решті можете не напружуватись.

доречі, Зірваний, якщо такого пам*ятаєте, вчора добре відзивався про вас... і був неприємно здивований, коли дізнався, що ви брали участь в роздмухуванні "расизму" Василюка і підтримували ідею заборони концерту тіней в могилі. Вчора його, доречі, прийняли менти. оскільки камуфла, лисих голів і підкатів з підтяжками на нас не було, наш "фашизм" менти вичислили по українській мові. Так що раджу добре подумати, до чого може призвести таке істеричне мішання патріотизму з фашизмом - може скоро такі прийоми за спілкування українською стануть завдяки такій істерії частим явищем.

натрапив на ваш комент, на який не дав відповіді. маю час на два слова. я не знаю, хто такі антіфа - хіба бачу написи на парканах.

я від вас так і не почув: так україномовні напівкровки Гайтана, Білала, Габріела Масанга і Кувалдін - для вас українці?

я жодного слова не написав про погану музику і погані тексти Василюка. мова була лише про його висловлювання. і про те, що його слова на щит піднімають недалекі. якби не висловлювання - нехай би співав і виступав. після цього - де завгодно по клубах - але не в ліберальному українському вузі.

я, на жаль, не знаю, хто такий Зірваний. гадки не маю. добре відгукувався? добре. змінив точку зору - що ж, буває. тим більше, коли отримуєш інформацію з такого об"єктивного джерела як ви ;)))

не повірите, я теж у місті спілкуюся переважно українською, але доблесні менти до мене і моїх знайомих - серед них десь півсотні жжистів - не чіпляються - можемо перевірити: хочете я повішу таке запитання в себе в журналі? очевдидно, проблема не в мові, а в вас.

Все будет "ничего страшного" пока "вдруг" "неожиданно" не начнутся избиения и убийства. Собственно, они уже начались.

Да, это правда, что в последнее время в КМА развелось много расистской и подобной сволочи. Но это не значит, что это нормально и так и должно быть. Наше письмо - это попытка привлечь внимание и к этой позорной ситуации в том числе.

"Все будет "ничего страшного" пока "вдруг" "неожиданно" не начнутся избиения и убийства. Собственно, они уже начались."

Відсипте і мені вашої трави. Ви часом Україну з Кацапстаном не переплутали?

Думаю ні
http://vaxo.livejournal.com/66666.html?thread=1537130#t1537130

http://www.korrespondent.net/main/174814
http://www.korrespondent.net/main/169017


у нас просто є дві течії. одна своя. інша східна, російська. одні нацики. інші скіни. різниці там мало.

Оль, ти мабуть новин не дивишися і не знаєш про вбивства на етнічному і расовому ґрутні. Про те, як нещодавно зарізали чорношкірого льотчика з Гамбії http://www.korrespondent.net/main/174814

хлопець мав сім'ю та дітей. приїхав в Україну вивчитись і організувати в себе на Батьківщині в аеропорту професійну службу керування польотами.

чорношкірі що навчаються в Україні залякані і ця країна стала для них пеклом. вони бояться виходити на вулицю, в центр (майдан, Хрещатик) взагалі роками не ходять.

їхня мрія назбирати гроші звалити поділ з цієї країни.

Це все замовчується.

дуже рекомендую подивитись Перший відділ на 5-му, випуск "Нацики"...

От мене це постійно дивує серед новин.

А скількох українців зарізали? росіян? євреїв? татар? молдаван?

Якщо Петя і Коля з Борщаговки хочуть собі грошей на пляшку, і вони виходять на вулицю щоб з перехожих назбирати данину, то як перехожі не негри\євреї\гомосексуалісти - це хуліганство у новинах, якщо ж ні - то йо-майо - злочин на расовому\етнічному грунті.

Я ж кажу - діти.

У Росії це пояснюють так само.

Це така фобія у нашому суспільстві. Раніше ж всі були ніби братні народи ітд. А тут, коли іноземців вбивають чи просто знущаються на расовому чи національному ґрунті, то нам це важко визнати. Простіше все знову звалити на той самий образ хуліганів, "опортуністів" та інш ворогів народу, асоціальних елеметів та їм подібних. Тобто соціальні явища зводяться до одиничних випадків і так розглядаються. Це типова маніпулятивна технологія влади, яка не зацікавлена у викритті соціальних конфлітків. Відкидається будь-яка їх можливість, а все зводиться до одиничних, індивідуальних випадків. Соціальні корені конфлікту не розгладаються, відкидаються, заперечуються...


О, так, зовсім забув, шотландцям восени у Києві ребра ламали так само Пєті і Колі, яким пару гривень не вистачало на пляшку...


Оль, а тобі як соціологу ця проблема взагалі мала б бути цікавою, особливо ;)

А ще при цьому кричать про "порятунок України". І міліція визнає факт участі. І УДПНІ каже, що "знайомі хлопці" і погарячкували. Певно, начиталися про "українску Україну" і давай за неї боротися. Бо дурні.

обращаюсь ко всем, кто написал мне комментарии на предыдущий комментарий.

у нас в стране нет презумпции невиновности?
что если даже связь группы и унтп имеется, это значит, что унтп в полном ссотаве нагрянет в могилянку?
и начнет потрошить кмц?
рубилово?
психологически воздействовать на студентов могилянки (эй вы, элита нации, срочно мочите негров!)

Я понимаю и уважаю ваши взгляды, конечно, я не владею информацией в совершенстве, как некоторые.

если я вступлю в унтп - меня что - сразу вон гнать из могилянки да и вообще, депортировать в антарктиду, как особо опасную?

ваши аргументы не дали мне возможности понять, что же случится, если выступление все же состоится.

наиболее адекватный вариант - это контроль над проведением презентации альбома, если и правда есть веские опасения; а не полный запрет выступления.

и я не смотрю телевизор, я читаю прессу.

ваши мнения = ваши мнения, мое = мое.
но тов. Кипиани, который предложил мне "следовать колонной унтп"(где-то я уже это видела), совсем забыл, что "юные друзья" не просто втыкали время на том самом марше футбольных болельщиков, а еще и общались с окружающими людьми.Апокалипсиса не случилось, и унтп не правит миром.
Возможно, ваши слова, Вахтанг, как и слова _jerzy@lj, стоит принять на веру.

Но если вы держитесь курса пессив агрессив(если я вас правильно поняла), то действия следуют сразу после минимального поползновения, а не загодя.
Мне это напоминает "в преступлении нет состава преступления".
Прогнозы прогнозами, и я допускаю, что вы правы, а я просто малолетняя дурочка, но что же делать с пклонниками группы? Они сразу записываются фашисты\расисты, получают бесплатный партийный билет унтп?

Я не иду в колонне унтп, я выражаю взгляд со стороны. возможно, не слишком образованный взгляД, но, по крайней мере, незаангажований всякими политическими штучками.

ПС: кстати, если все выйдет в ваших худших ожиданиях, то ввиду комментария лидера, помещенного на бонете, наверняка где-то еще, пресса поднимет скандал.

Не думаю, что группе это выгодно.
не уверена, что это входит в планы унтп.

Оля, ну хоть ты не повторяй эту лицемерную песенку про "презумпцию невиновности" и "свободу слова". Тошнит уже, правда. Тот, кто стремиться загнать мир в рабство, ни о какой свободе даже заикаться права не имеет.

Я лично был свидетелем как УНТП в полном составе привалили на ЛЕКЦИЮ в Могилянке. И в результате ее по сути сорвали и воспользовались трибуной для нацистской пропаганды. И если б там не было милиции, то и без махача не обошлось бы.

На концерт Василюка они тем более привалят. После таких интервью он теперь уже "свой"! Это уже "их" группа. "Патриотическая"! Тоже за "расовую чистоту"! И обстановка концерта намного больше благоприятствует нацистской пропаганде и нарушению гражданского порядка, чем обстановка лекции, согласись.

И если на этот концерт придут камеры, то Могилянка получит просто офигительный пиар перед началом вступительной кампании.

Поклонникам группы сейчас нужно не впадать в истерику, а надавить на Василюка, чтобы он явно и ознозначно открестился и от своих расистских фраз и от УНТП.

Потому что скандал в прессе будет на руку только нацистам. И уверяю тебя, это входит в их планы!

"Тот, кто стремиться загнать мир в рабство"

Ахахаха :))) Мир давно в рабстве, мы - освобождение.

"Я лично был свидетелем как УНТП в полном составе привалили на ЛЕКЦИЮ в Могилянке. И в результате ее по сути сорвали и воспользовались трибуной для нацистской пропаганды. И если б там не было милиции, то и без махача не обошлось бы."

Да какой там полный состав :)))
Вы еще не видели нашего состава. Не знаю уж что сказать о вас, если угрозу для вас представляет десяток молодых 16-летних скинчиков. И для этого надо было вызывать Начальника по безопасности г.Киева, "безліч бобіків", ОМОН, БЕРКУТ :))) надо было еще задействовать внутренние войска, два танка и вертолёт.

"Поклонникам группы сейчас нужно не впадать в истерику, а надавить на Василюка, чтобы он явно и ознозначно открестился и от своих расистских фраз и от УНТП."

Никогда не слышал этой группы "Тінь Сонця", но я вижу что это нормальные украинские ребята, которые хотят жить в чистой стране с традиционным укладом, а не в грязном городе с негритянскими гетто и исламским терроризмом.
Не слышал об этом концерте и не собирался, но теперь уж точно приду для того, чтобы защитить его от обезумевшей толпы одичавших "антифашистов", которые с пеной у рта клеймят "фашистами" всех, кто не похож на них, и готовы в припадке истерии и массового психоза запретить и заткнуть рот всем и вся во имя "свободы" и "демократических ценностей"?

Слушай, а такой вопрос, а в Украине с черными атлетами, желтыми програмерами, итальянскими поварами, тоже плохо жить? В Украине еще пока 48 млн. населения, так что перекрасить страну - это врядли, если толькосами не сопьемся в говно. Я против нелегалов, но мне пофиг какой они национальности, перед законом должны быть все. Да и потом, Ураина для Украинцев - хорошо, а кто из нас Украинец, а кто нет, вот во мне есть все украинцы (слобожанцы), литовцы, поляки чуток греков и цыган, был бы какой прапрадед черным, фиг бы это кто увидел и доказал, при моем желании и такие все в Украине ВСЕ, нефига у нас чистой крови не осталось слава богу еще после татарских набегов, тут сходились все дороги. А пример чистой крови, пожалста: фины, 5 млн, нефига не смешивались, теперь через одного склонны к аллергиям и никчтерту годный генокод.
Так что не против нац пренадлежности бороться надо, а за более высокие жизненные стандарты и жесткие одинаковые законы для всех кто находится в Украине. Хочешь жить в Украине, стань Украинцем, не хочешь, катись к черту от куда приехал, вот это правильно.

Еще один момент, хотите, если правда хотите, требуйте закрытия границ, но тогда закроют выезд и нам , не будет иностранцев не будет внешней торговли, будет такая классная изоляция. Да еще, но те кто уже живут в Украине, у кого уже тут семья, кто работает и платит налоги, этих людей трогать нельзя, они уже были здесь и многие еще до развала СССР, отрицание этих людей как отрицание самих себя только с разным временным интервалом, смотри камент выше.

Но все это не более чем моя позиция

Хочу щиро подякувати Вам, ш. п. Кіпіані, бо саме завдяки Вашій невтомній боротьбі з "расизмом" я звернув увагу на творчисть "Тіней Сонця" :-)
Можу сказати, що хлопці співають дуже правильні з моєї, расистської і ксенофобської, точки зору пісні, але в них немає жодної ксенофобії чи расизму, в чому кожен може переконатись.

Ще раз щиро дякую. Продовжуйте свою боротьбу ;-)

Я не маю довіри до "расистів" та їхніх адвокатів. Особливо до багатослівних балакливих "захисників свобод". Захищати свободи треба, де воно потрібно. Ці пацани свободу мають. Але не мають відповідальності, в тому числі і за свої слова.
Не намагайся маніпулювати іншими.
Якщо в "патріотичному" середовищі вважається ПРИЙНЯТНИМ БРЕХАТИ, то інші вважають це недостойним методом боротьби.

Уважаемый автор, я вовсе не нуждаюсь в ваших замечаниях и обвинениях, а также намеках на оскорбления, особенно,когда обращаюсь не к вам. Пожалста, занимайтесь разъяснительными беседами с теми, кто их жаждет, я уже получила достаточную информацию из разных источников, в том числе и от общих с лидером группы знакомых, чьим словам не имею оснований не доверять.

а свои эмоции, вместе с Shiftом и обвинениями в манипуляции и лжи приберегите до судного дня 16-го числа, а то как-то не хочется думать, что большой и взрослый дядька вроде вас не нашел ничего лучше, чем бросаться на постороннего интересующегося человека с наболевшим.

А то глядишь, и неслучайно адреса страницы содержит пять шестерок, и нам с вами при взаимном желании будет о чем поспорить на новых страницах чьего-нибудь дневника.

Надеюсь на понимание.

Не треба лякати "судним днем". Я знаю де Зло. І не перший день.
Тактика, ваша, панночка, не нова. Це класика:
"Не думайте, что антисемиты не замечают абсурдности своих ответов. Нет, они прекрасно знают, что их суждения легковесны и спорны; они просто развлекаются. Это их противник обязан серьезно относиться к словам, потому что он в слова верит, а они - они имеют право играть. Они даже любят эту игру в диспуты, потому что, приводя смехотворные доводы, они дискредитируют серьезность своих собеседников; они в восторге от собственной недобросовестности, потому что задача их не в том, чтобы убедить настоящими аргументами, а в том, чтобы смутить или дезориентировать."
Ж-П. Сартр

Только в данном случае всё ровным счётом наоборот. Либерал играется, а "нацисты" вынуждены оправдываться...

А ти теж правозахисник? За громадянські свободи і права людини? Молодець.

- если я вступлю в унтп?

- "боже, яке дике самогубство?" (з анекдоту)

якщо ви справді розглядаєте таку можливість - ви втрачаєте останні ознаки людськості в моїх очах.

Вахтанг!
по-моему, вы принимаете все близко к сердцу:D

приобретать партийность = последнее дело.

Сонечко. Не треба захищати те що захисту не вимагає. Іщенко, як я розумію, намагається зробити те що... здатен зробити. Ти пропонуєш влаштувати політичну чистку? ;-)
Лідері гуртів орієнтуються на субкультуру. Їм здається, що це дасть можливість привернути більшу кількість слухачів. Такий собі "ідеологізований" маркетинг. Фашизацію молоді у Британії в 70-х - 80-х вдалося зупинити, тільки шляхом тиску на аполітичних, що загравали з нацизмо та розгортанню "лівої" антиконсервативної сцени. Ти соціолог? ТО НЕ ПИШИ ДУРНИЦЬ.

огидно, відфренджую з видохом полегшення. яке ви маєте право застосовувати брутальну лайку стосовно інших людей?
вам більше нема чого постити? скільки можна про одне й те саме? скільки можна свідомо витягувати найгірше на світло і робити такі провокації?

де брутальна лайка, чого пересмикуєте? ви пишете: "скільки можна свідомо витягувати найгірше на світло і робити такі провокації?" незрозуміло, що є найгіршим - расизм чи писати про це?

я провокацій не роблю, пане шанувальник "майн кампфу" і "великих німців". адже "рукописи не горят", все підкріплено цитатами з першоджерел. ауфвідерзеєн.

Ха-ха! Знову маніпуляція! Я ніде не казав, що люблю "Майн Кампф", я вважаю цю книгу винятково нудною. Ніяк не можу дочитати її.
А великі німці краще, ніж дрібні (...) - це вам будь хто скаже.
Щасти!

ну, тоді, слава Богу, у нас з вами є щось спільне - я теж свого часу не зміг її дочитати.

і вам успіхів на літературній ниві.

Що теж намагаємося "окучити" праві субкультури, щоб "краще продавалося"? Молодці які. ;-)

Володю, ти це кому?

Йому. Бачив його коменти пів року тому.

ну, справедливости ради, зауважу, що василюк у останній своїй відозві заявив, що його слова перекрутили.

знаючи одного з учасників групи особисто, смію стверджувати, що фашизм не є їхньою принциповою ідейною позицією.

тим не менше, цитований (про фашистів-ненелюдів) фрагмент дійсно дуже неприємний.

нічого не перекручено, читайте ближче до кінця першоджерело: http://www.untp.kiev.ua/index.php?id=151

просто розмови про "чисту білу расу" нічим іншим не можуть закінчитися за визначенням.

+1

Всі ці відмовки лише нагадують банальні виправдання винуватця. Якби вони справді цих поглядів не поділяли то одразу б відмежувались від них. А так - це просто спроби з'їхати на мороз, щоб не скасували їхній концерт.


Я чесно кажучи до цього чув деякі їхні треки, навіть одна пісня подобається. Але після того, як я почитав інтерв'ю цього пана, то втратив до них усіляку повагу.

Дивують аргументи деяких прибічників гурту, про те, що мовляв особиста думка Василюка не має ніякого відношення до гурту і його творчості. Інакше як брєдом це назвати не можна, оскільки практика доводить і показує, що усі інтерв'ю, висловлювання і т.д. учасників гурту, особливо лідера, якщо вони в них представляються як представники цього гурту, є повноцінною частиною цієї самої "творчості". Це все шоу-біз одним словом називається.

Загалом,я припускаю, що він міг це ляпнути і по дурості (хоча дивно коли це робиться кілька разово у різних в'ю, гг), юнацький максималізм, радикальні ідеї і все таке... Але оскільки ти не просто якийсь Вася якого якесь сумноком на вулиці попросило висловити думку про перебування представників інших рас і національностей в Україні, а є, з дозволу сказати, особою публічною, то і відповідальність треба нести відповідну.

Єдине, що можу додати, що мене подібні дії з боку Василюка не здивували, адже були вже приклади раніше. Згадати б минулорічний фестиваль Рок-Січ, коли він з якимись екологами підняли бучу про нищення Труханового при цьому відмовившись від будь-якої співпраці в плані захисту довкілля із організаторами (вони самі в результаті залучили якусь іншу еко-організацією яка займалась моніторингом, захистом і ліквідацією наслідків, які не були катастрофічими зовсім). Метою цього був банальний піар (навіть провели пресуху), який у кінцевому результаті привів до того, що організаторам довелось включити Тінь Сонця до складу учасників )) І вийшло дуже цікава позиція у Тіні Сонця: ми взагалі-то категорично проти фестивалю, бо це може нанести непоправної шкоди екології Труханового, проте ми на ньому будемо виступати ))

Отакоє от


Єдине прохання, не пов'язувати це все ж таки із Могилянкою і не виносити на публіку. В універі навчається близько 4 тисяч студентів. Дехто з них слухає Тінь Сонця, але так само ніхто або одиниці знали про ці погляди Василюка. Могилянка там має відношення лише у тому, що надає в оренду приміщення якійсь мистецькій агентції для проведення цієї презентації. Адміністрація на цьому грубо кажучи заробляє бабло та й все. Крім, того не варто судити по висловлюванням на студпорталі чи форумі Могилянки, оскільки там сидить свій спецефічний контингент, розподіл настроїв якого абсолютно не відображає реальну картину серед студентів (абсолютна більшість серед яких про цей концерт навіть і не знають і не знатимуть навіть якщо він таки відбудеться).

дякую, Віталію, за таке терпеливе пояснення. не пов"язую я, звісно, ці погляди з усією Могилянкою. просто, вибачте, за брутальність порівняння - слова Василюка - це була перевірка на вошивість. і вас, і нас.

Заради справедливості:"бучу про нищення" труханового острову підняв не Сергій, а Олексій Василюк,який є відомим екологом.тому слова "банальний піар" є звичайним домислом,а не фактом

Вони це цілком офіційно підтримували. Підніміть їхні заяви в інеті, пресу, інформацію на сайті і т.д.
Тому підмінали вони цей кіпіш разом

У цьому випадку, слава Могилянки як націоналістичного (в нормальному розумінні) ВУЗу зіграла проти неї. Нажаль справді, є певна кількість Могилянців які мають ті чи інші переконання, можливо трохи радикального характеру. Проте це винятки, в основному все нормально. Я вважаю, що в Могилянці зараз панує здоровий націоналізм, без вкраплень расизму, або іншої гидоти подібного штибу.(проте, нажаль, усе плинне). А цей неприємний інцедент, з ТС... Проблема у переконаннях лідера гурту, хоча в самих текстах нічого подібного немає.


Я це до того, що Могилянка була й є центром здорового націоналізму, й усі спроби перетворити її на другу МАУП будуть зустрічати студентський опір.

P.S. Дякую, що звернули увагу на цей конфлікт.

А мені здається що в Могилянці невіть націоналізму ніякого немає, принамні він точно не панує )) у нас ледь не половина студентів російською спілкується поза аудиторіями ))

просто всі (практично) національно свідомі. так точніше. бо "націоналізм у нормальнмоу розумінні" - це визнання нації вищою цінністю. я думаю навіть 3,5 тисячі студентів не можуть стояти на таких позиціях, переважна більшість від цього взагалі дуже далека в дійсності і не заглиблюється в таку філософію :)) реальним є те, що більшість дійсно з повагою ставиться до української культури, поділяють та поважать традиції, українську мову тощо. це дійсно те що можна назвати спільним для абсолютної більшості. і це вже дуже добре, особливо якщо говорити про київський внз в якому представлені люди з різних куточків України :) З мною наприклад вчаться люди з самих різних куточків держави, навіть предтавники татарської громади Криму. Є народ і з Франківська, є з Сєвєродонецька, Луганська, Одеси, Херсону, Львова, Сум, Дніпропетровська, Кривого Рогу тощо. Це суперечить певному стереотипу, чи то міфу про те, що Могилянка це своєрідний "галицький клюб" у Києві )

Не встряватиму в суперечки про націоналізм, фашизм і свободу концертних виступів у Могилянці, хоча й маю свою думку. Але ІМХО, з цієї суперечки в будь-якому разі виходиш винним і «неправим» (в сенсі, таким, що не маєш рації).
Але, хоч це й оффтоп, не можу не прокоментувати цитату Віталія про те, що в КМА «ледь не половина студентів російською спілкується поза аудиторіями ))”. А насправді, підозрюю, значно більше, хоч я закінчила Могилу досить давно й надто рідко там з'являюся, аби судити.
Однак мені особисто дуже гірко, що так воно є. Колись, у 1995 році, прийшла я на випускний бакалаврів Могилянки, вперше потрапивши в цей навчальний заклад. У який мріяла вступити з двох причин: а) бо справді вважала його націонал-патріотичним, українським; б) бо система вступних іспитів там не передбачала роздачі хабарів, яких я у своєму житті категорично не сприймаю і, сподіваюся, ніколи не буду змушена давати (а мені ніхто й не запропонує :)). Але зараз – про пункт перший.
Підійшов до мене на тому випускному симпатичний хлопчина – випускник. І російською мовою запросив потанцювати. Я – наївне дитя, зрощене в україномовній родині, відзначене роботою в Народному русі, оргкомітеті „Червоної рути” etc., здивовано (кажу ж, наївна) запитала хлопця, чому він говорить російською. Бо, бачте, думала, що робочі (що в моєму уявленні тоді охоплювало дещо ширше поняття, ніж це є насправді) мови Могилянки – українська й англійська. Свіжоспечений бакалавр (одразу зазначу, він виявився українцем, здається, з Хмельниччини, хоча можу й помилятися) посміявся і сказав мені: „Дєвушка, ну что ви за глупості гаварітє. Мнє лєгче на англійском, чем на „ВАШЕЙ МОВЄ”.
Повторюся, я наївна, але цей випадок мене вразив на все життя (принаймні досі пам'ятаю його, ніби це було вчора). У КМА я все ж вступила, бо за поєднанням першого й другого пунктів ознак омріяного ВНЗ інших варіантів і не було.
Але прикро мені досі. І прошу не вважати мене нацисткою – я дуже шаную багатьох російськомовних людей, що мешкають в Україні. Зрештою, всі ми пам'ятаємо Майдан, де за мовною ознакою ніхто нікого не ділив )))
Вахтангу, сорі за пост не в тему.

Лесю, а чому ти вибачаєшся за "нацизм"? ніякого нацизму в товїх словах, як мені здається, немає.

я теж люблю Могилянку за поєднання саме тих двох начал, про які ти написала. але плекання українськості і дикунські нагінки на людей іншої раси, національності і віри є різні речі. що, власне, стало і причиною для написання посту.

„Дєвушка, ну что ви за глупості гаварітє. Мнє лєгче на англійском, чем на „ВАШЕЙ МОВЄ”.

Це справді дико, особливо для Могилянки.
Але Ваша реакція не є нацистською. Нацизмом було б, якби хлопець запросив Вас українською, а ви б відмовилися тільки через те, що його бабуся була китаянкою (або тато - євреєм, або дідусь - арабом).

Я проти.

Мене взагалі багато чого у Альма-Матер бісило і бісить. Власне, Могилянка стає біль і більш якоюсь прямолінійною, чи то б що... будинки он на території будує якось дивно, з гуртожитками мухлює, кадрові призначення якісь незрозумілі.

А тепер ще й цензура.

Давай, шановний, не виносити сміття із хати. Це наші внутрішні питання. Піди ще ТРК Україна про це розкажи чи до Компартії разом з СДПУ(о) що вони малит змогу попіаритись на нас.
Не забувай що цей журнал відкритий для публіки і його читає дофіга журналістів.

Слухай шановний, Вахтанг сам дав лінку на бонет. Туди клікнуть оці "дофіга журналістів" і все, що я тут написав, прочитають з першоджерел. І навіть більше, ніж те, що я написав.

Ну як діти, йопт.

Там ідеться зовсім про інші речі. А ти піднімаєш питання не пов'язані абсолютно із темою дискусії.

Поки у вас не почнеться протест чи не буде судового процесу ніхто на це не зверне уваги. Повір. ;-)

в корені неправильно.
через те, шо не піднімали хай, зараз на другому плацу созєрцаєм постройку восьмого чуда світу.

могила - це не приватна власність брюха, а державний вуз.
тому його проблеми можуть (не конче мусять) виноситись назовні.

Не думав, що такий поважний журналіст, як Кіпіані ведеться на таке тупе прес-посередництво. Або й сам його мутить... ГАНЬБА.

дякую за "поважного", але, зауважте - я цитував першоджерело. тож, претензії до пана Василюка, а не того, хто його цитує.

волайте ганьба деінде.

Pidpysavs pid zayavoyu, adzhe ukrayinci povynni zahyshaty afro-ukrayinciv pered nazi, yaki ukrayinciamy ne ye.
(Sho lipshe ukrainomovniy afrykanec/mulat chy russkayazichniy nazi / bon? ) Dumayu kozhen sobi vibire sam.

ми з тобою чудово розуміємо, хто кращий )))

А ким вони є? Саме вони і є дітьми України. А ті мулати, нігери та інші - ось хто не заслуговує топтати землю, за яку проливали кров наші предки.

ykpaiHcki предки мулатiB TakoJ MoJliBo проливали кров за нашy землю...

Довго думав і не підписав. З одного боку, такі люди мені глибоко огидні. З іншого - право на самовираз є недоторканним. І скасування концерту означало б цензуру.

я не проти концерту, звісно. просто людина, яка є митцем, має думати про наслідки своїх публічних заяв.

Будь-яка має. Не кожна може чи хоче.

Я звик перш за все читати, чого просять, а вже потім мотивацію. А просять виключно скасувати концерт і пильно слідкувати, кого запросять надалі.

Проблема, власне, в тому, що такі ось хлопці та дівчата елементарно плутають патріотизм, захист мови/культури, любов до своєї країни із любительським расизмом та аматорським фашизмом. Звісно, у такій ситуації обов'язково знайдеться хтось, хто буде цим маніпулювати.

Спробував сформулювати свою думку з цього питання: http://vent-de-la-mer.livejournal.com/150718.html

И тут в комментах насрали... Ну что за народ? И не лень вам всю эту ахинею печатать - ведь ясно же, что интернет-пиздежа не хватит, чтобы в самом деле предотвратить концерт.

питання не в концерті, а в расизмі.

ще раз матюкнешся - забаню.

А с расизмом-то что, мил человек? :)
Его ведь административными мерами, в отличии от концерта, не отменить. Да и переубеждать его поклонников нужно совсем не так.

ПС: Прощу прощения за мат и за то, что влез в чужую дискуссию без спроса. Я не специально. Просто на Бонете, где я пару раз отписался на эту тему, товарищ Jerzy кинул линк на этот ЖЖ, я ткнулся - а тут то же торжество словоблудия. Вот и не удержался...

а тут ніхто нікого не переконує. всі хизуються тим, що мають.

буває... просто тримайте себе в руках. хоча з таким юзерпиком це, розумію, нелегко...

Дело не в сдержанности. Я, как и подобает патриотически настроенному молодому пролетарию, привык разговаривать матом. И редко задумываюсь об отношении к этому собеседников.

А вообще, глупо с вашей стороны иронизировать над моим юзерпиком. Насколько я понимаю, вы в нём углядели признак наличия у меня активной жизненной позиции - но разве не это же заставило вас опубликовать в своём ЖЖ сиё одиозное письмо?

дякую, підписала. і не тому. що могилянка, і не тому, що це може справді вплинути на адміністрацію. просто вважаю, шо проходити повз такі проблеми не можна. ані з суб"єктивної ані з так званої об"єктивної точки зору. проблеми расизму та націоналізму повинні обговорюватися... можливо тоді буде зрозуміло, з якого дива хтось вважає себе вправі вирішувати долю інших людей...

погоджуюся. я, звісно, писав не про концерт, а про нетерпимість

Підписалась, бо сама расово не чиста.

66666

"Черти и жиды - дети Сатаны." ©Народное...

з метою дестабілізації українського життя.

кожен, хто буде з ними - відповідно, грає проти України.

ІМХО.

+1. Так само, як і МАУП, УКП і "Свобода".

+1

100%. дякую тобі.

я фанатію від початку поста "Я надто горджуся "Могилою", де, на жаль, не вчився..."

а могилянка це люди, серед яких є різні і націоналісти, і расисти, і всі інші заучки і распіздяї. спасіба, шо ви нами пишаєтесь. і взагалі якось дивно пишатися тим, до чого і стосунку не маєш. це те саме, шо пишатись якимись нігерами із команди Динамо, які іншим нігерам із якогось "Челсі" наклепали голів. це якийсь нездоровий ескапізм. собою пишайтесь, а расисти - це тупикова гілка еволюції і вона сама якось загнеться, якщо будете менше на неї уваги звертати. і, до речі, а ви не факін нігер?

Могилянка - кращий вуз України, одна з важливих частин складового її доброго імені.

так, Могилянка різна. але скільки чорношкірих було побито на території Могилянки? а чи може когось били за російську мову чи за кримськотатарськість?

я пишаюся Могилянкою - я вчився в КМА.

страшне, що робиться, а КПІ ващє стоїть на кістках невинно убієнних китайців, а в МАУПі в столовці готують котлети із бідних іудеїв.

а до речі, скільки чорношкірих побили на території могилянки? і отих інших?

я шось там негрів взагалі не бачла жодного, може їх нема, тому що їх тумаками відгіняють?

а негіри в могилу ніхатять.їх там змусять жити на ворзелі і сусідити з якимось стрьомним могилянцем)більш цікаво поступити в богомольця(наприклад),де йому зи його зелені доляри дадуть окрему кімнату.наші ж там живуть по 6-8 чоловік в кімнатах на три-чотири місця(якщо вірити студентам-медикам)

їх не змусять, бо вони завжди мають шанс зняти квартиру, що інакоси, як правило, і роблять у нас. Зі мною в групі вчиться два американці, думаю, це просто випадковість, що вони не негри, вони могли бути будь-якого кольору і нормально у нас вчитися.

люди у кожній структурі, середовищі, виші є різні. але є аура. я люблю бувати в Могилянці, спілкуватися з її студентами, легко беру на роботу чи стажування її випускників. виступаю, коли запрошують. думаю про спецкурс. з іншими універами у мене гнемає таких стосунків. про духовний зв"язок з людьми, які там працюють казати тут не буду. і не вам.

врешті решт, Могила існує зокрема й на мої податки.

я не факін нігер. ;)

Наверное, Аня имела ввиду, что у каждого человека - своя Могилянка. Но люди, которые там учатся, имеют побольше прав решать, какой ей быть, а какой - нет.

Про налоги - это несерьёзно. :)
Есть мелкие акционеры, а есть совет директоров.

вирішувати буде адміністрація.

а висловлювати свої толерантні щодо інших погляди будуть всі, хто хоче. ми створювали незалежну Україну саме для цього.

слава Господу Ісусу Христу, ви з Василюком, Вахнієм, Герасименком і Ко до складу "совета директоров государства Украина" не входите.

Кто эти люди?

это масоны, синедрион. они везде. они смотрят на вас. вы выполняете их программу, даже не задумываясь.

Все мы выполняем какие-то программы...

"а висловлювати свої толерантні щодо інших погляди будуть всі, хто хоче. ми створювали незалежну Україну саме для цього."

ви не толерантні стосовно расистів :) вибачайте за софізм. говоріть, що хочете. просто не треба це робити так пафосно. так ніби ви десь на "Свободі слова" і вам треба собі рейтинг підняти пошвидше.

так, і це правильний підхід. до -фобів усіх мастей, - від україно- до юдо- і негро-, не можна ставитися як до інших. сам нетолерантний - не сподівайся на толерантність. і софістика тут не допоможе.

просто на відміну від вас я брав участь у творенні цієї держави. маю права так казати.

по телевізору я говорю інакше. рейтинг у мене і так нормальний. жж тут не допоможе. тим більше мій власний жж. я ж не в вашому це пишу.
(Відповісти)(Рівнем вище)

Сергію Лукьяненку і його власний жж допомагає піаритись, навіть дуж сильно, особливо, коли він викладає фото себе-товстенького із десятком котенят на ліжку.

а по телевізору в говорите повільніше?

о, так. ще швидше.

"про духовний зв"язок з людьми, які там працюють казати тут не буду. і не вам."

дякую, моя тонка психіка цього б не витримала.

а вам здається, що там зараз расистська аура? як на мене, то це не більш характерно для Могилянки, ніж для Києва загалом. мені здається, що там є важливіші проблеми, які псують оту міфічну ауру могилянки. наприклад, те, що в цьому році набрали в два рази більше контрактників, багато із яких мають або гопівські, або мажорські замашки, хваляться на перервах мабілками і мелодіями на тих мабілках і уй кладуть на всяку там ідею і на граніт науки. може й правильно роблять, до речі. проблема ше в тому, що Брюховецький давно перестав бути для усіх харошим дядьою і багато хто говорить про те, що він нє па-дєтські зашибає на могилі бабки через ті ж незаконні добровільно-примусові внески. всі х цікавить, шо за дилду будують на другому плацу, ходять чутки, що то зовсім не майбутній корпус і ніякий там не басейн, чи ше шось. шось прогнило в датському королівстві, і не в расизмі справа.

П.С. шкода, шо ви не нігер, бо гангста-реп це сила.

1. ну і слава Богу. живітє долга і щастліва...
2. не вважаю. я ніде цього не стверджував. я просто люблю Могилянку. і все. не пересмикуйте, дівчино з тонкою душевною організацією. бо я сам такий - з тонкою душевною орг... і т.д.
3. все, про що ви пишете далі мені невідомо. якщо псується - сумно. мені це невідомо. буде жаль, якщо буде так. ось тут якраз "всі здорові сили Могили" (ггг) мають волати і щось робити. потрібна допомога - звертайтеся.


П.С. а грузинське багатоголосся - хіба не сила? вам не подобається? ;)

1. ше раз дякую
2. я так вас зрозуміла, а не пересмикую, інакше я не розумію, чим вам завинили расисти в Могилянці.
3. а ви нам допоможете волати? :)

П.С. Ніно Катамадзе форева. чула ше пару голосистих грузинів, але як це в багатоголосся сплітається ніц не вєм. а ви шо грузин?

...3. якщо справи серьйозні і докази можна знайти - так. сотрясати повітря не будемо, правда ж?

п.с. хо, калбатоно, хо!

3. нє, повітря не будемо.

П.С. нє панімать.

шо і трєбовалось доказать.

п.с. так, шановно, так! (груз.)

якщо справді хочеться зайнятися чимось корисним для суспільства і києво-могилянської академії (принаймні набагато кориснішим, ніж сотрясаніє воздуха на адресу унтп і жекомаго расизму, тот подивіться на пости у могилянській жж-спільноті за кінець листопада - початок грудня минулого року.
Починаючи бодай з цього. http://community.livejournal.com/mohyla/26733.html

фотки тут: http://community.livejournal.com/mohyla/29064.html


чи нормально, що ректор шанованого вузу перетворився у будівельного магната - питання, як наю скромну думку, набагато цікавіше, скільки людей прийде на "тінь сонця".

хоча, кожному свій рівень, очевидно.

Очень, кстати, правильное замечание. Респект.

Бачив його коменти і повідомлення. Обережно прогітлеристські. Він скидав якісь посилання і т. д. Ще пів року тому. Запам"ятав. Вони останнім часом стали якісь сором"язливі. Злякалися, певно?

"Я поважаю Вітні Хьюстон, Гайтану, Кувалдіна і багатьох інших. Вони повноправні представники світової спільноти...".

В тому й проблема, що дуже мало хто помічає, _що_ _саме_ "не так" у цій фразі.

ви слушно зауважили - ніхто (!) з тих, хто галасує "не чіпайте Василюка" не зауважує расизму у цій простій фразі.

А якого біса бучу здійняли через 9 місяців після виходу в світ як інтерв'ю на "Сумно" так і веб-конференції, тим паче взявши за першоджерело передрук інтерв'ю та затаврувавши Василюка співпрацею з УНТП?

це питання до кого? я бучу не здіймав.

Ти краще скажи, якого біса ти три рази підписався під цією петицією? http://www.petition.org.ua/?action=view&id=662&signsfrom=1&signsto=100
68. Вахтанг Кіпіані, Київ, журналіст
79. Bахтанг Кiпiані, Київ, журналіст
80. Вахтанг Kіпіанi, Київ, журналіст

шановний, я підписався один раз. решта - то "добрі люди". їм здається, що це смішно.

Особисто був на концерті і не зустрів жодного фашиста. В основі були студенти і металісти. Ні тексти пісень, ні слова вокаліста не несли в собі ніяких радикальних ідей. Хіба що, для представників політичної нації "Слава Україні!" це теж фашизм. Як завжди націонал-довбо..оби зробили з мухи слона, почали писати петиції, підписуватись, писати в ЖЖ...

В цілому концерт дуже сподабався. Обов"язково придбаю собі диск цього гурту. Якщо кого цікавить українська музика - рекомендую!

Слава Україні!