ну кстати, Лукьяненко говорит дело: рейтинг малоубедительный, хромает методология. в нормальной модели у каждого фактора должен быть rank, и скажем уровень дохода в 3 раза (условно) важнее для пэрэсичного украинця, нежели культурно-исторический (увы)

ну, во-первых, нет никакого трёхкратного превышения доходов - между победителем, Ивано-Франковском, и Донецком. Разница не так велика, особенно, если посчитать стоимость жилья и пр.

а, во-вторых, я рад, что к методологии рейтинга Кабмина и первому номеру Донецка у вас претензий нет.

хотя, впрочем, вы правы - поток желающих жить в городе-герое Донецке не ослабевает. возвращайтесь!

про рейтинг кабмина и его методологию я даже не слышал до этого поста :)

просто если посмотреть скажем как составляет рейтинги Economist Intelligence Unit, они сравнивают не экспертные оценки, а сравнимые вещи - скажем, стоимость бигмака или 1 ночи в "Марриотте" в разных городах

простая сумма баллов, да еще основанная на "экспертных" оценках - не стоит ничего статистически
можно было также города привести по списку, ведь никто не спорит, что в алупке и алуште живется лучше, чем в шостке ))

и в следующий раз разумно будет развести города по корзинам, типа до 100 тыщ, 100-500 и 500- и сравнивать сопоставимые вещи, а вышло - яблоки с апельсинами.

уважаемый, а с чего вы взяли, что мы сравнивали экспертные оценки??? вам это Лукьянченко, может, рассказал ;)

на самом деле, это не так. лишь 1 из 11 показателей - туристическая привлекательность - рассчитывался с помощью экспертов. и всё. всё остальное - цифры, статданные.

так что и тут вы мимо.

"журналисты собирали данные по крупицам" про донецкую инфраструктуру - цитата из статьи по линку
почему не сделать цифры открытыми, как скажем исследования мирового банка или мвф и положить их по линку на сайт? рейтинг должен быть прозрачным и открытым, иначе цена всему исследованию - грош. несогласны?

по крупицам - это уж никак не означает "экспертные оценки". мимо.

почему не вывешиваем открыто? во-первых, в журнале указаны многие (не все) конкретные цифры, - вы же журнала не видели и об этом не догадываетесь. а, во-вторых, я что-то не припоминаю, чтобы Форбс и др. журналы вывешивали все собранные данные на сайт. это наш эксклюзив, собранная с огромными трудностями информация. мы ее будем использовать и в дальнейших публикациях. и никто не может претендовать получить все это на шару. мы не Всемирный банк, а коммерческая организация ;)

ну пусть и в платном доступе, как US News - рейтинг колледжей
можно зайти и посмотреть, скажем, соотношение студентов к преподавателям, или там средний балл вступительного тестирования
а так... можно только догадываться, что там за данные

такие люди как вы утомляют - вам говорят то, что есть, а вы продолжаете фантазировать. мы качественно сделали свою журналистскую работу - и никому ни вам, ни мэру ничего не обязаны. ни бесплатно, ни за деньги.

говорили, балакали...
вы не понимаете, что с хромой методологией "качественным" рейтинг быть не может? не понимаете - ну и ладно.

вам говорят, что факторы должны иметь ранг, что мерять миллионники и райцентры глупо, я вас прошу продемонстрировать цифры - вы продолжаете отмазываться и наезжать на донецкое происхождение.
продолжайте в том же духе, проФФессионал.

слово "качественный" оценочное, поэтому каждый остается при своем. но я вам благодарен за внимание.

проФФессионалом потешили.

ne za chto. na4inanie pravilnoe. v sledueschem godu rekomenduju podpisatsja na EIU ili Mercer products, dlja benchmarking. mozhet togda Lukjanenko ne budet zvonit': http://www.imercer.com/default.aspx?page=home&contentId=1080&newRegionId=100

Донецк действительно на коне и намного опережаент Ивано-Франковск на душу населения
- по количеству инекционных наркоманов ( политкоректно - ПИНов)
- по количеству ВИЧ-инфицированных и больных СПИДом
- по количеству больных туберкулезом
- по степени загрязниния атмосферного воздуха и общей неблагоприятной экологической обстановке, включая питьевую воду
- по количеству алкоголиков

и как следствие - просто рекордные (надо гран-при давать) показатели врожденной детской патологии.

наверное, вы правы
лос-анджелес намного опережает поданк, айова по:
- преступности на душу населения
- количеству наркоманов и алкоголиков
- загрязнению воздуха

казалось бы, живи среди кукурузных полей и радуйся.
но при этом жители поданка, айова все равно стремятся в лос-анджелес.
почему - загадка.

ирония бывает уместна, но...

вряд ли между глубинкой в Америке и украинским городом-миллионником можно проводить параллели. детская смертность в Айове так вряд ли в разы превышает калифорнийские показатели. и т.д. так и здесь - кроме кучи денег, которые крутятся и бездарно тратятся в Донецке, других заметных преимуществ у вашего родного города нет.

не случайно - он занял четвертое место среди областных центров. с конца.

патриотизм здесь не при чем, я из донецка сам стремился сбежать ))
параллели не только можно, но и нужно проводить: разрыв между малыми и большими городами ОГРОМНЫЙ - и в культурном, и в єкономическом, и в транспортном плане миллионники в порядке опережают малые города, и начало этому было положено еще при советах, если не до.

я согласен, что из 20 крупнейших городов Донецк может быть 16-м, но не вряд ли он в общем забеге будет ниже ахтырки или умани, это профанация исследования.

Ахтырки в нашем рейтинге нет. не считали. а вот Умань имеет очень большие шансы стать преуспевающим местечком - напоминаю, что мы оценивали города по пригодности к нормальной жизни. почему вы не хотите признать, что Донецк - хреновый в этом смысле город. а?

"имеет большие шансы стать преуспевающей" - сослагательное наклонение, не находите? рейтинг был призван оценивать существующие условия... увы - я был в умани, и если за последние 5 лет там не нашли нефтяную жилу, мне трудно поверить, что город мог существенно измениться

по пригодности к нормальной жизни донецк - вполне терпимый город, тем более учитывая весьма низкий уровень жизнепригодности всех без исключения украинских городов. м.б. хуже ялты, одессы и киева - скажем, 10-12 место, но никак не 36.

есть конкретные показатели и по большинству их них Донецк в самом конце - как вы это не хотите понять. увы.

Я иногда бываю в Ивано-Франковске. Спокойный и приятный город. Пробки отсутствуют как класс. Замечательные люди. Пусть не суперский, но довольно приличный уровень жизни, сочетаемый со стремлением местных жителей жить лучше и прикладывать к этому усилия. За последние годы построено много особняков, пусть не чистаканкретных, как некоторые дачи в Конце-Заспе, но крепких таких середнячков. Рядом Карпаты, можно поехать в горы на выходные, можно и за один выходной посетить, скажем, Говерлу. Довольно чистый воздух по сравнению с любым мегаполисом.
Я живу в Киеве 29 лет, с рождения. В своём городе я только пару раз видел, когда люди крестились, проходя или проезжая на троллейбусе мимо церкви. Полагаю, в Донецке это происходит ещё реже. В Ивано-Франковске это видел постоянно.
И если бы я не был киевлянином в 5 поколении - вполне мог бы рассматривать возможность переезда в Ивано-Франковск. Поверьте, это не кукурузное поле, а красивый и полноценный город, в котором очень даже можно жить.
И я считаю, что Ивано-Франковск стал победителем в рейтинге от Фокуса вполне заслуженно.
Так же, впрочем, как и Донецк заслуженно оказался на своём месте. Но это уже совершенно другая история.

Саша, спасибо за здравый смысл.

увы - опыт обсуждения - каждый из нас любит свой город, но нельзя же быть такими слепцами, не замечая очевидного.

в следующий раз надо обязательно ввести процент крестящихся на церковь в рейтинги. я серьезно! это очень важный показатель.

Вы вырвали одну фразу из контекста.
Речь шла о чём? О том, какой город лучший для жизни, верно?
Город - это не только инфраструктура, это не только театры и музеи, это мы, люди. Это люди, которые меня окружают в трамвае, когда я еду на работу, в магазине, на рынке, на центральной площади, на массиве.
Вы согласны с тем, что имеет значение, что это за люди, чем они живут, каков их интеллектуальный и культурный уровень, каковы их устремления, и пр.?

s kakix por religioznost' stala kriteriem progressa?
uroven' religioznosti obratno korreliruet s urovnem obrazovanija, k Vashemu svedeniu
ne nado sudit' o lyudyax Donetska, kotoryx Vy nikogda ne videli
ne vse golosuyut za PR ili ssut v pod'ezdax

Ну, не надо рассказывать о корреляции уровней религиозности и образования, верующих и образованных людей сейчас достаточно много. Это вопрос культуры, а не образования. С последним, кстати, во Франковске всё в порядке: есть и университет, и мединститут, и ещё энное количество вузов, лень лезть в яндекс за уточнениями - но в любом случае там люди там достаточно образованные.
Что же касается Донецка - ну, всё-таки некоторых людей знаю, один из них звонил мне пару часов назад. Я нигде и не писал, что все мочатся в подъездах и голосуют за ПР. Но речь не идёт о конкретных людях, исключения бывают практически всегда и везде в социуме. Есть статистика, верно? И если посчитать, сколько процентов людей проголосовало за ПР в одном и в другом городе (впрочем, фиг с ней, с политикой), если посчитать статистику о преступности или полюбоваться стенами подъездов - результаты будут не в пользу Донецка. Не обижайтесь, но факты именно таковы. Это не говорит о том, что каждый человек там таков. Это говорит о социуме в целом.

1) One study of a group with IQs over 140 found that of men, 10 percent held strong religious belief, of women 18 percent (Terman, 1959). Sixty-two percent of men and 57 percent of women claimed "little religious inclination" while 28 percent of the men and 23 percent of the women claimed it was "not at all important."" (http://en.wikipedia.org/wiki/Religiosity_and_intelligence)

this research have been duplicated many times, with the same result. findings are that less educated people are, the fewer income they have - more likely they are to hold strong religious beliefs.

2) I couldn't find full statistics... ukrstat's website sucks, they don't even break up their stats by violent/non-violent crime (thus, white-collar crime may be 70% of all big cities crimes, given that Western Ukraine economy is minuscule) - but even with Donetsk oblast crime being 20% higher than Ukraine's avg, I don't think that this factor is the most important

3) Ivano-Frankovsk University? Do you really think that simple re-labeling make former pedvuz a real university?!

sorry for english, don't have cyrillic keyboard at the moment

Уфффф... Я, конечно, понимаю, что можно долго полемизировать о том, что Университет Стефаника якобы хуже Университета Стуса, можно приводить статистику за 50-е годы по популяции другого полушария и потом утверждать на основании этого, что франковцы сплошь с низким IQ, но всё же подобные тезисы вряд ли могут быть аргументами в том, что Донецк в целом лучше и заслуживает сверхвысокого рейтинга на фоне других городов, а Ивано-Франковск - нет.

1) vy umeete chitat'? issledovanija podobnogo roda provodilis' mnogo raz. s neizmennym rezultatom.
2) "universitet" Stefanika mne ne znakom, uvy. nazovite xotya by 1 nau4nuju shkolu ili rezultaty, polu4ennye tamoshnimi u4enymi.

povtoryu esche raz - metodika sostavlenija reytinga bespomoschna, i zna4enie polu4ennyx rezultatov, uvy, nulevoe.

простите, что влажу, но... много пафоса - мало логики. или вы хотите статью под заголовком "самые лучше люди в Одессе, самые худшие - в Сумах"? Тогда, пардоньте, не один только мэр названивать будет.

Интеллектуальный и главное культурный уровень вы какими амперами замерять собираетесь?

передостанній заголовок клас)
А у мене була схожа ситуація з Шкілем, коли йому не сподобалося, як його цитату переробили. Ну позвонив він Дорошенку, каже - давайте візьміть у мене інтервю на цю та інші теми, шоб я сказав, так як я думаю, а не так як ви подали. Рєдактор каже, ну давайте ми візьмем у вас коментар, коли будем про це знвоу писати у найближчі дні. Ніби домовились, а за годину з"являються на Львіських сайтах і деяких київських інфа його прес-служби, шо М. Пєцух перекрутила його цитату (хоча це було зроблено після редакторсьої правки, а не моєї) ,і шо він хоче подавати в суд або спростування, і шо, мовляв, його Дорошенко умоляв замість того інтервю взяти, але йому не треба всяких подачок, бо він за справедливітсь. І це так публічно наїхати на газету, яка його зі всіх решти чи не найбльше його піарила. Казьол. Найсмішніще, шо за деякий час звонить його прес-секретарша і питає - а коли ви нарешті в Шкіля інтервю брати будете, мовляв, ви ж домовлялись.

і ШО? гдє інтерв"ю? ;)))

Нівтєму )))

класс! номера только помыть надо - непорядочек... ;)))

да, кстати я при этом тоже присоединяюсь и посылаю луч ненависти старому хрену лукьяненко
я допускаю, что в рейтинге мэров он вполне мог бы стать 36-м

вообще говоря, рейтинг городов - вещь довольно бессмысленная еще и потому, слишком незначительно влияние муниципальных властей по сравнению с областью или киевом.

кстати, интересная тема..
А кому нужен ЭТОТ рейтинг?
это как-то влияет на туристический бизнес? или на инвестиции?
или только на самолюбие Лукьянченко повлиял?
так надо было так и написать Донецк в ЖОПЕ!

подошло бы определение: "губы красит, а шею не моет" (не говоря уже об остальных частях тела)

Таким загаженым Донецк еще никогда не был.

хороший образ. сильный.

хотите, напишу Вам эссе о Донецке?

в журнал - увы, нет. жанрово это не наше, но было бы интересно как читателю.

Ну, свистну, если что:)

ага )))

"Подолянин" наш теж заміточку про Фокусо-рейтинг опублікував. Як і Чернівецька "Доба" :)
Так що стаття получилася ну ДУУУУЖЕ голосною:)
Воно й зрозуміло.
Піпіркоміри завжди самі рейтингові:)

я це називаю - "мірятися пікселями". піду запатентую )))

Субьективно, Донецк не худший но и, увы!, далеко не лучший большой город. Частично не лучший из-за унаследованных, заложенных изначально социальных особенностей и обьективных физико-географических причин.

Но, что бы там не пели мер Лукьянченко и вся кодла так называемых "донецких", главная причина нынешнего отставания Донецка - в колоссальном масштабе внутрирегиональной коррупции, в результате которой город и регион, которые имеют все для того, чтобы быть одними из самых развитых - плетутся в хвосте. И будут плестись пока "донецкая" кодла не будет физически уничтожена.

між іншим, я б на місці лук"яненко повчилась в мера Станіслава: в умовах нестачі коштів він ввів досить нові форми залучення коштів до міського бюджету, більше того, реставрацією міста займались всі. Наприклад, кожен офіс/підприємство чистило/фарбувало/реставрувало свій "шматочок" -будинок і навколишню частинку вулиці-двору. По-моєму, дуже крута ідея. Коли люди долучені до впорядкування міста, вони менш схильні його руйнувати)))

не коректне порівняння. на відміну від Станіслава у Сталіно нема що реставрувати у звязку з відсутністю історичних забудов. :)

После прочтения рейтинга уменя лично первая реакция была подобна реакции мера Донецка - недоумение.
Часто езжу по стране, живу подолгу в разных городах. В Донецке правда не был, но всё равно недоумеваю по поводу рейтинга. ИМХО проблема не в достоверности цифр а в их интерпретации. Методика подсчета рейтинга меня простосто удивила. Если преступность или уровень доходов влияют на всех жителей города, то инвестпривлекательность, стоимость жилья,количество вузов большинствужителей малоинтересны, но учитываются эти параметры одинаково. Также не понимаю почему количество памятников и музеев делится на население. Город А с 10 музеями будет привлекательне города Б с 2 музеями независимо от количества населения.

Не стану вас отсылать в собственный жж, а здесь зацитирую пост-впечатление о рейтинге:

Почитав у Фокусі рейтинг українських міст. Дуже файно посміявся. Здається мені, укладачі ретингу самі себе перемудрили вигадуючи методу підрахунку, отримавши в підсумку просто фееричний рейтинг.
Так у рейтин потрапило аж три закарпатські міста. Ужгород, Мукачево. А якщо хтось подумав що третім є Хуст то він помилився. Третім - Свалява! :))
далі більше.
Згідно з рейтингом Мукачево комфортніше для життя ніж Ужгород. Дуже спірне твердження. Як Мукачево отримало 43 бали за екологію, а Ужгород 9, я просто не розумію.Для порівняння Кременчуг 38 (одне з найбрудніших міст країни), Харьков 22.
та грець з тим Мукачевом. Вияляється навітьСвалява то краше за Ужгород! :)))
В Сваляві інфраструктура краща за ужгородську 41бал проти 29.
В сваляві з\п більші ніж в Ужороді! Тут я взагалі б,юся в істеричному реготі.
більше того! Виявляється в Ужгороді взагалі найнижчі зарплати в Україні! :)))
всі три закарпатські міста зайняли три останні місця в рейтингу зарплат.А я досі вважав Тернопіль самим бідним містом. А той ген аж на 3 місце згори у загальному рейтигу потрапив. :)))
Попри повну відстуність ВУЗів Свалява обійшла Ужгород(4 ВУЗи) в культурному потенціалі. (витираю сльозу умілєнія).Цікаво, що Фокус знайшов у Свляві(47 балів), що врази перевищило наявність в Ужгороді(14 балів) двох замків, картинної галереї, краєзнавчого музею та купи памятників? А Свалява, до речі, обскакала тут і Мукачево(32 бали)! Що це взагалі за метода ділити кількість музеїв на населення??? Якщо у Сваляві 1замок, то в Ужгороді має бути 10??? Без всякого урахування якості тих памяток? Пацталом.

Відволічемось від Закарпаття.
Як таке може бути що депресивні міста України Тернопіль та Чернівці потрапили в Топ5???
Як Харків та Свалява опинились поруч?
Як Ірпень виявився найгіршим містом? Нє, він конечно не з Топ-тен, але людина яка його туди помістила ніколи не була в Сваляві.

слів багато, емоцій багато.

"Як Мукачево отримало 43 бали за екологію, а Ужгород 9, я просто не розумію" - такою є державна (тобто ми з вами її фінансуємо статистика). іншої не існує. і так далі можна по кожному пункту...

нащо так нечесно - Тернопіль набрав сумою балів, а не за рахунок зарплати. та й вона не найнижча в Україні...

Попри повну відстуність ВУЗів Свалява обійшла Ужгород(4 ВУЗи) в культурному потенціалі. ви знову дрібно підтасовуєте...

що стосується методики - то вона, справді, оцінює кількісні показники, а не якісні. бо ніхто не може оцінити, що краще - десять малюнків Шевченка чи один замок чи великий парк. і тим не менше, і така методика використовується.

ваші риторичні запитання мають пояснення в таблиці. думаю, що журнал маєте - подивіться уважно ще раз. якщо ваша мета була розібратися, а не засвідчити свою віртуальну присутність.

я й намагався розібратись. поміж мого емоційого тексту ви могли
побачити й висновки.
1. різні показники мають різну ступінь впливу на привабливістьжиття
2. одні кількісні показники треба ділити на кількість населення, деякі
в жодному разі.
3. деякі показники важко кількісно оцінити (культурний потенціал) тому див. п.1
4. такі показники як вартість жила самі є оцінкою. Дешеве житло в
непривабливих містах і навпаки - чим привабливіше місто для життя тим
сильніше в ньому росте вартість житла. А ви цейпоказник перевернули.
5. деякі показники як то офіційна середня з\п є необєктивним
показником. Бо зарплата в малому, приватному бізнесі не врахована.
Західноукраїнські міста через це виглядають бідними на фоні Сходу де
статистика краща за рахунок з\п робітників великих підприємств, шахт.
Доходи можна оцінити куди точніше непрямими методами. наприклад
кількість та вартість зареєстрованих автівок на душу населення, тощо.
6. Чом нема показника "кількість медиків(медзакладів) на душу
населення" котрий свідчив би про медобслуговування? Для пенсіонерів
цей показник важдивіший ніж всі інші.

ідея цього ретингу дуже цікава,але я особисто вважающо перший блін у
вас вийшов комом. Я не хочу щоб ви вибачались перед якимось містами чи
читачами. Я хочу щоб наступний раз цей чи подібні ретинги були
якіснішими. Тому не ставтесь вороже до моєї критики а навпаки -
візьміть її до уваги.

1. ніби так, але коли ми щось робимо - вибираємо дівчину, дім, роботу тощо - дивимось на сукупність даних.
2. спірна думка.
3. про це ми вже говорили.
4. теж дещо спірно - не можна сказати, що Коломия чи Трускавець - "непривабливі міста". просто вони інші й якість життя в них відрізняється від столиці та обласних центрів.
5. так, враховувалась з/п за даними держави, а вона є такою, якою є. про авто - подумаю, але потім буде критика, що. мовляв, бентлі і запорожець проходитимуть як рівні. вам, читачам, ніколи не буває добре... ;)))
6. дуже важко рахувати, але будемо намагатися. ми писали для активного населення, а не пенсіонерів. це принципово - тому рахували кінотеатри, а не собеси.

що ж, маєте право. я беру все конструктивне. від вас - про автомобілі. дякую.

А як так виходить, що протягом одного тижня у двох провідних тижневиках країни виходять матеріали на однакову тему - "Середній клас"? Це якась змова з метою привернути максимум уваги до актуального явища? Чи "проіскі" конкурентів, вона ж утєчка інформації?
А взагалі-то цікаво, як зазвичай стаються такі ситуації, і чи вважається це чимось поганим чи непрофесійним?
Бо особисто мені такі збіги дуже до вподоби. Вони дозволяють ширше і глибше відкрити для себе тему, дають можливість порівняти подачу інформації у різних виданнях ect.

буває. думаю, що це від подібності аудиторії та штампів в головах журналістів-редакторів.

але хотілося б, щоб такі збіги були рідше. за 9 місяців так було всього пару разів.

Або ж для тих, кому вона не подобається....
Попробуйте розмістити в рейтингу скажімо....фрукти....
Ви будете користуватися якимись показниками - вміст вітамінів наприклад, поживність, зовнішній вигляд....і так далі....
Переконана, що може виглядати так, що переможе яблуко, а кокос буде на останньому місці...(приклад умовний, досліди не проводилися)....
Але від того люди не стануть більше любити яблука, чи навпаки - зненавидять кокоси....

Все в житті є дуже суб*єктивним і на якийсь момент цей суб*єктивізм був зафіксований....
Ну повезло Франківську - визначили його найбільш привабливим містом для житті (до речі для всіх кого не спитаю - то просто шок, хоча всі кажуть що справді можливо так воно і є...)б але ж в нього не переселилося пів-Донецька ображеного....і не переселиться...
І буде новий рейтинг з новими показниками та врахованими зауваженнями, і Франівськ можливо навіть не буде переможцем....бо все це момент.
Можна було би сперечатися тоді, коли би "топ" в рейтингу отримували би ... ну наприклад сміттєзвалище нове....чи ще щось для міста - то можна було б вияснювати, вимагати, пояснювати....

як говорить моя бабця - кожен сам коваль свого щастя - і мери, і міста, і жителі міста...
І то є правда.
пес: дякую ще раз за рейтинг :]

дякую за щирість.

дададада. быобылобылобыло. смеялись даже))

советские мозгие мэра не прокуришь не пропьеш: "Вы напечатали..." и дальше по тексту

он мне напоминает киевскую борщаговку лет 25 назад тока загаженного по самое нимагу. когда то там было много роз. Сейчас они изредко случаются. Мрачно там.

Хороша стаття. Коректна. Хоч і важко тут писати коректно. Не кожен може нормально сприймати критику. Так було завжди.
У мене прохання-запитання. Справа в тім, що я ЗАВЖДИ купую Ваш журнал і деякі постери з нього мені дуже подобаються. Чи не можна було б їх розміщати на центральних аркушах, щоб, при бажанні, людина могла роз*єднати скрепки і витягнути собі подвійний аркуш із гарним зображенням?
І про обійми Ющенка з Кучмою на концерті Елтона Джона. Мені здається, пан Видрін прорахував усі варіанти, крім найпростішого: Ющенко вітав таким чином Кучму з грандіозним успішним проектом доньки. Всього лиш. Я думаю.

во нагльож!
за таке бить нада, "вожможно даже і ногамі":)

журналісти таке тоже частенько роблять, але ж не можна всіх узагальнювати, тим паче це не дає права можновладцям так чинити.

дійсно ганьба.
це ПОСАДОВА особа, ДЕРЖАВНИЙ СЛУЖБОВЕЦЬ і ще багато-багато всякого. згідно закону україни "Про державну службу", "про місцеве самоврядування" і ще купи профільних нормативних актів - ця людина мала бути би взірцем всього шо лиш можна придумати.

натомість - маємо звичайнісіньку бидлоту..